Грузия и Южная Осетия

lamps · July 22, 2004

nu i chto takogo ujasnogo on sdelal russkim - sozdal velichaichuyu v mire armiyu i nauku, rashiril imperiyu do Berlina i razgromil nepobedimogo vraga? Ya dumayu armyane bi na rukah takogo nosili - vot mnogie russkie i nosyat do sih por. Slijkom uj ninechnyaa vlast pohoja na igrushechnogo hlupika v sravnenii so Stalinim...

ne-stalinist Tiflisetsi-HAY

Знаешь если человек разумен он всегда сделает людям хорошее, что бы они жили счастливо! Во Вторую Мировую погибло 20 миллионов людей, а

Сталин замучил в лагерях около 60 миллионов душ!

И еще вопрос, а вы случано не знаете почемe его выгнали из семинарии?

Tiflisetsi · July 22, 2004

Знаешь если человек разумен он всегда сделает людям хорошее, что бы они жили счастливо! Во Вторую Мировую погибло 20 миллионов людей, а
Сталин замучил в лагерях около 60 миллионов душ!
И еще вопрос, а вы случано не знаете почемe его выгнали из семинарии?

kakie takie 60mln dush? Kto je togda voeval i vosstanovil stranu za 10 let?

eto ved nam promivali mozgi demokrati tipa Hakamadi i Gaidara - na osnove istoricheskih dannih luboi nekuplenni istorik vam nazovet ot sili 1-2 milliona repressirovannih i tisyach 500 rastrelennih. 60millionov tipichnaya propaganda nashego impotentnogo rossiiskogo pravitelstva.

Konechno rasstreli i GULAG nehorosho - no NI ODNA IMPERIA ne stroilas bez avtoritarizma i repressi, vspomnite British Empire so svoim GULAGOm Avstraliei. Znaesh skolko chelovek unichtojali v Britanii za melkoe vorovstvo i brodyajnichestvo 150-200 let nazad?

A seichas razve US ne gubit svoih grajdan v Irake?

Ya dumayu Stalin sdela bolshe horoshego chem plohogo i ego iskrenne uvajaet daje Churchill v svoih memuarah napisannih v kontse 50x

no sistema kotoruyu on sozdal ne poshla dalshe, t.k. daje velikie imperii i lideri okazivayutsya razmolotami istoriei

voter · July 22, 2004

Tiflisec елси ты защищаеш этого БОЗИ тха Сталина, чисто от, тото,

что Лампсу противостоять

или

потому, что его записали в грузины, что неястно, но в данном случае, чисто хочеш, чтоб необидили грузин

или

чтоб за державу небыло обидно, что она могла попасть под управление шизофреника

то оно понятно.

Но если ты сына телавской шлюхи продажного шпиона царской полиции, параноика с медицинским обоснованием, считаеш впрям достойным защиты, то пойди поразмысль о человеческих ценностях может кое чего поймёш. Скажу одно дороги посторенные по программе Гирлета до сих пор в использовании а про машинки Фолксваген и говорить неприходиться, но я невидел разумного немца защищающего деяния Гитлера, кроме тех, у кого количество мозгов меше волос на голове - тоесть нацистов-скинхедов.

Лампс

непереходи на личности и нееврейничай анализируя, как опонент пишет текст, вместо анализа его мыслей...

Tiflisetsi · July 22, 2004

Tiflisec елси ты защищаеш этого БОЗИ тха Сталина, чисто от, тото,
что Лампсу противостоять
или
потому, что его записали в грузины, что неястно, но в данном случае, чисто хочеш, чтоб необидили грузин
или
чтоб за державу небыло обидно, что она могла попасть под управление шизофреника
то оно понятно.

Но если ты сына телавской шлюхи продажного шпиона царской полиции, параноика с медицинским обоснованием, считаеш впрям достойным защиты, то пойди поразмысль о человеческих ценностях может кое чего поймёш. Скажу одно дороги посторенные по программе Гирлета до сих пор в использовании а про машинки Фолксваген и говорить неприходиться, но я невидел разумного немца защищающего деяния Гитлера, кроме тех, у кого количество мозгов меше волос на голове - тоесть нацистов-скинхедов.

Лампс
непереходи на личности и нееврейничай анализируя, как опонент пишет текст, вместо анализа его мыслей...

ya ne znal chto u Stalina bilo medicinskoe obrazovanie, ya dumal on samouchka:)

to chto u nego bila shizofreniya ya ne slishal, i chto on bil sinom shluhi toje - ego mat bila skromnoi jenschinoi, gruizinskoi iz Gori

Po moemu esli ti Voter posmotrish na tvoi otchyanni posting to mojno reshit chto imenno u tebya paranoya naschet lichnosti Stalina:)

ya ne sporu o ego jestkih merah i o tom chto on bil sverh-podozritelen

No za 30 let ego pravleniya mi (i Armenia toje) podnlyalis ot sohi do atomnoi nauki - eto slova Churchilla a ne moi.

V ego godi bil postroen s nulya Erevan i proizoshli grandioznie izmeneniya v jizni sovetskih ludei

Tema eta beskonechnaya, estestvenno stalina est za chto kritikovat, lichno ya ego ne mogu prostit za to chto ne dobil turok i ne vishel v Sredizemnomu moru.

Da, jizn on nam ustroil trudnuyu, no ne zabud kakie vragi togda okrujali nas (i seichas toje)

No odno ya viju chetko - na mejdunarodnoi arene Stalin bil pobeditelem N1.

iberieli · July 23, 2004

Вы несете как всегда чуш, короче говоря везких доводов не слышу. А выглядит все это как буд-то две бабки встретились и им нужно почесать языком. Я Вам ясно сказал уже все! Мы уж знаем истину, где сабака порылась!
Я еще раз вам лично скажу, вам что хочется просто почесать языком?
Вы уже себя в истори довольно показали. Принцип остается тот же - вашим нашим! Царская Россия многим помогла в свое время, и Россия тоже помогает, спросите как? А теперь вопрос, а что бы было с гражданами СНГ, если бы Россия не пускала к себе, просто граница была бы закрыт на вьезд? А?
Тото же. Я думаю всем остальным государство было бы худо. Не так?
А вы тут делите 10 квадратных метров. Конечно вам завидно что у России много земли. Нет скажете? Это просто очевидно. И не надо наезжать на русских, так как они худого ничего никому не делали. И вообще вы забылись. И еще не надо все валить в кучу, так как если и есть в России негатив, то это порождение дикой американизированной свободы, тоьлко через жопу. В России от этого страдают не только люди из кавказа, а и простой народ, это очевидно, поэтому не надо еще раз говорю валить все в кучу. Разберемся как нибудь без вас. Заметьте мы общаемся именно в этой теме не, например в теме "Кто за целостность Грузии". Почему? Да потому, что осетины по-любому будут независымы от вас, вот и все, осетию вы упустили! Нефиг вилами по воде писать об одном и том же!

Lamps,

Vy uzhe pereshli na lichnye oskarbleniya esli zametili. Ili prodalzhaem besedu v normal'nom tone ilizhe stavlyu vas na ignore.

lamps · July 23, 2004

ya ne znal chto u Stalina bilo medicinskoe obrazovanie, ya dumal on samouchka:)

to chto u nego bila shizofreniya ya ne slishal, i chto on bil sinom shluhi toje - ego mat bila skromnoi jenschinoi, gruizinskoi iz Gori

Po moemu esli ti Voter posmotrish na tvoi otchyanni posting to mojno reshit chto imenno u tebya paranoya naschet lichnosti Stalina:)

ya ne sporu o ego jestkih merah i o tom chto on bil sverh-podozritelen

No za 30 let ego pravleniya mi (i Armenia toje) podnlyalis ot sohi do atomnoi nauki - eto slova Churchilla a ne moi.

V ego godi bil postroen s nulya Erevan i proizoshli grandioznie izmeneniya v jizni sovetskih ludei

Tema eta beskonechnaya, estestvenno stalina est za chto kritikovat, lichno ya ego ne mogu prostit za to chto ne dobil turok i ne vishel v Sredizemnomu moru.
Da, jizn on nam ustroil trudnuyu, no ne zabud kakie vragi togda okrujali nas (i seichas toje)

No odno ya viju chetko - na mejdunarodnoi arene Stalin bil pobeditelem N1.

Конечно незна, тебя тогда еще в проекте не было, а на счет 60 млн на говорила наша учительница по истории. Когда еще архивы только стали открыватся, мы уже знали что творилось в эти смутные времена и не позорся, так как ты видимо много чего еще не знаешь.

lamps · July 23, 2004

Lamps,

Vy uzhe pereshli na lichnye oskarbleniya esli zametili. Ili prodalzhaem besedu v normal'nom tone ilizhe stavlyu vas na ignore.

А где вы увидели оскорбления? Я говорил как есть, что вам лишь бы почесать языком, кстати может это оскорбление в Грузии но не в России. Видимо вы плохо знакомы с русским языком.

lamps · July 23, 2004

ya ne znal chto u Stalina bilo medicinskoe obrazovanie, ya dumal on samouchka:)

to chto u nego bila shizofreniya ya ne slishal, i chto on bil sinom shluhi toje - ego mat bila skromnoi jenschinoi, gruizinskoi iz Gori

Po moemu esli ti Voter posmotrish na tvoi otchyanni posting to mojno reshit chto imenno u tebya paranoya naschet lichnosti Stalina:)

ya ne sporu o ego jestkih merah i o tom chto on bil sverh-podozritelen

No za 30 let ego pravleniya mi (i Armenia toje) podnlyalis ot sohi do atomnoi nauki - eto slova Churchilla a ne moi.

V ego godi bil postroen s nulya Erevan i proizoshli grandioznie izmeneniya v jizni sovetskih ludei

Tema eta beskonechnaya, estestvenno stalina est za chto kritikovat, lichno ya ego ne mogu prostit za to chto ne dobil turok i ne vishel v Sredizemnomu moru.
Da, jizn on nam ustroil trudnuyu, no ne zabud kakie vragi togda okrujali nas (i seichas toje)

No odno ya viju chetko - na mejdunarodnoi arene Stalin bil pobeditelem N1.

Ты наверное не понял что русский народ очень талантлив, например как и армянский, поэтому мы бы развились еще больше если бы не эта система, которая в каждом убивала личность. Примеров промсто море

iberieli · July 23, 2004

А где вы увидели оскорбления? Я говорил как есть, что вам лишь бы почесать языком, кстати может это оскорбление в Грузии но не в России. Видимо вы плохо знакомы с русским языком.

Po moemu u vy ne v ladax s logikoi, no eto vasha problema. Ya ne sobirayus' s vami bol'she vesti discusii na politicheskie temy. "Cheshite" svoi yazyk s drugimi.

:hi:

lamps · July 23, 2004

Po moemu u vy ne v ladax s logikoi, no eto vasha problema. Ya ne sobirayus' s vami bol'she vesti discusii na politicheskie temy. "Cheshite" svoi yazyk s drugimi.

А вы видимо с русской культурой вообще не знакомы! Вы вот здесь порядочно написали, а где простите в вашем тексте доводы, только сплошная болтавня, как у сплетниц. Если вы напишете или разместите полную историю этого конфликта,: когда началось, когда Осетия вошла в состав Грузии, кто это зделал, историю Осетии как государства или историю Грузию, исторические карты. Но этого нет, тогда чего вы хотите доказать на этом форуме. Я с вами тоже не желаю больше общатся, пишущего на русском языке и не знающего истории :bye:

lamps · July 23, 2004

Каталикос Патриарх всея Грузии едет в зону грузино-осетинского конфликта

23.07.2004 13:02 | РИА "Новости"

Глава Грузинской православной церкви, Каталикос Патриарх всея Грузии Илия Второй направился с поездкой в зону грузино-осетинского конфликта. Об этом агентству "Новости-Грузия" сообщили в пресс-службе Патриархии Грузии.

Илия Второй планирует провести службу в селе Никози Горийского района (неподалеку от Цхинвали).

"Цель поездки главы Грузинской церкви в зону конфликта - внести свой вклад в мирное урегулирование проблемы", - отметили в пресс-службе.

lamps · July 23, 2004

Грузия: в Джавском районе Южной Осетии остаются наемники
23.07.2004 9:59 | Polit.ru

В Джавском районе непризнанной республики Южная Осетия продолжают оставаться наемники. Об этом заявил начальник полиции Южной Осетии Александр Сухиташвили, пишет "Газета.Ru" со ссылкой на "Интерфакс".

"Факт задержания 22 июля правоохранительными органами Грузии казачьего атамана, следовавшего из Джавского района в Цхинвали, подтверждает наши данные о том, что там, вопреки заявлениям осетинской стороны, остаются наемники", - cообщил он.

Cухиташвили также заявил о необходимости мониторинга Джавского района. "Как признавали сами представители Цхинвали, там дислоцировалось не менее 1,5 тысячи наемников - из Абхазии, Приднестровья, Северного Кавказа, а также казаки", - сказал начальник полиции района.

Представитель руководства Кубанского казачьего войска, гражданин России Вячеслав Кузнецов был задержан в четверг вечером грузинской полицией в селе Курта по пути следования из Джавского района в Цхинвали. Задержанный заявил, что направлялся в Цхинвали "просто посмотреть" на ситуацию. При нем, по информации грузинских властей, обнаружены холодное оружие, камуфляжная форма. Грузинские правоохранительные органы возбудили уголовное дело.

lamps · July 23, 2004

Грузия незаконно выставила более 10 постов на границе с Осетией
22.07.2004 14:34 | Страна.Ru

В зоне грузино-осетинского конфликта незаконно развернуты и действуют более 10 постов, укомплектованных представителями различных силовых структур Грузии. Об этом в четверг командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в Южной Осетии генерал-майор Святослав Набздоров.

"В зоне ответственности ССПМ незаконно, без согласования со СКК и Объединенным командованием, выставлены более 10 постов грузинских силовых структур, не имеющих никакого отношения к миротворческой операции", - сказа он. "Примечательно, что только 5 таких постов находятся в зоне ответственности грузинского батальона из состава ССПМ, остальные размещены в районах действий российского и югоосетинского миротворческих контингентов", - отметил генерал.

По данным штаба ССПМ, численность грузинских военных, находящихся на незаконно выставленных в зоне конфликта постах и в составе вооруженных подразделений, не предусмотренных мандатом ССПМ, за последние дни не уменьшилась и по-прежнему составляет около 3 тыс человек. Как заявили в этой связи в МИД РФ, для того, чтобы положить конец раскручиванию в Южной Осетии спирали напряженности, грозящей вылиться в масштабные вооруженные столкновения, "нужно прежде всего вывести из зоны конфликта все военные подразделения, не входящие в состав миротворческих сил".

Между тем, как следует из итогов завершившегося в среду в Цхинвали первого заседания созданной в зоне грузино-осетинского конфликта рабочей группы СКК на постоянной основе, его участники не смогли достичь договоренностей по основному вопросу повестки дня - снятие дополнительных постов грузинской полиции в Цхинвальском регионе и по периметру Транскавказской магистрали. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

lamps · July 23, 2004

В Южной Осетии ранен грузинский полицейский
23.07.2004 12:50 | Страна.Ru

В результате обстрела территории села Эредви (около 6 км к северо-востоку от Цхинвали) рано утром в пятницу ранен сотрудник грузинский полиции, сообщили журналистам начальник полиции региона Шида Картли (этот регион примыкает к Южной Осетии) Алеко Сухиташвили и командир грузинского миротворческого батальона Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта Алеко Кикнадзе.

По предварительным данным, стрельба в направлении села Эредви велась из автоматов из близлежащей лесной местности. Раненый полицейский доставлен в больницу Тбилиси. Между тем, по данным министерства внутренних дел Южной Осетии, сотрудники правоохранительных органов Грузии минувшей ночью вновь обстреляли пост южноосетинских милиционеров. "Погибших и раненых в результате инцидента не было", - отметил представитель МВД Южной Осетии. Обстрел начался около 01:00 мск со стороны населенного пункта Хеити в направлении милицейского поста села Прис, где проживает южноосетинское население. "Огонь преимущественно велся из стрелкового оружия, но также применялись гранатометы и минометы", - уточнили в МВД.

В южноосетинском комитете информации напомнили, что 11 июля на заседании Смешанной контрольной комиссии (СКК) представители Тбилиси и Цхинвали подписали протокол о прекращении любых провокационных действий. С этого времени, сказали в комитете, грузинская сторона несколько раз "нарушала договоренность, под которой поставила подпись". В частности, "подвергались обстрелу несколько населенных пунктов, а военная авиация Грузии трижды пересекала административную границу Южной Осетии". Южноосетинская сторона, подчеркнули в комитете, "соблюдает все соглашения в полном объеме и намерена следовать курсу мирного урегулирования". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

СИМОН · July 23, 2004

http://www.inopressa.ru/wsj/2004/07/23/14:16:08/separatist

Сепаратистский интернационал

Владимир Сокор

Если вы никогда не замечали Южную Осетию, вооруженный сепаратистский анклав в Грузии, обратите на нее внимание. И включите ее в список, где уже значатся аналогичные анклавы: Абхазия и Приднестровье, которые на прошлой неделе отправили в Южную Осетию через территорию России сотни вооруженных "добровольцев". Руководители из российских спецслужб развернули этих стрелков против Грузии, не для того, чтобы отражать грузинские атаки, а для того, чтобы помешать выполнению социальных программ (включая восстановление автобусного сообщения и доставку пенсий), инициированных президентом Грузии Михаилом Саакашвили, и попыткам Грузии усилить контроль над контрабандой. Боевики не дали доставить нищему населению Южной Осетии сельскохозяйственную продукцию, медикаменты и другую помощь.

Доставка вооруженных добровольцев не была секретной операцией. 8 июля

руководство Южной Осетии публично обратилась к Абхазии (вооруженному

сепаратистскому анклаву Грузии) и Приднестровью (то же самое, но в Молдавии), а также к российскому казачеству с просьбой немедленно прислать

добровольцев. 11-12 июля они прибыли сотнями, некоторые с оружием, пройдя

несколько российских регионов. Их быстрое появление наводит на мысль о

предварительном планировании. Российские информационные агентства и

телевидение сообщили об их прибытии, показав подготовку бойцов в Южной Осетии.

Эти тренировки вылились в совместные военные учения, сценарий которых

описывался как "координирование тактических действий войск Южной Осетии с добровольцами, прибывшими с российского Северного Кавказа, из Абхазии и

Приднестровья", против грузинских войск. В учениях использовались танки,

бронетранспортеры и артиллерия, ранее переданные Южной Осетии российскими военными. Передача также демонстрировалась по российским телеканалам. Армией Южной Осетии командуют российский армейский полковник и глава КГБ Южной Осетии, генерал-майор российской ФСБ. На этой неделе российские военные начали замену старых бронетранспортеров сепаратистов новыми под предлогом переоснащения южноосетинского "миротворческого" батальона.

После 19 июля вооруженные добровольцы исчезли из поля общественного

интереса. Известно, что Грузия привлекла к проблеме внимание Вашингтона,

который попросил Москву выйти из игры. То, что это произошло, подтверждает, что операцию контролировала Москва.

Боевая ценность этих воинов, по-видимому, невелика. Операция имеет

политическое значение, именно поэтому о ней и рассказывали. Она вселяет

храбрость в группировки тех, кто тоскует по СССР и любит подобные авантюры. Аналогичные "добровольческие" операции, в которых участвовали кубанские и донские казаки, помогли Москве воевать с Грузией и Молдавией в 1992-93 годах, и сегодня подразумевается, что их можно повторить. Мы имеем дело с предупреждением в адрес Грузии и поощрением вооруженного сепаратизма в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье.

Эти три защищенных Москвой карлика сегодня ссылаются на подписанный ими в 1994 году договор о взаимопомощи, включая военную. О недавней операции в

Южной Осетии сообщили заранее. 2 и 9 июня лидеры Приднестровья объявили, что готовы оказать Южной Осетии и Абхазии военную помощь в борьбе против Грузии. Они объявили об этом в преддверии визита в Москву, где Первый государственный канал и другие СМИ быстро обнародовали приднестровские

предупреждения.

Через несколько дней Приднестровье посетили две делегации ОБСЕ высокого

уровня: одну возглавлял нынешний председатель организации, министр

иностранных дел Болгарии Соломон Пасси; вторая делегация состояла из 26

послов, аккредитованных при ОБСЕ в Вене. Делегации не нашли, что сказать об

угрозах принимающей стороны применить силу с оккупированной территории

одного из членов ОБСЕ в поддержку сепаратизма в другой стране, входящей в

ОБСЕ, используя территорию России, также члена ОБСЕ, которая назначила и

вооружила обоих сепаратистских лидеров.

Действительно, несмотря на все это, ОБСЕ и кучка американских дипломатов

строят свою политику в Молдавии на легализации приднестровского руководства и наделение его полномочиями в центральном правительстве Молдавии, при согласии России. Сторонники проекта "федерализации" в последние недели были сильно озадачены. Началось с угроз Приднестровья отправить вооруженных добровольцев в Южную Осетию, за которыми последовали действия. Затем, 8 июля, вердикт, вынесенный Европейским судом по правам человека в Страсбурге, назвал Приднестровье территорией, захваченной российской армией, а власти Приднестровья – группировкой, созданной иностранцами и силой захватившей власть.

В довершение всего, 15 июля власти Приднестровья объявили о решении

ликвидировать шесть оставшихся молдавских школ, где учат писать на латинице. Шаги против школ призваны лишить национальной принадлежности большинство населения. Верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Рольф Экеус назвал эту меру "лингвистической чисткой" (хотя ее проводит меньшинство против большинства). Но другие члены ОБСЕ и Госдепартамент США по-прежнему относятся к лидерам Приднестровья как к легитимным партнерам в деле "федерализации".

Необходимо отметить, что неспособность ОБСЕ высказаться по поводу

"добровольческой" экспедиции в Южную Осетию это лишь один пример

неспособности структур занимающихся международной безопасностью и

демократическим строительством, а также западных правительств высказываться. Отправка боевиков через границы на помощь сепаратистам против легитимных государств является актом, который квалифицируется как международный терроризм. Данная операция не повлекла за собой смертей. Следующая, если позволить ей произойти, может привести к гибели людей. Закрывая на это глаза, Запад подает ложный сигнал Москве и сепаратистским силам.

Из этих событий необходимо извлечь уроки. Во-первых, Запад обязан осудить

подобные авантюры, особенно сегодня, в эпоху борьбы с транснациональным

терроризмом и незаконной торговлей оружием. Во-вторых, миротворческие силы в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье должны стать международными и находиться под гражданским контролем. Нынешние российские "миротворцы" поддерживают сепаратистское руководство, способствуют милитаризации этих анклавов, ухудшают ситуацию с контрабандой и другой противозаконной деятельностью, к которой причастны некоторые российские военные.

В-третьих, пора выйти за рамки мониторинга и переговоров. В Южной Осетии и Приднестровье эти рамки являются реликтами ушедшей эпохи. Они допускают значительное российское присутствие, изолируют Грузию и Молдавию и исключают прямое западное влияние помимо беспомощной ОБСЕ. Западу необходим иной подход, так как его интересы в этих странах значительно выросли с тех пор, как Россия в прошлые десятилетия сконструировала существующую ситуацию.

Наконец, если Вашингтон и Брюссель действительно имеют в виду то, что они

говорят о продвижении демократии, они должны признать, что при нынешних

сепаратистских правительствах у конфликтов нет решения. Их питают

полицейское правление советского типа, организованная преступность,

антизападные настроения и военный шантаж в отношении законных правительств. Демилитаризация, декриминализация и демократизация должны стать основой любого политического урегулирования этих конфликтов. А это требует западной стратегии, а не пассивности и кратковременных договоренностей с мелкими диктаторами.