СИМОН Posted June 11, 2004 Report Share Posted June 11, 2004 Ты оправдываешь свой девиз. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 16, 2004 Report Share Posted June 16, 2004 Иберели джан еслиб в Армении была бы борьба с взятками уезжающих небыло бы а только приезжали бы. Но представь, для армянства этот вопрос второстепенный пока есть опастность войны и правительство с взяточников берёт налог закрывая глаза на источник их дохода, так как важнее собрать налог и держать армию. Что будет твориться, когда у Армении небудет внешней угрозы увидим через 10/15 лет. В Грузии думаю тажа ситуация, насколько глубже Саакашвили начнёт бороться с внутренними угрозами типа коррупции, настолько внешняя "угроза" будет увеличиваться, так как корумпированным мутная и безпомощная ситуация самая удобная для промывания своих денег... Поэтому надеюсь Саакашвили недасть отвлечь себя проблемой "внешней угрозы". Quote Link to post Share on other sites
Guest Brave Nazar Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 (edited) Грузины и Армяне - друзья или соперники? Друзья, однозначно! Edited June 18, 2004 by Brave Nazar Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted June 19, 2005 Report Share Posted June 19, 2005 Теперь по теме. Что касается Грузии и её многих добродетелей - да воздастся ей втрое за все добрые деяния её. И за недобрые тоже. Нет необходимости стравливать Грузию и Армению, нужно заниматься каждому своим делом с учетом взаимных интересов - и всем будет хорошо. Но на адекватность грузин в вопросе с турками (азерьё и прочее) рассчитывать не приходится. Исходя из этого, Саингило они получат только в обмен на Джавахк. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Markos deistvitelno poshli eti gruzini kuda podalshe, bilo bi gorazdo luchshe esli bi nashim severnim sosedom bili ne gruzini a "bratskie" noxchi - vot bi veselo mi sosedstvovali Нет, если бы грузины пошли бы подальше, то нашим северным соседом была бы Россия. и тогда не надо было бы кормить кого-то. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Нет, если бы грузины пошли бы подальше, то нашим северным соседом была бы Россия. и тогда не надо было бы кормить кого-то. ← Rossia doshla i zavoevala Sev Kavkaz tolko v XIX veke, a do etogo vremeni noxchi, dagestantsi i chechentsi ustroili bi nam sovmestno s turkami i irantsami ochen veseluyu jizn. Gruzia bila istoricheski nashim bezopasnim buferom s severa i prinimala sotni tisyach bejentsev armyan iz Turcii i Iranskoi imperii. Blizost Gruzii i Armenii spasla obe nashi civilizatii - esli ti ne vidish eti fakti to ti ochen malo sebe predstavlyaesh bratskie armyano-gruzinskie otnosheniya na protyajenii 2500 let. US i Moscow ustroili xaos i pitayustsya nas peressorit v nashem regione - ne nado plyasat pod ix dudku. Luchshe nemnogo izuchit drevnuu istoriyu nashego soseda i ne poddakivat nelepostyam Noxchi i Apsua. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Tiflisetsi, Ваше последнее сообщение в целом в правильном ключе. Одно важное уточнение только: Вы не совсем точно указали список сил, которые пытаються нас стравить! Вы незаслуженно включили туда США (которые нас наобарот сближают а не травят). И Вы упустили Турцию, у которой гораздо больше резона делать это (в том числе предлогая Грузии разные виды “чистого бизнеса” )… Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Rossia doshla i zavoevala Sev Kavkaz tolko v XIX veke, a do etogo vremeni noxchi, dagestantsi i chechentsi ustroili bi nam sovmestno s turkami i irantsami ochen veseluyu jizn. Gruzia bila istoricheski nashim bezopasnim buferom s severa i prinimala sotni tisyach bejentsev armyan iz Turcii i Iranskoi imperii. Ерунда! Как раз горские народы,если они и совершали набеги в то время то не на "эту" , а на ту сторону Кавказского хребта, за исключением лезгинов, которые совершали набеги на Кав.Албанию и часто воевали с карабахскими меликами. Если бы Грузия принимала "сотни тысяч" беженцев, то наверное на территории нынешней Грузии уже жили бы одни армяне. Blizost Gruzii i Armenii spasla obe nashi civilizatii - esli ti ne vidish eti fakti to ti ochen malo sebe predstavlyaesh bratskie armyano-gruzinskie otnosheniya na protyajenii 2500 let. Грузию спасало то, что Армения находилась южнее и все завоеватели шли как раз с юга или востока.Первее Армения брала удар на себя, тем самым становясь своеобразным щитом для Грузии и грузин.И еще вопрос кто кому оказался безопасным буфером. А наши отношения может быть и были когда -то братскими, но не на протяжении 2500 тыс.лет. До 1918.г. сожет быть, но после....... ты наверное забыл или не знаешь, что в 1918г. была армяно-грузинская война и началась она, тогда когда "братья" грузины видя состояние Армении, пережившей только что геноцид, ведя войну на два фронта, находясь в тяжелейшем экономическом положении, находясь на грани исчезновения, вторглись на территорию Армении и пытались аннексировать Лори, думая, что Армению разделят на зап.части и хотели урвать и себе что-то. Но не тут то было! Профукали они! Наш народ выстоял! Quote Link to post Share on other sites
nohchi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Rossia doshla i zavoevala Sev Kavkaz tolko v XIX veke, a do etogo vremeni noxchi, dagestantsi i chechentsi ustroili bi nam sovmestno s turkami i irantsami ochen veseluyu jizn. Gruzia bila istoricheski nashim bezopasnim buferom s severa i prinimala sotni tisyach bejentsev armyan iz Turcii i Iranskoi imperii. Blizost Gruzii i Armenii spasla obe nashi civilizatii - esli ti ne vidish eti fakti to ti ochen malo sebe predstavlyaesh bratskie armyano-gruzinskie otnosheniya na protyajenii 2500 let. US i Moscow ustroili xaos i pitayustsya nas peressorit v nashem regione - ne nado plyasat pod ix dudku. Luchshe nemnogo izuchit drevnuu istoriyu nashego soseda i ne poddakivat nelepostyam Noxchi i Apsua. ← A eto na schet togo samogo bufera : 1) "Откроем знаменитого английского византиниста С.Ренсимена. Он пишет, что когда турки взяли Константинополь, то султан отправил по 400 греческих мальчиков магометанским властителям Египта, Туниса и Гранады (юг нынешней Испании) (Steven Runciman. The Fall of Constantinople. Cambridge, 1965, 1992, p. 151). Т. е. речь идет об узаконенной педерастии. Об этом же говорит упоминавшийся налог на Грузию и Мингрелию "отроками и отроковицами", живой налог, уходивший Оттоманской Порте. " 2)" В Константинополе русский путешественник П.А.Левашов видел в 1789 г. Ясыр-Базар, т.е. невольничий рынок, "где продаются невольники и невольницы по большей части из арапов и грузинцев ...Между прочими аглинский лорд Валтимор купил двух грузинок. Означенные бедные невольники, особливо женщины, содержатся в лавках так, как в птичьем ряду в клетках птицы. Тот, кто их сторгует, осматривает нагих от головы до ног, нет ли на теле пороков или какой болезни, и потом, заплатя деньги, берет к себе в дом". При этом цена невольницы различалась в 30 и более раз в зависимости от ее красоты. ("Путешествия по Востоку в эпоху Екатерины II". М., 1995, с. 42-43)." 3)"Сохранялось и к началу XX в. среди грузинских народностей много языческого, о чем писал протоиерей Иоанн Восторгов, проповедовавший и служивший в этом краю. Например, у хевсуров и пшавов (возможно, это огрузиненные чеченцы) большое влияние сохраняли языческие жрецы - "деканозы". " Tut nekotorie liza gruzinskoy nazionalnosti stavili pod vopros prinadlezhnost hevsurov k chechenzam.Ne tolko hevsuri,no kak mi vidim i pshavi,tushinzi,bazbiyzi,kistinzi-eto vse nahskie narodi!A esli kto somnevaetsya mogu privesti lingvisticheskie dokazatelstva. Vasha lozh nazivaetsya-vmesto togo chtobi ishak vil,kto na ishake sidit voet. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Кстати, ребята, пожалуйста пользуйтес кирилицей для русских текстов (это один из пунктов правил hayastan.com). Кнопка транслита сверху справа… Забыл добавить: сказанное выше касаеться: Хайассов; Вайнахов; Картвелов; Англо-саксов; Тигров освобождения Тамил илама… ← проверил транслит, работает, хаясы, картвелы, вайнахи, давайте жить дружно! А то ведь задавят к черту... Ну как MIG доволен теперь? Кто здесь на сайте больше всех тебя слушается? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 проверил транслит, работает, хаясы, картвелы, вайнахи, давайте жить дружно! А то ведь задавят к черту... Ну как MIG доволен теперь? Кто здесь на сайте больше всех тебя слушается? ← Для этого надо исходить из собственных интересов а не третьей страны. Но тут отдел История, глупо на основании обобщений и анализа истории делать выводы, какое на сегодня будет отношения между теми или другими народами. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Rossia doshla i zavoevala Sev Kavkaz tolko v XIX veke, a do etogo vremeni noxchi, dagestantsi i chechentsi ustroili bi nam sovmestno s turkami i irantsami ochen veseluyu jizn. Gruzia bila istoricheski nashim bezopasnim buferom s severa i prinimala sotni tisyach bejentsev armyan iz Turcii i Iranskoi imperii. Blizost Gruzii i Armenii spasla obe nashi civilizatii - esli ti ne vidish eti fakti to ti ochen malo sebe predstavlyaesh bratskie armyano-gruzinskie otnosheniya na protyajenii 2500 let. ← Очень правильный пост... Удивительно просто как у некоторых близоруких людей тамбовский волк вдруг оказывается наиближайшим другом, а многовековой исторический сосед- врагом номер один. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Tiflisetsi, Ваше последнее сообщение в целом в правильном ключе. Одно важное уточнение только: Вы не совсем точно указали список сил, которые пытаються нас стравить! Вы незаслуженно включили туда США (которые нас наобарот сближают а не травят). И Вы упустили Турцию, у которой гораздо больше резона делать это (в том числе предлогая Грузии разные виды “чистого бизнеса” )… ← Турция само собой, я думал на армянском сайте эта страна враг Закавказья N1 - зачем этого монстра упоминать лишний раз? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Ерунда! Как раз горские народы,если они и совершали набеги в то время то не на "эту" , а на ту сторону Кавказского хребта, за исключением лезгинов, которые совершали набеги на Кав.Албанию и часто воевали с карабахскими меликами. Если бы Грузия принимала "сотни тысяч" беженцев, то наверное на территории нынешней Грузии уже жили бы одни армяне. Грузию спасало то, что Армения находилась южнее и все завоеватели шли как раз с юга или востока.Первее Армения брала удар на себя, тем самым становясь своеобразным щитом для Грузии и грузин.И еще вопрос кто кому оказался безопасным буфером. А наши отношения может быть и были когда -то братскими, но не на протяжении 2500 тыс.лет. До 1918.г. сожет быть, но после....... ты наверное забыл или не знаешь, что в 1918г. была армяно-грузинская война и началась она, тогда когда "братья" грузины видя состояние Армении, пережившей только что геноцид, ведя войну на два фронта, находясь в тяжелейшем экономическом положении, находясь на грани исчезновения, вторглись на территорию Армении и пытались аннексировать Лори, думая, что Армению разделят на зап.части и хотели урвать и себе что-то. Но не тут то было! Профукали они! Наш народ выстоял! ← =Если бы Грузия принимала "сотни тысяч" беженцев, то наверное на территории нынешней Грузии уже жили бы одни армяне.= Мой род происходит от армян из провинции Тарон в нынешней западной Турции. В Грузии мы живем уже 800-900 лет. Вот вам живой пример. И еще- я грузин. Более того- грузин-имеретинец. И оспаривать это было бы очень глупо. Так же глупо как говорить о том что пестрота составляющих грузинской нации делает ее не нацией. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Очень правильный пост... Удивительно просто как у некоторых близоруких людей тамбовский волк вдруг оказывается наиближайшим другом, а многовековой исторический сосед- врагом номер один. ← близорукость в квадрате, я бы сказал Вместо того чтобы посмотреть внимательно и оценить наши не побоюсь сказать отличные отношения с Грузией на протяжении 2500 лет, и понять наконец что грузинский православный менталитет нам самый близкий (говорю как проживший с ними 18 лет) - тут некоторые братаются с абхазами, чечней, ираном (уже забыли их геноцидную политику что ли??) и прочими. Я заявляю со всей ответственностью что грузин является по своему менталитету единственным безопасным по настоящему соседом. И это они доказали своей ДОЛГОЙ историей и мы им доказали нашей историей. Мы не проливали кровь друг друга - не это ли главный показатель близости народов? Марионеточные политики приходят и уходят - но народы останутся. Тот кто натравливает Грузию и Армению это ВРАГ для наших стран так как только вместе мы выживали и вместе погибали. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Турция само собой, я думал на армянском сайте эта страна враг Закавказья N1 - зачем этого монстра упоминать лишний раз? ← А картвелы в упор не признают, что Турция один из главных сил заинтересованных в конфорнтаци хайассов с ивериам! Для них Турция друг и товарищ… время от времени предлагающая от щедрот своих различные инкарнации “чистого бизнеса” картвелам. При мыслях об оной прибыли и иверов душа процветает… и им прям утюгом двинуть хочеться по хайассам, которые на их “чистый бизнес” косо смотрют… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 близорукость в квадрате, я бы сказал Вместо того чтобы посмотреть внимательно и оценить наши не побоюсь сказать отличные отношения с Грузией на протяжении 2500 лет, и понять наконец что грузинский православный менталитет нам самый близкий (говорю как проживший с ними 18 лет) - тут некоторые братаются с абхазами, чечней, ираном (уже забыли их геноцидную политику что ли??) и прочими. Я заявляю со всей ответственностью что грузин является по своему менталитету единственным безопасным по настоящему соседом. И это они доказали своей ДОЛГОЙ историей и мы им доказали нашей историей. Мы не проливали кровь друг друга - не это ли главный показатель близости народов? Марионеточные политики приходят и уходят - но народы останутся. Тот кто натравливает Грузию и Армению это ВРАГ для наших стран так как только вместе мы выживали и вместе погибали. ← Like this guy? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Тифлисец, ещё раз повторю - непутай божий дар с яищницей, история может менять отношения народов очень мало. Найдя каки-то общие корни с чеченами иль турками иль выяснив отсувствие отпрапагандированных все 70 лет советской истории родственых связей с грузинами, неможет поменять в сознации нормального современного человека отношение к одним или другим нациям. Что опасно, так это основываясь на каких то легендах хороших времён в истории, требовать лояльности и молчания в современных отношениях, даже если тебе плюют в душу - вспоминать, как в бытность были братьями.... Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Voter понятия не имеет о Грузии, я уверен что он там никогда даже не был - но делает громкие заявления как глубоко начитанный специалист. К концу ХИХ века в Грузии проживало более 800000 армян, причем не просто проживало а процветало в культурном и материальном плане. Причем грузин было около 2000000 -почти половина населения были армяне! Затем многие вернулись в Армянскую ШР, уехали в РСФСР, многие ассимилировались - к 1985 году в Грузии было ещё 500000 армян. Грузия не просто издревле принимала сотни тысяч беженцев и наделяла их землей и работой. Грузия для многих армян была нашей дорогой жизни и именно оттуда мы попадали в Россию, Крым, Сев. Кавказ. И ещё - никаких анти-армянских погромов в Грузии не было никогда. Несмотря на то что завидовать армянам можно было. Эти положительные аспекты забывать не надо - и поддерживать раскол Грузии тоже не очень красиво со стороны некоторых про-абхазских армян, тем более что мы сами потеряли очень много наших земель и не нам надо рассказывать об этой боли. Конечно среди грузин как среди других народов много аферистов, дешевок, воров и подлецов - но гарантирую что порядочных людей там большинство. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Like this guy? ← of course like him and many others - my goal is to take this message to some brainwashed by Russians and Turks Georgians and Armenians - be together, don't be stupid - we are not enemies, we are extremely close and that's what "those guys" are afraid of. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Ованнес Туманян ГРУЗИИ Когда мне люди говорят, Что злобой Грузия кипит,- Я, изумлением обьят, Испытываю боль и стыд. Неправда! Даже враг и тот Признает, что на белый свет Тепло глядит ее народ, Что хлебосольней края нет. Она покрыта сотней ран И претерпела сотни мук, Но ни убийства, ни обман Ее не оскверняли рук. Не в преступлений мглу и муть, А к блеску зорь грядущих дней Она указывает путь Рукой приветливой своей. Кому не ясно, что ведет Ее все выше твердый шаг? Кто может утверждать, что вот - Ее окутал смертный мрак? Недаром перед ней стеной Казбек возносится в лазурь, Чтоб охранять ее от злой Напасти полуночных бурь. Недаром Понт к ее садам Свое дыхание струит, Чтоб каждый куст был вечно там Цветами свежими покрыт. И кто же не слыхал из нас, Как всюду Грузии народ, Над бедами судьбы смеясь, Беспечно, весело поет? Когда мне злобно говорят: "Над бездной Грузия стоит",- Я, изумлением обьят, Испытываю боль и стыд. 1916 Перевод О. Румер Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 К концу ХИХ века в Грузии проживало более 800000 армян,← На самом деле толко 420.000, причем включая Лори и Джавахк (как части Тифлисской губернии) тоже! Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Esli ya ne avtoritet to mojet bit Tumanian vse taki avtoritet? I on ne pisal eto pri sovetskoi vlasti! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Like this guy? ← of course like him and many others - my goal is to take this message to some brainwashed by Russians and Turks Georgians and Armenians - be together, don't be stupid - we are not enemies, we are extremely close and that's what "those guys" are afraid of.← И Вы смогли переубедить хотя бы одного грузина поменять позицию относительно турецких махаричев за антиармянскую политику ? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Тифлисетси, много ты прав, но про цифры это неправда. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.