Территориальная целостность Грузии.

[ENV]

У меня вопрос к грузинам - почему они считают/хотят что бы эти территории вновь вошли под контроль Грузии?

[Акс]

Вместо того, чтобы войной заниматься, Саакашвили лучьше бы долги Грузии отдал.

Долг Грузии Армении по положению на 30 апреля составляет 19,6 млн. долларов. В эту сумму не входит накопившийся в течение 2000-го года долг в размере 4,3 млн. долларов, который не выплатило Министерство топлива и энергетики Грузии "Армэнерго" за поставки электроэнергии в соседнюю Грузию.

Грузинская сторона долг на эту сумму считает "спорным". Тогда как для армянской стороны нет никаких сомнений в том, что такой долг существует. Более того, премьер-министр Армении по прибытии в Ереван в аэропорту заявил, что "они (Грузия) признают этот долг. В течение этих лет они в какой-то мере закрыли его - 400 тысяч из 4,3 млн. долларов. Есть несколько механизмов закрытия долга, как, например, по принципу "Имущество вместо долга".

Что касается 19,6 млн. долларов, то, согласно ранее достигнутому двустороннему соглашению, Грузия 11,8 млн. должна выплатить до 2021 года, а 7,8 млн. - до 2006 года. Тбилиси не выплатил Армении предусмотренных в 2003 году около 2 млн. долларов. По всей вероятности, до 2006 года Грузия не будет в состоянии выплатить ни одной лумы из 7,8 млн.

Общий внешний долг Грузии составляет по положению на 30 апреля 2004 года 1,8 млрд. долларов, из коих 170 млн. Тбилиси должен выплатить до 2006 года. Уже сегодня понятно, что Грузия не в состоянии выплатить эту сумму.

Так чем в первую очередь надо заниматься?

[Акс]

Теперь, на счет территории. Посмотрите на карту.

[Акс]

А вот еще одна карта.

[Акс]

Помоему, Грузия слишком на многое претендует.

А теперь вопрос для грузин в форуме.

Дайте ответ на такие вопросы: А зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия? Какую роль эти территории играют в жизни Грузии? Они важны для Грузии по экономическим или другим вопросам, или это чисто принцип - чем больше территория, тем лучьше. Только ненадо отвечать по еврейски, мол а зачем России Чечьня.

Просто дайте вразумительный ответ. Вы сами то понимаете в чем суть конфликта. Это другой народ!!! Они тоже принципиальные. Ну нехотят они жить под властью Грузии, нехотят.

[iberieli]

Помоему, Грузия слишком на многое претендует.

А теперь вопрос для грузин в форуме.

Дайте ответ на такие вопросы: А зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия? Какую роль эти территории играют в жизни Грузии? Они важны для Грузии по экономическим или другим вопросам, или это чисто принцип - чем больше территория, тем лучьше. Только ненадо отвечать по еврейски, мол а зачем России Чечьня.

Просто дайте вразумительный ответ. Вы сами то понимаете в чем суть конфликта. Это другой народ!!! Они тоже принципиальные. Ну нехотят они жить под властью Грузии, нехотят.

Gruzia pretenduet na svoe (poka chto na zemli vnutri Gruzii), tochno takzhe kak i Armeniya, chto tut neponyatno dlya vas?

Narodov vsyakix u nas navalom AKC, i Gruziya ne Chekhoslovakia i ne Yugoslavia.

A voprosy vashy neumestny i propitany cinizmom. Ili vy nedoponimaite o chem govorite ilizhe delaite eto special'no. abxaziya i cxinvali nuzhny nam tochno dlya togozhe dlya chego vam nuzhny Gyumri ili drugie zemli (esli nenuzhny skazhite). Teper' mozhete otvetit' na svoi voprosy sami.

I chem vam Evrei ne ugadili?

[ambar]

Gruzia pretenduet na svoe (poka chto na zemli vnutri Gruzii), tochno takzhe kak i Armeniya, chto tut neponyatno dlya vas?

Narodov vsyakix u nas navalom AKC, i Gruziya ne Chekhoslovakia i ne Yugoslavia.

A voprosy vashy neumestny i propitany cinizmom. Ili vy nedoponimaite o chem govorite ilizhe delaite eto special'no. abxaziya i cxinvali nuzhny nam tochno dlya togozhe dlya chego vam nuzhny Gyumri ili drugie zemli (esli nenuzhny skazhite). Teper' mozhete otvetit' na svoi voprosy sami.

I chem vam Evrei ne ugadili?

Иберели, нету ни одного негрузинского письменного истчоника, доказывающего наличие грузин на территории ЮОР или Абхазии. Если Вы хотите узнать были ли армяне на территории Гюмри, то могу вам привести огромное количество ссылок.

Это всё профанация грузинская. что эти земли были грузинскими. Наопмню вам лишь одну вещь: в 1774 году ЕДИНАЯ Осетия вошла ДОБРОВОЛЬНО в состав России...Два грузинских княжества вошли туда на два десятка лет позже...

А хотя чего вам объяснять? Вы же типичный грузинский продукт, вам показывай факты или не показывай, вы будете всё равно твердить фуфло недоказанное.

[ambar]

Помоему, Грузия слишком на многое претендует.

А теперь вопрос для грузин в форуме.

Дайте ответ на такие вопросы: А зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия? Какую роль эти территории играют в жизни Грузии? Они важны для Грузии по экономическим или другим вопросам, или это чисто принцип - чем больше территория, тем лучьше. Только ненадо отвечать по еврейски, мол а зачем России Чечьня.

Просто дайте вразумительный ответ. Вы сами то понимаете в чем суть конфликта. Это другой народ!!! Они тоже принципиальные. Ну нехотят они жить под властью Грузии, нехотят.

Акс, есть один очень существенный нюанс: как армяне в своём большинстве не могут жить с турками, которые устроили нам геноцид, так и осетины не могут жить с грузинами, которые дважды этот геноцид устраивали:

в 1918: 18000 убитых, 180 сёл выжжены дотла...

в 1992: 3000 убитых. 162 села выжжены дотла...

[iberieli]

Акс, есть один очень существенный нюанс: как армяне в своём большинстве не могут жить с турками, которые устроили нам геноцид, так и осетины не могут жить с грузинами, которые дважды этот геноцид устраивали:

в 1918: 18000 убитых, 180 сёл выжжены дотла...

в 1992: 3000 убитых. 162 села выжжены дотла...

O kakom genocide idet rech? V kakie skazki vy verite? Da voina byla (xotya ya ne nazval by eto voinoi), szhigali, ubivali s obeix storon. Prosto rezyumirovat' vs eto genocidom nuzhno komuto. Ne sravnivaite to chto sdelali s armyanimi turki s tem chto proizashlo v Gruzii.

[iberieli]

Иберели, нету ни одного негрузинского письменного истчоника, доказывающего наличие грузин на территории ЮОР или Абхазии. Если Вы хотите узнать были ли армяне на территории Гюмри, то могу вам привести огромное количество ссылок.

Это всё профанация грузинская. что эти земли были грузинскими. Наопмню вам лишь одну вещь: в 1774 году ЕДИНАЯ Осетия вошла ДОБРОВОЛЬНО в состав России...Два грузинских княжества вошли туда на два десятка лет позже...

А хотя чего вам объяснять? Вы же типичный грузинский продукт, вам показывай факты или не показывай, вы будете всё равно твердить фуфло недоказанное.

kakuyu erundu vy nesete, pri chem tut negruzinskoe pismo, esli net nekitaiskogo pisma znachit Kitai ne suschestvoval? Negruzinskoe pis'mo yavlyaetsya edinstevnnym dokazatel'stvom ? izvinyayus no bolee "neumnogo" ya nechego ne slyshal.

[ambar]

kakuyu erundu vy nesete, pri chem tut negruzinskoe pismo, esli net nekitaiskogo pisma znachit Kitai ne suschestvoval? Negruzinskoe pis'mo yavlyaetsya edinstevnnym dokazatel'stvom ? izvinyayus no bolee "neumnogo" ya nechego ne slyshal.

я понимаю. что у грузина могут быть проблемы с русским языком, но специально повторю для тебя: нету ни одного не грузинского письменного исчтоника об истории Грузии. где бы было написано, что территория Южной Осетии принадлежала Грузии...надеюсь теперь ясно? или мне ещё раз объяснить?

А по поводу геноцида...ну что же по определению ООН: "Геноцидом считается истребление одной этнической группой другой этнической группой в количестве более 30 человек"...1992 год, село Зар. Грузинские бандиты расстреляли автобус с женщинами и детьми. 36 погибших.

И ещё Вы пришли на землю осетин. а не они к вам. Вы убивали людей в Цхинвале, а не осетины в Кутаиси, Гори или Тифлисе. Кровь пролили на осетинской земле,а не на грузинской...

[iberieli]

я понимаю. что у грузина могут быть проблемы с русским языком, но специально повторю для тебя: нету ни одного не грузинского письменного исчтоника об истории Грузии. где бы было написано, что территория Южной Осетии принадлежала Грузии...надеюсь теперь ясно? или мне ещё раз объяснить?

А по поводу геноцида...ну что же по определению ООН: "Геноцидом считается истребление одной этнической группой другой этнической группой в количестве более 30 человек"...1992 год, село Зар. Грузинские бандиты расстреляли автобус с женщинами и детьми. 36 погибших.

И ещё Вы пришли на землю осетин. а не они к вам. Вы убивали людей в Цхинвале, а не осетины в Кутаиси, Гори или Тифлисе. Кровь пролили на осетинской земле,а не на грузинской...

Vo pervyx ne tykai. Izmeni ton i tak so mnoi govori.

Vse est', to chto dokazyvaet chto ta teritoriya nasha, nachinaya s kart zakanchivaya documentami i istoricheskami faktami. No dlya takix kak vy, schitaite chto ix net i my na nix pretenduem prosto iz z asportivnogo interesa i rano ili pozdno zaberem. Da my ubivali potamu chto byla voina, i esli ponadabitsya esche pribem tex kriminalov kotorye vstanut na nashem puti. Chto kasaetsa UN, pust' eto impotentnaya struktura sperva priznaet drugie genocidy "bolee chem 30 chelovek" a potom pereidut na 36.

Chto kasaetsya russkogo yazyka, uchite russki sami, ya russkim vladeyu na stol'ko naskol'ko mne nuzhno, ne men'she ne bol'she.

[Tiflisetsi]

Interesno chto dumayut russkie rebyata pro Osetinski vopros?

ya tut poluchil nedavno e-mail ot druga iz Moskvi:

Южная Осетия – красная лампочка, сигнализирующая о начале распада РФ.

ЛилиПутинскую ЭРэФию обложили со всех сторон.

Прибалтика вступила в НАТО.

Украина осенью при помощи ЮСА получит демократического пердизидента Витю Ющенку.

В Молдавии опять откроется приднестровская рана. Возникнет старый новый конфликт.

Мишаня Ссакашвили, устранив пророссийские режимы Аджарии, Южной Осетии и Абхазии устроит на территории Грузии некий аналог Израиля – страну, напичканную натовскими и американскими войсками и существующуе на подачках извне, потому как собственных ресурсов для процветания у Грузии нет. Это будет вечная горячая точка, место расположения чужих баз, КПП для пропуска боевиков и наркторафика в ЭРэФию.

В Армении устроят очередную «революцию роз» или возобновят карабахский конфликт, что опять потребует присутствия миротворцев из НАТО и США.

Азербайджан полностью замкнут на Турцию.

Туркмен-баши, если будет смотреть много смотреть в сторону Москвы, может оказаться диктатором, противником демократии и если совсем не будет слушаться, то «поддерживающим мировой терроризм».

В Средней Азии уже есть базы НАТО.

В Сибири и на Дальнем Востоке увеличат присутствие американских компаний, возможны провокации на ядерных и химический объектах и по требованию миГового сообщества американские войска возьмут их по свой контроль.

В общем, сценарий «Российская Конфедерация» уже работает.

Я не понимаю грузинской политики России. Насколько я помню, Грузия искала поддержки России еще при князьях, до царей. Столько веков мы были вместе. А если отставить сантименты, то потеря старого друга и обретение нового врага у своих южных границ — это как бы не самая мудрая государственная политика. Ну, не нравился Боре Шеварнадце — но шеварнадзы приходят и уходят, зачем же стулья-то ломать? Мы раз за разом поддерживаем развал Грузии — в Абхазии, в Аджарии (Кепка), в Осетии. Ну вот, теперь в Грузии больше не будет наших баз, зато там будут американские базы — нам это было надо?

Для тугодумный дядей про политику РФ.

Объясняю еще раз, для танкистов:

Политика властей РФ, они же — "колониальная администрация", они же "оккупационная власть" основана на двух принципах "что принесет больше вреда России и русским — то есть хорошо" — 1-й. "спиздить все, даже будущие долги России" — 2-й.

Это отражает и двойственный состав власти — инородцы-ненавистники + хищники-воры-предатели

. Осетию Путин не просто сдаст. А сдаст максимально позорно, когда оттуда пинками под зад выгонят россиянскую армию, часть возьмут в плен, часть поубивают (солдаты будут предусмотрительно лишены боеприпасов, будет запрет стрелять и обороняться). На Набздора будет успешное покушение.

[Tiflisetsi]

Помоему, Грузия слишком на многое претендует.

А теперь вопрос для грузин в форуме.

Дайте ответ на такие вопросы: А зачем Грузии Южная Осетия и Абхазия? Какую роль эти территории играют в жизни Грузии? Они важны для Грузии по экономическим или другим вопросам, или это чисто принцип - чем больше территория, тем лучьше. Только ненадо отвечать по еврейски, мол а зачем России Чечьня.

Просто дайте вразумительный ответ. Вы сами то понимаете в чем суть конфликта. Это другой народ!!! Они тоже принципиальные. Ну нехотят они жить под властью Грузии, нехотят.

AKS jan

mi armyane pretenduem na Ararat, Naxichevan, Kars, i Van?

no ved tam jivut ludi kotorie nas ne xotyat? Ved tak?

No mi do six por plachem i vsegda budem plakat kogda pokazivayut dokumentalnie kadri ob ozere Van i Axtamare potomu chto oni NASHI!

I nam ne vajno kto tam jivet - tam nasha Rodina, istoriya i nashi predki.

I bolit u nas dusha uje 100 let i ne proxodit i ne proidet nikogda - i ti dumaesh chto u gruzin net takix je chuvstv po povodu zemel poteryannix vsego lish 10 let nazad?

p.s. Moderator jan izvini za maternoe virajenie v 4 stroke snizu v prediduschem postinge - vse taki russki paren pisal:)

[iberieli]

Samtsuxaroa rom tbiliseli somexis garda sxvas tvini ar yofnis gaigos ra xdeba chventan. Ufro stsorad kidia.

[ambar]

AKS jan

mi armyane pretenduem na Ararat, Naxichevan, Kars, i Van?

no ved tam jivut ludi kotorie nas ne xotyat? Ved tak?

No mi do six por plachem i vsegda budem plakat kogda pokazivayut dokumentalnie kadri ob ozere Van i Axtamare potomu chto oni NASHI!

I nam ne vajno kto tam jivet - tam nasha Rodina, istoriya i nashi predki.

I bolit u nas dusha uje 100 let i ne proxodit i ne proidet nikogda - i ti dumaesh chto u gruzin net takix je chuvstv po povodu zemel poteryannix vsego lish 10 let nazad?

p.s. Moderator jan izvini za maternoe virajenie v 4 stroke snizu v prediduschem postinge - vse taki russki paren pisal:)

вот и осетины также не хотят плакать потом и с болью смотреть на Кавказ, как армяне смотрят на Арарат...так чтоакценыт немного по-другому надо расставить

[Tiflisetsi]

вот и осетины также не хотят плакать потом и с болью смотреть на Кавказ, как армяне смотрят на Арарат...так чтоакценыт немного по-другому надо расставить

aktsenti mojno rasstavit po vsyakomu - v lubom konflikte neskolko pravd - eto aksioma.

[SAS]

Ребята, забота Абхазии и ЮО нам осталась? Наивно думать, что если вдруг Абхазию признают, то автоматически решится проблема Арцаха. Или Вы исходите из принципа "так справедливо"?

Для нас должен быть актуальным только вопрос: в интересах ли Армении развал Грузии? Если да, то надо помогать развалить ее, если нет, то надо помогать всеми средствами восстановлению целостности Грузии.

Думаю, что если бы сейчас в Грузии не были бы проблемы, связанные с Абхазией и ЮО, то экономическое положение в Армении было бы намного лучше, а моральная и политическая поддержка в вопросе Арцаха со стороны Грузии, была бы в нашу пользу.

[Tiflisetsi]

Ребята, забота Абхазии и ЮО нам осталась? Наивно думать, что если вдруг Абхазию признают, то автоматически решится проблема Арцаха. Или Вы исходите из принципа "так справедливо"?

Для нас должен быть актуальным только вопрос: в интересах ли Армении развал Грузии? Если да, то надо помогать развалить ее, если нет, то надо помогать всеми средствами восстановлению целостности Грузии.

Думаю, что если бы сейчас в Грузии не были бы проблемы, связанные с Абхазией и ЮО, то экономическое положение в Армении было бы намного лучше, а моральная и политическая поддержка в вопросе Арцаха со стороны Грузии, была бы в нашу пользу.

SAS

ya tebe skaju daje bolshe - rebyata na forume ne vidyat dalshe togo chto im pixaet moskovskaya pressa no odno stalo ochevidno yavnim - Rossiya poterpela sokrushitelnoe porajenie na kavkazskom napravlenii. Politika Rossii v plane otdeleniya Abkhazii i Osetii ot Gruzii bila grubeishei oshibkoi kotoraya i privela k poyavleniyu NATOVtsev v Zakavkazye.

Fakticheski otdeliv (no ne prisoediniv k sebe!!!) 2 avtonomii Rossiya poteryala avtomaticheski Gruziyu a znachit i ves Bolshoi Kavkaz tak kak kto vladeet TIflisom vladeet vsem Kavkazom.

Schitayu v itoge politiku Elcina-Putina antirossiiskoi i glavnoe ANTIARMYANSKOI i igrauschei na ruku amerikatsam s samogo nachala.

I samoe interesnoe kak bistro Putin otdal Batumi!!! A ved imenno Batumi i est samaya vajnaya strategicheskaya territoriya - port i granitsya s Turciei!.

U.Osetiya v etom plane daje ne tak privlekatelna.

Ya tut na saite ne raz govoril i budu govorit chto Tshinvali Putin otdast i NIKAKOI RECHI o prisoedinenii etoi territorii k Rossi net i ne budet - eto ochevidno esli xot nemnogo proanalizirovat povedenie Kremlya.

Glavnogo Generala Nabdzorova uje pereveli v drugoi okrug - kak kstati pravda?

[iberieli]

SAS

ya tebe skaju daje bolshe - rebyata na forume ne vidyat dalshe togo chto im pixaet moskovskaya pressa no odno stalo ochevidno yavnim - Rossiya poterpela sokrushitelnoe porajenie na kavkazskom napravlenii. Politika Rossii v plane otdeleniya Abkhazii i Osetii ot Gruzii bila grubeishei oshibkoi kotoraya i privela k poyavleniyu NATOVtsev v Zakavkazye.

Fakticheski otdeliv (no ne prisoediniv k sebe!!!) 2 avtonomii Rossiya poteryala avtomaticheski Gruziyu a znachit i ves Bolshoi Kavkaz tak kak kto vladeet TIflisom vladeet vsem Kavkazom.

Schitayu v itoge politiku Elcina-Putina antirossiiskoi i glavnoe ANTIARMYANSKOI i igrauschei na ruku amerikatsam s samogo nachala.

I samoe interesnoe kak bistro Putin otdal Batumi!!! A ved imenno Batumi i est samaya vajnaya strategicheskaya territoriya - port i granitsya s Turciei!.

U.Osetiya v etom plane daje ne tak privlekatelna.

Ya tut na saite ne raz govoril i budu govorit chto Tshinvali Putin otdast i NIKAKOI RECHI o prisoedinenii etoi territorii k Rossi net i ne budet - eto ochevidno esli xot nemnogo proanalizirovat povedenie Kremlya.

Glavnogo Generala Nabdzorova uje pereveli v drugoi okrug - kak kstati pravda?

Pravda pravda, etot saldafon segodnya poluchil prikaz. Slyshal i familiyu cheloveka kotoryi zamenit ego (baxtarov ili chtoto v etom rode). Budet sebya "ploxo" vesti ego tozhe uberut.

Tiflisec, vidno myslish pravil'no, ne cherez russkie ochki. Rossia sama sebe roet yamu (pochti zakanchivaet ryt'). naskol'ko eto Antiarmyanskie deistviya ya ne mogu skazat' no antirusskimi mozhno nazvat'.

[Vaspur]

Росбалт, 17/05/2004, Главная лента 17:19

Международный наркобизнес расчищает «грузинский коридор» наркотрафика

Настойчивость руководства Грузии в деле отстранения от власти теперь уже бывшего главы Аджарии Аслана Абашидзе объясняют разными причинами. Это и серьезные политические разногласия между Тбилиси и Батуми, и стремление центра взять под контроль экономически привлекательные батумский морской порт и таможенный пункт «Сарпи» на грузино-турецкой границе. Однако президент Союза общественных организаций «Россия без наркотиков» Владимир Иванов предлагает другую версию происшедшего. По его мнению, за недавними событиями в Аджарии и вокруг нее (и не только там) стоит международная наркомафия, контролирующая наркотрафик из Афганистана в Россию и Европу.

--------------------------------------------------------------------------------

- Четыре года назад меня впервые пригласили в Батуми, где я познакомился с главой Аджарской автономной республики Асланом Абашидзе, — рассказывает Владимир Иванов. — Его интересовали вопросы совершенствования борьбы с распространением наркотиков. За некоторое время до этого, располагая оперативной информацией о наркотрафике через батумский порт, Абашидзе арестовал заместителя министра внутренних дел Аджарской автономии. На одном из морских судов были обнаружены 500 килограммов героина. Наркотики провозили под прикрытием поставок хлопка из Турции в Грузию. Однако буквально через две недели последовало распоряжение тогдашнего президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, перенаправившего хлопок в порт Поти...

Два года назад Аслан Абашидзе провел в Батуми международный антинаркотический форум, на котором присутствовали специалисты из Болгарии, Турции, Азербайджана, Армении, России, Украины, представители местной и зарубежной прессы, десятки телеканалов. «Я возлагаю на себя лично ответственность за уничтожение наркотрафика — вначале в Аджарии, потом в Грузии», — заявил тогда Абашидзе. Он понимал цену этим словам, прозвучавшим на весь мир, и прекрасно отдавал себе отчет в том, что будет, если он не выполнит своего обещания, или его вдруг уличат в том, с чем он поклялся бороться, — говорит Владимир Иванов.

На заключительном мероприятии в Батумском оперном театре, обращаясь к залу, где сидели все высокопоставленные чиновники автономии со своими семьями, Аслан Абашидзе сказал: «Сегодня (была пятница — В.И.) я вам прощаю. Но с понедельника, невзирая на должности и родственные связи...». Он прекрасно понимал, что среди его родственников тоже кто-то может оказаться слабым, и сделал недвусмысленное предупреждение. Я видел реакцию зала... Конечно, это повлияло, и вскоре проблема наркотранзита через Аджарию была решена, хоть это оказалось и непросто.

Аслан Абашидзе сам показывал мне на «Сарпи» устройства для обнаружения наркотиков, питомник со специально обученными псами, — но в то же время сетовал, что если танкер можно поставить на рейде, изолировать от контактов и обыскать каждый квадратный сантиметр, то на сухопутной границе сделать это практически невозможно. Ежедневно через нее проходят сотни автомобилей, и если там кому-то проплатили, то вероятность провоза наркотиков через «Сарпи» намного выше, чем через морской порт...

Как оказалось, наркомафия со всей серьезностью отнеслась к намерениям Аслана Абашидзе. Уже через месяц после батумского антинаркотического форума французская телекомпания «Антенн-2» показала репортаж о поездке своей съемочной группы по Грузии.

- Камера крупным планом показывает кусты, снятые якобы на территории Аджарии, — рассказывает Владимир Иванов, видевший этот сюжет. — Закадровый голос объясняет: «Это — кока». Хотя даже школьному учителю ботаники известно, что она вообще не растет в западном полушарии — ни в Грузии, ни в Средней Азии, ни на Дальнем Востоке. Вот так топорно сработали авторы этого «материала», заказной характер которого очевиден. Тем не менее, пленка облетела весь мир, и Аслану Абашидзе было очень неприятно, что его выставляют в таком свете в то время, как он активно борется с наркотиками. Он выиграл судебный процесс против телекомпании, и года на два об этих обвинениях «забыли».

Впрочем, конечно, не забыли, а только отложили, чтобы использовать, когда придет время. Оно настало, когда в результате государственного переворота в ноябре 2003 года к власти в Грузии пришла команда Михаила Саакашвили.

- Два месяца назад из Тбилиси вдруг зазвучали заявления, сначала намекающие, а потом прямо обвиняющие Абашидзе в причастности к наркоторговле. Несложно догадаться, что когда возникают такие голословные, не подтвержденные никакими фактами обвинения, их авторы пытаются обвинить невинного в том, что делают сами — как вор, стащивший кошелек, громче всех кричит «Держи вора!», — уверен президент Союза «Россия без наркотиков». — Аслан Абашидзе, в отличие от лидеров Абхазии и Южной Осетии, всегда декларировал приверженность территориальной целостности Грузии, проводил в автономии президентские и парламентские выборы, шел на диалог с центральной властью. К чему же такая спешка с наведением «конституционного порядка» именно на этой территории, причем ценой реальной угрозы жизни гражданского населения? Дело в том, что за последние 3-4 года России удалось практически полностью заблокировать Панкисское ущелье, где действовали десятки мини-наркозаводов, задушить наркотрафик через Чечню. Для организации полноценного наркокоридора на этом направлении осталась всего пара удобных мест — батумский морской порт и сухопутная граница с Турцией.

Кто же за этим стоит? Знакомые все лица...

- На протяжении последних десятилетий США выступали в роли последовательных и активных борцов с наркотрафиком — достаточно вспомнить хотя бы беспощадную борьбу с Медельинским картелем и убийство Пабло Эскобара, — напоминает Владимир Иванов. — Тем большее недоумение вызывает происходящее сейчас в Афганистане. Режим талибов уничтожил часть посевов мака, а после антитеррористической операции их количество, как и произведенного героина, резко возросло. Предполагается, что в этом году урожай мака — а соответственно, и объемы героина — будут в два раза выше, чем в прошедшем. Нужно ли быть изощренным аналитиком, чтобы понять, что большая часть этого героина направится в Россию?

Похоже, в определенных кругах США есть влиятельный «сумасшедший», который — возможно, исходя из своеобразно понимаемого патриотизма — считает это вполне допустимым, «лишь бы до Америки не доходило». Над нами ставится своеобразный психологический эксперимент — взять хотя бы публикации со ссылкой на ЦРУ, в которых предсказывается распад России к 2015 году, — продолжает президент организации «Россия без наркотиков». — Нет ничего проще, чем разрушить государственный строй наркотиками — тому есть прецеденты мировой значимости. А возможно, кого-то не устраивает, что Россия начала вырываться из наркотического капкана, о чем свидетельствует вся статистика — резкое снижение и количества преступлений, связанных с наркотиками, и смертей от передозировки, и числа поступающих на лечение, и вновь зарегистрированных наркоманов на сто тысяч населения.

Как известно, в связи с событиями в Грузии и вокруг Аджарии постоянно упоминается имя Джорджа Сороса, известного финансового спекулянта и одного из организаторов — через финансируемые им неправительственные организации — ноябрьской «революции роз» в Тбилиси. Не вызывает никакого удивления тот факт, что часть министров нынешнего правительства Грузии ранее занимала ответственные должности в грузинском отделении соросовского «Открытого общества». Пристальное внимание Сороса к батумскому порту и таможне в Сарпи объясняют сугубо экономическими интересами. Однако в зарубежной печати уже неоднократно появлялась информация о возможной причастности знаменитого филантропа к наркобизнесу.

- По данным американской прессы, в конце 1980-х гг. Сорос истратил 1,5 миллиона долларов в Аризоне и 3 миллиона — в Калифорнии, чтобы добиться принятия в этих штатах законов о легализации марихуаны, — комментирует Владимир Иванов. — Правда, уже через месяц-полтора федеральные власти добились их аннулирования. Известно, что именно Джордж Сорос финансирует неправительственные организации, реализующие метадоновые программы и раздачу наркоманам бесплатных шприцов, в частности, через организацию «Врачи без границ». Кстати, она намеревалась осуществлять свои программы и в Аджарии, прежде заручившись поддержкой тбилисских чиновников. Еще три года назад Аслан Абашидзе интересовался у меня, что это за «врачи» и стоит ли иметь с ними дело. А за программой «бесплатных шприцов», под разговоры о неизлечимости наркомании и необходимости гуманного отношения к страдающим этой болезнью, маячит призрак метадона — наркотика, не уступающего героину по своим разрушительным последствиям, но отличающегося дешевизной и простотой изготовления.

Уже достаточно давно Совет Европы принял обращение, суть которого сводится к призыву свести к минимуму циркуляцию метадона на территории входящих в СЕ государств. Использование этого синтетического наркотика уничтожило больше людей, чем героин, для борьбы с которым его пытались использовать. США и европейцы перестали закупать метадон, но он производился в промышленных объемах, которые необходимо было куда-то направить. Например, в «помойную яму» под названием «Россия» (сейчас таковой, к сожалению, стала Украина, разворачивающая метадоновые программы).

В апреле «Росбалт» уже писал о начавшейся несколько месяцев назад информационной кампании, направленной в том числе против российского военного присутствия в Таджикистане и Аджарии. Пора подвести первые итоги. Они неутешительны: вывод погрангруппы ФСБ РФ с таджикско-афганской границы должен завершиться в мае будущего года; дни 12-й российской военной базы в Батуми — после насильственной смены власти в республике — сочтены.

Тем временем российская пресса полна издевательских комментариев в адрес Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ — осмеянию подвергаются буквально все инициативы борцов с «дурью». Замглавы этой службы Александр Михайлов, поначалу снискавший симпатии в два-три раза большей аудитории, неожиданно проигрывает телепоединок на канале НТВ лидеру альянса «Новая наркополитика» Льву Левинсону, выступающему в том числе за легализацию «легких» наркотиков. Невозможно поверить, что аргументы последнего оказались более убедительными для миллионов российских телезрителей.

Наконец, на днях Правительство РФ вдруг решает в десятки раз увеличить размер наркодоз, хранение и ношение которых не преследуется в уголовном порядке... Происходящее трудно объяснить простым совпадением. Ряд совпадений называется тенденцией. Не означает ли это, что влиятельнейшие лоббисты интересов наркомафии окопались не только в американском, но и в российском руководстве?

- В этом смысле — вне всякого сомнения, — констатирует Владимир Иванов. — Когда я говорю «американцы», «грузины», «русские», то вовсе не имею в виду правительственный уровень принятия решений, однако допускаю, что в администрациях президентов США, России, любого другого государства могут быть люди, которые покровительствуют или прямо участвуют в наркобизнесе — иначе то, что мы наблюдаем, просто не могло бы происходить.

Россия имела полное право до конца настаивать на конституционных способах разрешения аджарского кризиса. Почему это не было сделано? Единственное объяснение — структуры, принимающие решения, испытали влияние людей, не отказавшихся от очередной порции героина и понимающих, что ее надо как-то доставить. Нужную позицию проплатили колоссальной суммой, которую предполагается окупить следующим урожаем афганского героина. Речь идет не о целостности Грузии — для меня совершенно очевидно, что решаются совсем другие вопросы.

Степень оправданности этих подозрений выяснится уже в ближайшем будущем.

- Думаю, что в сентябре-октябре нас ждет скандал, связанный с перехватом большой партии героина, поступившей через батумский порт или сухопутную грузино-турецкую границу, — прогнозирует президент Союза «Россия без наркотиков». — И тут я не позавидую президенту Грузии. Занимая столь высокий пост, Михаил Саакашвили обязан знать подоплеку событий.

Подготовила Яна Амелина, ИА «Росбалт». Москва

[СИМОН]

http://www.abkhazeti.ru/pub/view/Guca/

Двадцать миллионов? Это Кокойты назвал свою цену»

29.07.2004 - 19:11

Версия для печати

"Время Новостей" N°133, 29 июля 2004

Лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты утверждает, что заслуженный мастер спорта СССР по футболу, депутат парламента Грузии от правящего «Единого национального движения» Владимир ГУЦАЕВ от имени тбилисских властей предлагал ему пост премьер-министра страны и 20 млн долл. за лояльность. В беседе с собкором «Времени новостей» в Тбилиси Михаилом ВИГНАНСКИМ г-н Гуцаев категорически отвергает это.

-- Владимир Гаврилович, проясните ситуацию, что за миллионы, есть ли основания у г-на Кокойты говорить о взятке?

-- Значит, так. Никаких миллионов и никаких постов я ему не предлагал. И никаких таких мандатов от руководства Грузии не имел. С Кокойты я встретился всего однажды, когда занимался в регионе предвыборными делами. Мы говорили о том, как наладить отношения между грузинами и осетинами. Например, проводить футбольные матчи.

-- И все?

-- И все. Больше контактов не было. Правда, теперь, если, конечно, увидимся, то разговор будет другим. Мужским. Пусть объяснится за свои гнусные выдумки.

-- Чем вы можете объяснить то, что Кокойты именно вас называет в качестве посредника?

-- Его рейтинг катастрофически падает. Вот и решил, чтобы удержаться, скомпрометировать такую известную личность, как я. Кокойты на все пойдет, чтобы свой пост сохранить.

-- В Южной Осетии у вас много родственников?

-- В Южную Осетию я впервые попал в 26 лет. Мой брат женился на осетинке, вот после этого у меня там и появились родственники.

-- Почему именно двадцать миллионов? Не тридцать, сорок или пятьдесят?

-- Это Кокойты, наверное, свою цену назвал.

-- Вы ведь еще бывшему президенту Южной Осетии Людвигу Чибирову предлагали, чтобы цхинвальские футболисты играли в чемпионате Грузии.

-- Да, это было в 1999 году, когда я тренировал сборную Грузии. В принципе Чибиров был согласен. Это же интеллигентный человек, не то что нынешний их президент... Но Чибиров ждал каких-то предложений от Эдуарда Шеварднадзе. Потом это дело зависло. Сейчас в составе Грузии на Олимпиаду в Афины едет цхинвалец -- тяжелоатлет Арсен Касабиев. Вот это дело.

-- Вам звонили бывшие партнеры по сборной СССР, друзья-товарищи, когда услышали, что вы такими миллионами в Грузии заправляете?

-- Миллион звонков. Я мобильный выключил. Меня впервые к политике пристегнули, и так грязно.

[ambar]

НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ КО ВСЕМУ

источник: "Голос Армении"

--------------------------------------------------------------------------------

НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ КО ВСЕМУ

По страницам грузинской прессы

2 апреля в проправительственной газете "Сакартвелос Республика" профессор Бедро Гоишвили выступил со статьей "Границы Грузии и сегодняшняя действительность". В ней профессор вновь обращается к излюбленной грузинскими "патриотами" теме границ Грузии, точнее необходимости возвращения "отнятых" у нее исторических территорий. Вспомнив благодатные времена, когда "политическое влияние Грузии распространялось на весь Кавказ", и пнув попутно Российскую империю, профессор приходит к выводу, что в процессе установления правильных границ Грузии следует исходить не из карт, составленных Россией, а из современных карт, составленных на основе исторических источников.

Судя по дальнейшему изложению, "исторические источники" свидетельствуют, что "Грузия вследствие своего несчастного исторического прошлого потеряла большую часть своих земель: грузинскими некогда были 15622 кв. км Турции (Лазистан - 3925 кв. км, Артвин 5724, Олтиси - 3040, Ардаган - 5724), 2478 кв. км Армении (Лоре, Бамбак, Шамшадил), 3667 кв. км - Азербайджана. Россия отняла у Грузии Двалети, часть Дарьяльского ущелья и еще кое-что.

Бывшее руководство Грузии, по мнению профессора, допустило серьезную ошибку, записав в Конституции, что границы и территория Грузии определены по положению на 1991 год. Затем оно усугубило свои ошибки тем, что не включило в комиссию по делимитации границ сведущих специалистов и не считалось с их мнением (надо ли уточнять, что в составе упомянутой комиссии было достаточно докторов и профессоров, но не было профессора Гоишвили. - Л. М.). Затем автор перечисляет территории, захваченные в последнее 10-летие с ведома упомянутой комиссии.

В заключение статьи профессор задает ряд вовсе не академических вопросов, в том числе и такой: будут ли возвращены незаконно присвоенные наши земли? Подобные вопросы, заверяет профессор, беспокоят не только его, но и "общественность", поэтому всем интересующимся советует читать соответствующую литературу.

Призыв профессора не остался без отклика. Газета "Джорджиан таймс" в номере от 8-15 апреля представила отрывок из книги Александра Манвелашвили "Границы Грузии", "которую каждый грузин должен выучить и обязательно передать потомкам, сообщить им и цель: в этих границах должна быть восстановлена наша священная родина, Иверия Святой Богоматери - Новый Иерусалим".

Далее приводится подробное описание границ "Нового Иерусалима". Для краткости обозначим их в нескольких словах. На западе - Черное море, на севере - Главный Кавказский хребет, от него на восток - до слияния рек Храми - Жегами и Бамбакских гор.

Описание южной границы по понятным причинам приведем полностью. "На юге граница Грузии проходит между горами Бамбака и Безобдала (Лоре остается в Грузии). Далее проходит по югу, оставляя в Грузии озеро Чилдыр. Далее проходит по горе, разделяющей реки Аракс и Куру (Здесь правильнее было бы сформулировать так: "далее граница огибает город Карс, он остается в Грузии"). Город Карс, он же Кари и одноименный край - историческая грузинская земля и здесь когда-то жили грузины. Во времена царицы Тамары край был присоединен к единой Грузии. Об уступке Грузии части Карсской области - Ардаганского и Олтисского "округов" - не было спора в XX веке, принадлежит нам и весь Каринский (Арзрумский. - Л. М.) край, Карсский округ. (Между прочим, на Парижской конференции, по словам З. Авалишвили, азербайджанцы категорически требовали вернуть Грузии Карсский округ как ее историческую часть.)

Далее граница огибает Тортум, проходит около Арзрума через Мамахатуни (здесь следует сформулировать так: "город Арзрум остается Грузии" по той причине, что это земля древней Диаохии, древняя историческая грузинская земля), оставляя внутри Байбурт, проходит по краю Гюмюшханэ и достигает Черного моря".

"Эти границы должны быть запечатлены в душе всех грузин и стать мечтой. А мечта подразумевает цель", - недвусмысленно завершает публикацию газета.

Всю вторую половину апреля грузинская пресса с подачи профессора из рупора властей дружно скорбела по "утраченным историческим территориям". Причем в каждой публикации утверждалась необходимость срочного возвращения территорий, потерянных в последние годы: Азербайджан отобрал 310 га, Россия отрезала от Хевсурети вначале 212 кв. км, потом еще 800 м, от территории Тушети - 42 кв. км в мае 1999 года на основе акта двусторонней комиссии. В Дарьяльском ущелье Россия "получила в подарок" 12 кв. км. Армения в районе села Агкерпи продвинула границу на 10 км... В интервью на эту тему, данном газете "Хвалиндели дге" (16 апреля), депутат парламента Гамлет Чипашвили сетует на то, что вопросом этим никто серьезно не занимается, что "ни с одним из наших соседей не заключены договора относительно границ. То есть не были проведены демаркационные работы... Из 4 наших соседних стран у нас делимитированная граница существует лишь с Турцией, да и то благодаря Советскому Союзу... Но мы не правопреемники Советского Союза, хотя турецко-грузинская граница досталась нам по наследству."

В статье на ту же тему в газете "Мтавари газети" (19 апреля) оригинальным можно считать лишь абзац, в котором утверждается, что "при существующей ситуации с границами членство в Евросоюзе невозможно, так как Евросоюз уделяет большое внимание границам Грузии, ее территориальной целостности и безопасности, в связи с тем, что в случае вхождения Грузии в этот союз граница нашей страны совпадет с крайней восточной границей Евросоюза".

Еженедельник "Криминали" (22-28 апреля) обращает внимание на несколько участков границы, которые он называет "криминальные карманы": "Это те территории, которые не принадлежат ни нам, ни соседним республикам - нейтральные зоны. Например, возле Красного моста есть территория в 300 метров, на которой расположена ярмарка. Именно отсюда проникают в нашу страну контрабандные товары, так как привезенные из Азербайджана товары и продукты продаются в этой нейтральной зоне.

Есть и заминированные зоны. Например, на территории находящейся на границе с Арменией горы Бабакар с 1977 года подорвались на минах более 30 граждан Грузии".

"У нас нет иллюзий, что мы когда-нибудь вернем наши исторические границы. А утраченные территории в границах Грузии мы сможем увидеть лишь на исторических картах", - пессимистично заключает "Криминали". - Более того, выясняется также, что не узаконены и те границы, которые нам кажутся нашими".

Однако не всем в Грузии вопрос восстановления "исторических границ" представляется столь бесперспективным. Воинственно настроенных патриотов в этой стране, как известно, немало. Не можем в этой связи удержаться и не привести полный перевод статьи, опубликованной в той же "Джорджиан таймс" (15-22 апреля). Уверены, что от ее чтения наши читатели получат истинное удовольствие.

Большую часть территории мы потеряли

"Перераспределение территорий происходило всегда. Сегодня оно происходит в иной форме. Никто не знает, как будут развиваться события и произойдет ли новое перераспределение территорий нашего региона.

По нашему мнению, вполне возможны и перераспределение территорий, и развал различных государств, и появление новых стран, и т. п. Ведь 20 лет назад никто не предполагал, что СССР развалится и многие нации получат независимость.

Мы обязательно должны иметь в виду подобные прецеденты, так как мы - страна, утратившая почти половину своих исторических территорий. Любая страна, оказавшаяся в подобном положении, заботится о своем будущем идеологически, в форме пропаганды, в конце концов, хотя бы для историографии.

Вместе с тем мир ведь движется к демократии, а это стремление обязательно поставит на повестку дня вопрос демократизации нашего соседа, а также друга Турции (или произойдет распад Турции). Это огорчительно, огорчительно потому, что, во-первых, Турция - наш друг, а не враг. Во-вторых, потому, что распад Турции не произойдет мирно, точнее, он станет поводом для возникновения конфликта между армянами, курдами и турками. В-третьих, распад Турции станет поводом для возникновения двух агрессий в регионе - Армении и Курдистана, и главной ее причиной явится их стремление захватить как можно большую территорию (в случае Курдистана это понятно, ведь у них никогда не было своего государства). Те, кто хорошо знаком с идеологией курдов, согласятся, что, по причине отсутствия у них историографической, а также литературной и другой школ, их идеология основана только на аппетите.

Мы очень хорошо понимаем, что каждый народ должен иметь право на самоопределение, на собственную государственность и т. д. Но аппетит курдов очень уж велик, и существует опасность, что во время еды он еще больше возрастет. Если взглянуть на карту миграции курдов, то можно просто растеряться: их пропаганда считает курдскими часть Месхети, Арзрум, Тортум, Олтиси, Карси, Ардаган... а ведь все перечисленные - грузинские земли. Хотя они добрососедски настроены в отношении лазов и месхов и говорят: "Мы боремся за освобождение не только курдов, но и грузин Турции". Удивительно, как они могут бороться за освобождение наших соотечественников и при этом хотеть захватить нашу землю и воду. Согласно их пропаганде, Грузии принадлежит только район Трапезунта - Калде, Ризе вплоть до сегодняшней границы Грузии (включая северный Лазистан), ущелье Чороха... Мы, что и говорить, конечно, благодарны за то, что этот маленький кусочек нам "оставили" (или за то, что Трапезунт и Лазистан не объявили полностью своими). Мы признаем национальные права курдов, и поэтому Грузия по возможности помогает живущим в нашей стране представителям этой нации. Но наше государство не будет вмешиваться в их программы. Если Турция предоставит живущим на ее территории курдам и грузинам культурную автономию, то мы будем только приветствовать этот факт. Мы должны быть заинтересованы в мире в регионе. Но если развалится Турция, мы должны быть готовы защитить наши интересы и предотвратить грозящие региону опасности.

Отметим также, что курды на своих картах ничего не оставили и армянам - ни бассейн озера Ван, ни Арарат, ни Ани...

Армяне очень похожи на курдов - и не только переднеазиатской антропологией, но и аппетитом: между ними существуют родственные связи, многие ассимилировались. Но аппетит армян известен и без этого. Они всегда стремились быть первыми на Кавказе, хотя и исторически ничего не достигли. И несмотря на то, что сегодня и Армения - наш друг, но она захватила и присвоила историческую грузинскую страну Лоре-Ташири, или страну Гугаранц, часть Квеме Картли - Грузинское поле. Все это составляет 3812 кв. км.

К сожалению, армяне, абхазы и русские воевали совместно против нас совсем недавно, на древней грузинской земле - в Абхазии. У армян есть совершенно необъяснимые, наглые претензии на Самцхе-Джавахети. А весь Тайк, Карс, Арзрум, Спери, Трапезунт с помощью различных методов объявлены армянскими во всех энциклопедиях и словарях мира. Совсем недавно им удалось (как видно, с помощью взятки) представить в так называемый Русской православной энциклопедии Хандзи, Хахули и другие священные грузинские исторические памятники как армянские.

В случае распада Турции региону будет угрожать опасность вследствие армянской идеологии. Соглашение армян с курдами исключается, и если учесть опыт 1918-1921гг., то и мы будем иметь проблемы, которые посредством переговоров не разрешишь. Тот, кто хорошо знает историю того времени, согласится, что нам вновь придется проявить мудрость - подтвердить им правду жизни - ведь исторически мы всегда были лидерами Кавказа. А до этого необходимо проводить в Грузии широкую научно-идеологическую работу.

Нужно быть готовым ко всему".

Для полноты картины включим в наш обзор фрагмент статьи из "Ахали версиа" (30. 04-02. 05), которая только на первый взгляд может показаться отклонением от темы.

"Третья сила" сеет вражду между азербайджанцами и грузинами

В последний месяц азербайджанская пресса начала публиковать антигрузинские материалы: издающаяся в Баку газета "Зеркало" обвиняет новое руководство Грузии в геноциде азербайджанцев Квемо Картли и просит президента Алиева принять срочные меры для сохранения общины.

Основанная в 1990 году независимая русскоязычная газета "Зеркало" в последнее время, заняв откровенно антигрузинскую позицию, пытается заработать на этом дивиденды. Впоследствии газета "Зеркало" в качестве ответа на интервью, опубликованное в также издающейся в Баку газете "Ени мусават" (родившегося и выросшего в Тбилиси, но действующего в Баку правозащитника Исахана Ашурова), продолжила свою кампанию: "Замалчивание фактов преследования азербайджанцев в Грузии станет продолжением политики этнической чистки, планомерно осуществленной в Арцах(карабах)е. Борчалу - историческая земля Азербайджана, которую неизвестно почему назвали Квемо Картли и руководителями которого назначаются грузинские националисты-губернаторы, не только не владеющие, но и ненавидящие азербайджанский язык.

Плодородные земли Борчалу - в руках грузин. Они продают земли некоренным жителям населенных азербайджанцами районов. Почему мы не должны вернуть исторически принадлежащие нашим соотечественникам земли? Может быть, и им, подобно джавахкцам, занять националистические позиции? В Грузии армяне активны и в общественной, и в политической сфере, а азербайджанцы считаются гражданами 4-го сорта и их называют "рожденными для депортации".

Тбилиси должен понять, что Азербайджан не та карта, которую по желанию можно то разыгрывать как экономическую карту, то, подобно шулеру, прятать в рукаве. Не надо раздражать миролюбивого Голиафа, терпение которого не безгранично". (Поскольку использованная в статье цитата из газеты "Зеркало" дается в обратном переводе с грузинского, то возможны несовпадения с текстом оригинала. - Л. М.)

Вместо заключения

На этом, пожалуй, завершим наш вынужденно краткий и поверхностный обзор материалов грузинской прессы только двух недель апреля на "пограничные" темы. Заметим при этом, что поток этих материалов, по существу, не прерывается никогда.

Естественно, не прерываются и стенания по поводу своей "несчастной" судьбы, обиды в адрес всех своих соседей, на протяжении истории непрестанно только и присваивающих "священную грузинскую землю". На все эти публикации можно было бы не обращать внимания, если бы в них вместе с тем постоянно не звучали и угрозы, в частности и в наш адрес. Угрозы, "подкрепленные" абсолютно лживыми и просто абсурдными "историческими экскурсами" профессоров-провокаторов или, надеемся, искренне заблуждающихся коллег-журналистов. Упомянем хотя бы пространную статью журналиста Б. Бохуа "Хронология армяно-грузинской войны", опубликованную в рамках той же "пограничной" кампании.

Она, безусловно, достойна отдельного отклика. Здесь лишь отметим, что появление подобных воинственных статей в грузинской прессе о позабытом драматическом эпизоде в истории отношений двух дружественных христианских народов не может быть случайным. Во всех случаях, подобные публикации вынуждают нас, хотя бы ради восстановления исторической истины, также обратиться к этому давнему эпизоду, тем более что вполне несомненных и достоверных документов о нем сохранилось предостаточно. Но и не только ради восстановления истины. Ведь, как справедливо утверждают грузины: "Нужно быть готовым ко всему".

Грузинскую прессу с помощью переводчика читал Левон МИКАЕЛЯН

[Акс]

AKS jan

mi armyane pretenduem na Ararat, Naxichevan, Kars, i Van?

no ved tam jivut ludi kotorie nas ne xotyat? Ved tak?

No mi do six por plachem i vsegda budem plakat kogda pokazivayut dokumentalnie kadri ob ozere Van i Axtamare potomu chto oni NASHI!

I nam ne vajno kto tam jivet - tam nasha Rodina, istoriya i nashi predki.

I bolit u nas dusha uje 100 let i ne proxodit i ne proidet nikogda - i ti dumaesh chto u gruzin net takix je chuvstv po povodu zemel poteryannix vsego lish 10 let nazad?

p.s. Moderator jan izvini za maternoe virajenie v 4 stroke snizu v prediduschem postinge - vse taki russki paren pisal:)

Дорогой мой, Арарат, Ван и Карс да и многие другие города в Турции - это калыбель армянской цивилизации. Но Южная Осетия и Абхазия далеко не являются калыбелью Грузинской цивилизации. Это изначально чужие земли, чужие.

[voter]

Вот хорошая статья, которая мне очень понравилась,как отрковенный взгляд интеллигентного грузина на себя.

http://vip.lenta.ru/news/2004/07/22/georgia/

Основные мысли для меня

- Тенденции в Грузии прозападные почти у всех и с этим ничего неподелаеш.

-Если хотите нормальных отношений с Грузией ненадо ни вкоем случае требвать от неё улудшить свои отношения с Россией. К примеру легче убедить Грузию поиграть на поле открытия границы с Турцией, чем добиться открытия жел.дороги через Абхазию.

-Абхазов, Осетов в грузии считают предателями национальной грузинской идеи "запад нам поможет", только потому, что они приняли пророссийский облик. Турция рассматриваеться только как ЗАПАД и неимеет смылса ждать от грузии какой либо настороженности в отношениях с турками, коорую требуют армяне джавахка.

-Любого заявившего о жеални неидти на запад, обявят в Грузии предателем и российским шпионом, даже если эти заявления будут подкрепленны обоснованиями, типа у армян джавахка - нежелающих "идти на запад", так как для них турки смертельно опасны

-Есть одна опасность для Грузии в её прозабодной позиции - возможная проросийкая позиция Баки. Иран и Россия вероятней убедят Баки "встать в строй" Север-Юг, что думаю почти сделано раз президент Ирана поедет на следующей неделе в Баку подписывать договор о дружб и добрососедству. После этого Россия и Иран настолько увеличат своё влияние в Баки, что на кавказе Грузия останеться одна куковать о трубах. Тогда может возникнуть экономический кризис и распад, если к этому времени коридор Европа-Турция-Армения-Грузия-Россия небудет налажена. Насколько понимаю в Грузии об этом уже задумываються и Саакашвили обещал поднять вопрос о железной дороге Карс-Гюмри-Тбилиси во время наченного на 11 августа визита Ердогана в Тбилиси.