Русских больно бьют по "великому и могучему"

[stemar]

Русских больно бьют по "великому и могучему"

Андрей МИЛОВЗОРОВ, 22 июня, 04:22

Иллюстрация

Говорят, есть народы, которые вообще не поддаются ассимиляции. Однако русские к таковым явно не относятся. Точнее (чтобы никого не забыть и не обидеть), будем говорить не о русских, а о русскоязычных, поскольку о чистоте крови населения России можно было бы забыть еще со времен монголо-татарского нашествия. Или, по другим сведениям, с приходом варягов. Короче говоря, те люди, для которых родными являются русский язык и культура титульного этноса Российской Империи/Федерации, склонны терять свои этнические атрибуты уже во втором-третьем поколении, находясь вне своей культурно-языковой среды. И вот именно этой их этнической слабостью сейчас стремятся воспользоваться политические элиты стран ближнего зарубежья, которые полагают, что неассимилированные русскоязычные диаспоры представляет угрозу независимости их республик.

Каковы масштабы "русской угрозы" для национальных суверенитетов? Чисто количественно – это порядка 19,5 млн человек, или 14,3% населения республик СНГ. Плюс – трудно определяемый процент местных "русскоговорящих" (на Украине, например, свыше половины населения пользуются русским языком как родным). Кое-где их становится даже больше: например, в Киргизии после фактического уравнения статусов русского и киргизского языков на русском обучаются 23% школьников (притом что этнических славян там осталось около 12%). О том, где и сколько в странах СНГ проживает русских/русскоязычных и как им там живется, мы уже писали. Здесь же речь пойдет лишь об одном аспекте этого "жития", самом тревожном – об ассимиляции.

Отношение к русскоязычным в основном определяется отношением к России и численностью ее диаспоры. Чем сильнее власти стремятся дистанцироваться от бывшего "большого брата", тем хуже живется русскоязычным. Небольшие по численности диаспоры, как правило, вызывают меньше раздражения, но и сохранить свою культурную среду им сложнее. Но в большинстве случаев эту часть населения наши бывшие братские республики побаиваются: за ней им то и дело мерещится "рука Москвы", да и чисто объективно эти люди служат магнитом, притягивающим республику к России. А этого хочется не всем. Пожалуй, только Белоруссия, Киргизия и Армения спокойны на сей счет и не пытаются избавиться от русского языка.(?!) В остальных республиках русскую диаспору в той или иной степени ущемляют в правах за незнание национального языка "страны пребывания", а то и вовсе записывая в "неграждане-оккупанты".

Однако от русского наследия не так-то просто избавиться. Ведь русский язык, долгое время бывший государственным в СССР и признанным языком межнационального общения, до сих пор в ходу в каждой из республик. На нем охотно говорят не только на Украине или в Казахстане, но и в Грузии, Азербайджане или даже Туркмении. Русский язык оказывается на удивление живуч и там, где к нему и его носителям питают открытую антипатию и пытаются начисто вытравить законодательными и административными мерами. Так, прибалты, совсем, казалось бы, порвавшие со своим "совковым" прошлым и ушедшие глубоко в Европу, и те сетуют: если в классе местной школы появляются несколько русскоговорящих, то скоро весь класс начинает говорить по-русски! Такой вот этнокультурный феномен.

Поэтому те, кто тяготится близостью и влиянием России, уже поняли, что русский язык нужно искоренять не столько запретами, сколько путем ассимиляции его носителей. Значит, нужно работать над "слабым звеном" русской диаспоры – ее подрастающим поколением. Именно через школы идет процесс дерусификации СНГ.

Наиболее одиозным примером являются, конечно, Латвия с Эстонией. Недавно латвийский президент Вайра Вике-Фрейберга в одном из интервью выразилась предельно откровенно: "Мы хотим сделать русских латышами". Разумеется, тех, которые живут в Латвии. Для этого постепенно урезается место русского языка даже в русских школах страны. А ведь согласно нормам ЕС, куда только что вступила Латвия, если национальное меньшинство составляет 20% населения страны, то его язык автоматически становится государственным. "Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? – рассуждает г-жа президент. – Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит". Просто и ясно. Так что русские, живущие в Прибалтике, конечно, смогут стать полноценными европейцам. Но только после того, как перестанут быть русскими.

Процесс дерусификации образования активно идет в Молдавии, Грузии и на Украине. (?!)За годы независимости количество русских школ в Самостийной сократилось вдвое. Председатель комиссии по учебной литературе стран-участниц СНГ, вице-президент Российского книжного союза Александр Кондаков утверждает, что доля детей, которые имеют возможность обучаться на русском языке на Украине, составляет всего 5%. Использование российских учебников в украинских школах запрещено – это притом, что русские в этой республике, по самым скромным официальным данным Киева (явно заниженным), составляют 17,5% населения. А уж русскоговорящих в стране – подавляющее большинство. Но политические установки Киева направлены на то, чтобы сделать всех их нерусскоговорящими. В этом президент Кучма подает стране пример: в 1989 г. в графе "национальность" он указал "русский", а теперь – ничего, перековался...

Похожая ситуация наблюдается в Молдавии. Официально признанная доля русскоязычных составляет 20% населения, на самом деле их там гораздо больше. И вроде бы ситуация складывается для них не так уж плохо: работают почти 500 русских школ, предпринимались даже попытки сделать русский язык государственным. Однако в Молдавии действует очень сильная прорумынская оппозиция (которая в общем-то уже даже и не оппозиция, а власть) и наблюдается активный процесс "румынизации" общества и образования – вплоть до переписывания истории (прославления Антонеску). Уже встречаются мнения о том, что молдавская государственность носит временный характер и лет через 10 республика (за вычетом Приднестровья) плавно вольется в состав Румынии. Естественно, русский язык при таких раскладах оказывается в большой опасности.

Процессы дерусификации образования идут и в Азербайджане, Грузии и Узбекистане. В Азербайджане, например, проживают 170 тыс. русскоязычных граждан, которые чувствуют себя вполне комфортно. Однако на всю страну осталось всего 29 русских школ. В Грузии насчитывается 59 русских школ, и пока не ясно, как сложится судьба русскоязычных в этой стране при президенте Саакашвили. Ввиду малочисленности русской диаспоры русский язык "покидает" Армению, но эта страна, наоборот, прикладывает усилия к тому, чтобы его не забыть. С 1995 г. русский язык является обязательным предметом в средних школах; в республике действует Русско-Армянский университет и Центр развития русского языка.(?!) В Узбекистане в настоящее время 159 русских школ, а в Таджикистане всего три, но и русскоязычных там осталось очень мало.

В общем, нелегко складывается судьба русского "наследия" в нашем ближнем зарубежье. А тем временем Европа завидует СНГ черной завистью: архитекторы Европейского союза много бы отдали за то, чтобы иметь такой язык межнационального общения, каким еще служит русский в СНГ. Но у нас эту единственную, пожалуй, ценность, доставшуюся от "советского народа", не просто не ценят, а стараются поскорее уничтожить.

Впрочем, пока добрая половина жителей ближнего нашего зарубежья регулярно приезжает в Россию на заработки (причем в отношении таких республик, как Азербайджан и Армения, половина – это практически и не преувеличение), за судьбу русского языка как средства межнационального общения на постсоветском пространстве можно особо не беспокоиться. "Дэвушка, пакупай маладой картошка", конечно, далеко не эталон "великого и могучего", но, по крайней мере, всем понятно, о чем идет речь. И в данном случае этого достаточно.(?!)

В обозримом будущем все останется именно так: все флаги (СНГ) в гости будут к нам. Это неизбежное явление – наша мини-глобализация. Именно "наша", совковая, выросшая из закваски "совнарода". Поэтому она не так уж страшна в культурном отношении. Европе, например, в этом смысле повезло куда меньше: тамошние иммигранты (турки, арабы, азиаты), счет которым идет уже на миллионы, гораздо менее близки европейской культуре, чем жители СНГ – нашей. Они образуют в крупнейших странах ЕС (Франции, Германии, Великобритании) закрытые этнические анклавы, опасные не только как потенциальные "рассадники" терроризма, но и как зоны отчуждения на социально-этническом пространстве объединяющейся Европы. Чтобы хоть как-то разрядить такую обстановку, европейским политикам очень скоро придется всерьез считаться с мнением этих диаспор, и тогда еще не известно, какой крен получит внешняя политика ЕС.

"Братские" диаспоры на территории РФ в этом смысле не опасны. Они не ставят целей "завоевания" России. Просто здесь есть деньги и работа. Являются ли они, в таком случае, сторонниками и проводниками идеи реинтеграции постсоветского пространства? Это вопрос. Но ответ, скорее, отрицательный. Конечно, на словах они всегда за дружбу народов и... отмену института временной регистрации. Но на деле – жить так, как сейчас, им удобнее: заработал здесь и уехал к себе – ищи ветра в поле! Да и потом, кому не хочется, чтобы его родина была независимым государством? А до восприятия тех процессов, которые происходят сейчас в ЕС, нужно еще дорасти.

Итак, коль скоро реанимации СССР не предвидится, вернемся к нашим диаспорам в СНГ. Как их спасти? В условиях все большего отчуждения народов экс-СССР и зачастую недружественного отношения властей ко всему русскому судьба этих диаспор, как анклавов русской культуры и языка, всецело зависит от того, насколько прочными останутся их связи с "материком" российской культуры. В принципе, так существуют диаспоры многих народов по всему миру, и тут нет ничего страшного. Но ассимилировать русскоязычное население странам СНГ удастся в том случае, если Россия перестанет присутствовать не в политике или экономике, а в социально-культурной среде этих стран.

Диаспора остается диаспорой – островком одной культуры в океане другой – до тех пор, пока где-то на горизонте маячит "материк" ее культуры. Лишь бы этот материк не размыло волнами глобализации, лишь бы "русскоязычные" не потеряли того, что классики этногенеза называли "комплиментарностью" – чувством своей общности и отличия от окружающих. А есть уже немало признаков того, что мы это чувство теряем. Вот свежий пример: всерьез идут разговоры о том, чтобы изъять предмет "Отечественная история" из списка обязательных дисциплин для негуманитарных вузов. Российских вузов. Мелочь, казалось бы, и как это может отразиться на нашей "идентичности"? А самым непосредственным образом! Директор межвузовского центра по историческому образованию в технических вузах РФ, профессор Виктор Порохня говорит по этому поводу: "Совершенно очевидно, что в случае принятия такого решения молодые люди станут очень хорошим объектом для политических манипуляций. С каждым годом все больше выпускников технических вузов уходят работать в частный сектор или уезжают за пределы страны. Возможно, кому-то в этой ситуации и выгодно, чтобы молодые люди не знали историю своей страны и страны пребывания, в которую они могут уехать после окончания учебы". Таких людей гораздо проще ассимилировать другим культурам. Это только частный пример того, как российский народ отрывается от своих корней – хотя главный его корень был подрублен после 1917 года... И теперь остается только надеяться, что прорастут новые.

http://www.utro.ru/articles/2004/06/22/321242.shtml

Edited August 30, 2004 by Vigen

[Rouna]

Stemar, это ты, что ли, (?!) поставил?

Edited July 31, 2004 by An Armenian

[stemar]

Stemar, это ты, что ли, (?!) поставил?

da

[Karmir]

Как же, дерусифицируем мы их. А то что сотни тысяч наших детей у них деармянизируются об этом они молчат...

[СИМОН]

Вот именно, что стоит там пожить сразу становяться русаками.

Незнаю, что там рассказыват про Армению, уонечно там будет более мене нормально отношение, потому что русских там было мало, нне то , что 10 % населения в Грузии, если бы это было так в Армении, армяне то же бы спохватились. и еще те кто приезжают из Армении в возрасте примерно ниже 25 лет, или говорят очень плохо или вобще не говорят и ничего не понимают по русски, сам своими глазами видел.

Например в Абхазии, россия сделала окончательно свое дело сами абхазы настолько русифицированы, они уже плачут, и незнают что делать, идет утеря своей самобытности, уже просто оргромное ко-во абхазов не говорят на языке апсуа (абхазский), вы можете это представить?? При том, чтоих и так немного тысяч 60 от силы, там русских и то больше.

[Tiflisetsi]

Armyane kotorie projivayut v Rossii teryaut svoyu samobitnost i rusificiruyutsya za 1-2 pokolenie.

Fakticheski esli te 2 milliona armyan kotorie seichas projivayt v Rossii ne uedut v Armeniyu ili xotya bi v stranu gde mnogo armyanskix shkol i est armyanskoe radio i TV, to VSE eti 2 milliona rastvoryatsya i rusificiruyutsya cherez 50 let.

Situatia seichas v Rossii takova chto armyane chuvstvuyut sebya litsami 3 sorta i bolshinstvo stesnyaetsya svoei nationalsnosti i vneshnosti. Poetomu rusifikatia proisxodit seichas usilennimi tempami. Ya znayu daje mnogix armyan iz Yerevana kotorie stesyayutsa armyanskogo proisxojdeniya i vsyacheski vlivayutsya v russkuyu kulturu i mentalitet (xotya konechno slovo 'russkaya kultura' nado brat v kavichki).

Situatia usugublyaetsya tem chto russkie nichego peredovogo i polojitelnogo v plane mentaliteta i kulturi dat ne mogut. Eto seichas amoralnoe bestradicionnoe bidlo kotoroe vedet razvratni i alkogolni obraz jizni i degradiruet.

T.e. te armyane kotorie pitayutsya jit i mislit po russki prevratyatsya v amoralnie bezlikie suschestva tipa russkix.

Moe ubejdenie - armyane doljni jit na Rodine ili xotyabi v normalnoi zdorovoi strane.

[Cergey]

Tiflisetsi

Хочу прокомментировать ваш пост, поскольку я армянин, живущий в России.

Armyane kotorie projivayut v Rossii teryaut svoyu samobitnost i rusificiruyutsya za 1-2 pokolenie.

Fakticheski esli te 2 milliona armyan kotorie seichas projivayt v Rossii ne uedut v Armeniyu ili xotya bi v stranu gde mnogo armyanskix shkol i est armyanskoe radio i TV, to VSE eti 2 milliona rastvoryatsya i rusificiruyutsya cherez 50 let.

Я тоже разделяю ваши опасения по поводу ассимиляции армян в России, хотя и не согласен со сроками - 50 лет это слишком мало, все не так плохо. По крайней мере, в России армян не вынуждают становиться русскими, как это происходило на вашей обожаемой родине - Грузии. Возможно, это и сейчас происходит.

Situatia seichas v Rossii takova chto armyane chuvstvuyut sebya litsami 3 sorta i bolshinstvo stesnyaetsya svoei nationalsnosti i vneshnosti. Poetomu rusifikatia proisxodit seichas usilennimi tempami. Ya znayu daje mnogix armyan iz Yerevana kotorie stesyayutsa armyanskogo proisxojdeniya i vsyacheski vlivayutsya v russkuyu kulturu i mentalitet (xotya konechno slovo 'russkaya kultura' nado brat v kavichki).

Возможно, вы судите по кому-то из своих знакомых. Должен сказать, что я не стесняюсь того, что я армянин и не скрываю этого. Всем моим друзьям и знакомым, деловым партнерам и сотрудникам прекрасно известно, что я армянин и что я горжусь этим. Многие из них открыто относятся к армянам с симпатией и говорят об этом. Если кому-то, возможно, армяне и не нравятся, они помалкивают об этом. Может быть, дело в тут в круге моего общения.

Я тоже из Еревана. Про русскую культуру не надо говорить глупости, она известна во всем мире. Хотя именно сейчас с этим в России на уровне масс имеются серьезные проблемы, не спорю. Но есть и очень культурные люди среди тех, с кем я общаюсь.

Situatia usugublyaetsya tem chto russkie nichego peredovogo i polojitelnogo v plane mentaliteta i kulturi dat ne mogut. Eto seichas amoralnoe bestradicionnoe bidlo kotoroe vedet razvratni i alkogolni obraz jizni i degradiruet.

Это уже на уровне глупой "кухонной философии". Человек, который себя считает культурным, не будет делать таких "глобальных" обобщений на уровне обывателя, да еще в такой форме. А насчет слова "быдло" - быдло тот, кто пишет такую херню про целый народ.

T.e. te armyane kotorie pitayutsya jit i mislit po russki prevratyatsya v amoralnie bezlikie suschestva tipa russkix.

Не беритесь судить о том, чего не знаете.

Moe ubejdenie - armyane doljni jit na Rodine ili xotyabi v normalnoi zdorovoi strane.

Очевидно, вы имеете в виду себя. В таком случае непонятно, каким образом вы стали таким "знатоком" жизни армян в России, живя в другом месте.

Edited August 30, 2004 by Cergey

[Tiflisetsi]

Tiflisetsi

Хочу прокомментировать ваш пост, поскольку я армянин, живущий в России.

Armyane kotorie projivayut v Rossii teryaut svoyu samobitnost i rusificiruyutsya za 1-2 pokolenie.

Fakticheski esli te 2 milliona armyan kotorie seichas projivayt v Rossii ne uedut v Armeniyu ili xotya bi v stranu gde mnogo armyanskix shkol i est armyanskoe radio i TV, to VSE eti 2 milliona rastvoryatsya i rusificiruyutsya cherez 50 let.

Я тоже разделяю ваши опасения по поводу ассимиляции армян в России, хотя и не согласен со сроками - 50 лет это слишком мало, все не так плохо. По крайней мере, в России армян не вынуждают становиться русскими, как это происходило на вашей обожаемой родине - Грузии. Возможно, это и сейчас происходит.

Situatia seichas v Rossii takova chto armyane chuvstvuyut sebya litsami 3 sorta i bolshinstvo stesnyaetsya svoei nationalsnosti i vneshnosti. Poetomu rusifikatia proisxodit seichas usilennimi tempami. Ya znayu daje mnogix armyan iz Yerevana kotorie stesyayutsa armyanskogo proisxojdeniya i vsyacheski vlivayutsya v russkuyu kulturu i mentalitet (xotya konechno slovo 'russkaya kultura' nado brat v kavichki).

Возможно, вы судите по кому-то из своих знакомых. Должен сказать, что я не стесняюсь того, что я армянин и не скрываю этого. Всем моим друзьям и знакомым, деловым партнерам и сотрудникам прекрасно известно, что я армянин и что я горжусь этим. Многие из них открыто относятся к армянам с симпатией и говорят об этом. Если кому-то, возможно, армяне и не нравятся, они помалкивают об этом. Может быть, дело в тут в круге моего общения.

Я тоже из Еревана. Про русскую культуру не надо говорить глупости, она известна во всем мире. Хотя именно сейчас с этим в России на уровне масс имеются серьезные проблемы, не спорю. Но есть и очень культурные люди среди тех, с кем я общаюсь.

Situatia usugublyaetsya tem chto russkie nichego peredovogo i polojitelnogo v plane mentaliteta i kulturi dat ne mogut. Eto seichas amoralnoe bestradicionnoe bidlo kotoroe vedet razvratni i alkogolni obraz jizni i degradiruet.

Это уже на уровне глупой "кухонной философии". Человек, который себя считает культурным, не будет делать таких "глобальных" обобщений на уровне обывателя, да еще в такой форме. А насчет слова "быдло" - быдло тот, кто пишет такую херню про целый народ.

T.e. te armyane kotorie pitayutsya jit i mislit po russki prevratyatsya v amoralnie bezlikie suschestva tipa russkix.

Не беритесь судить о том, чего не знаете.

Moe ubejdenie - armyane doljni jit na Rodine ili xotyabi v normalnoi zdorovoi strane.

Очевидно, вы имеете в виду себя. В таком случае непонятно, каким образом вы стали таким "знатоком" жизни армян в России, живя в другом месте.

Sergey

vo pervix ya projil v tvoei obojaemoi Rossii 7 let i PREKRASNO znayu russki narod - a takje PREKRASNO znayu kak sebya chuvstvuyut tam armyane. Ne nado prikidivatsya chto tam vse xorosho - u menya est mnogo primerov chtobi tebe eto dokazat.

I ya ne suju o tom chego ne znayu - ya ved ne obsujdayu armyan v USA ili Brazilii.

Da, armyan v Rossii ne vinujdayut kak v Gruzii stanovistysa russkimi no oni tem ne menee imi stanovyastya BISTREE chem armyane v Gruzii gruzinami.

Pod russkoi kulturoi ya imenno imeyu vvidu BITOVUYU kulturu i traditii - a oni tam strashnie. I poetomu schitayu bitovuyu ATMOSFERU kotoraya slojilas v rossiiskom obschestve upadochnoi i negativno vliyauschei na armyan.

Chelovek izuchavshi ROssiyu po Dostovevskomu i Pushkim prosto UJASNETSYA priexav v Rossiyu i uvidev kto ee REALNI kontingent i obraz jizni.

Da, ya ne prav chto nazivayu ix bidlom - to bolshinstvu russkix dat polojitelnoe opredelenie nevozmojno.

s uvajeniem

[Акс]

Господа, России в 2025 г. может не стать как федеративное государство, уже многие об этом говорят, и поэтому ненадо обсуждать русскую культуру, а надо извлечь побольше выгод от России. Увы ниодной стране в мире мы ненужны.

[Tiflisetsi]

Господа, России в 2025 г. может не стать как федеративное государство, уже многие об этом говорят, и поэтому ненадо обсуждать русскую культуру, а надо извлечь побольше выгод от России. Увы ниодной стране в мире мы ненужны.

Ti znaesh Aks, est serioznoe predpolojenie chto NATO okrujaet seichas Rossiyu po perimetru imenno dlya togo chtobi obespechit raspad Rossii na otdelnie kuski.

Voobsche, ya bi xotel obsudit na forume situatiyu s prodvijeniem NATO v Pribaltiku, Ukrainu, Srednuu Aziyu i Gruziu - kakie est mneniya na schet tselei etoi ochen dorogostoyaschei operatii?

Vse prekrasno znaem chto Zapad ne budet tratit dengi zrya - zachem je oni okrujaut tak usilenno Rossiyu?

Aks, Sergey - chto vi dumaete po etomu povodu?

[Акс]

Думаю, что НАТО будет брать измором Россию, и поднимать бунты в росскийских регионах.

[Tiflisetsi]

Думаю, что НАТО будет брать измором Россию, и поднимать бунты в росскийских регионах.

Aks - soglasen chto sleduyuschim etapom budet raskol Rossii, mojet bit buntom, a mojet bit daje "barxatnim" obrazom.

Naprimer scenari takoi: Sibiri mogut poobeschat neft, kotoruyu "u nee kradet zajravshayasya Moskva". I tak sibiryaki nenavidyat Centr, a tut ved tak mojno masla podlit...

Kstati sibirskaya elita postoyanno torchit v USA na raznix seminarax - ya dumayu ix tam nogut gotovit k chemu to. Saakashvili ved toje tam 'uchilsya'...

Esli zaidesh na sait CIA.gov to uvidish mnogo materiala po analizu Rossii - i tam ogromni upor delaetysa na regionax i protivorechiyax s centrom.

[Cergey]

vo pervix ya projil v tvoei obojaemoi Rossii 7 let i PREKRASNO znayu russki narod - a takje PREKRASNO znayu kak sebya chuvstvuyut tam armyane. Ne nado prikidivatsya chto tam vse xorosho - u menya est mnogo primerov chtobi tebe eto dokazat.

I ya ne suju o tom chego ne znayu - ya ved ne obsujdayu armyan v USA ili Brazilii.

Da, armyan v Rossii ne vinujdayut kak v Gruzii stanovistysa russkimi no oni tem ne menee imi stanovyastya BISTREE chem armyane v Gruzii gruzinami.

Pod russkoi kulturoi ya imenno imeyu vvidu BITOVUYU kulturu i traditii - a oni tam strashnie. I poetomu schitayu bitovuyu ATMOSFERU kotoraya slojilas v rossiiskom obschestve upadochnoi i negativno vliyauschei na armyan.

Chelovek izuchavshi ROssiyu po Dostovevskomu i Pushkim prosto UJASNETSYA priexav v Rossiyu i uvidev kto ee REALNI kontingent i obraz jizni.

Da, ya ne prav chto nazivayu ix bidlom - to bolshinstvu russkix dat polojitelnoe opredelenie nevozmojno.

s uvajeniem

Tiflisetsi

Во первых, мы не переходили на ты.

Россию я "обожаемой" не называл, мне за 26 лет жизни недостатки и проблемы России, в том числе затрагивающие и живущих здесь армян, известны очень хорошо. Я не занимаюсь здесь пропагандой, поэтому мне не нужно "прикидываться", да и вообще не люблю этим заниматься. Я не писал, что здесь все хорошо, поэтому вам нет необходимости это опровергать. Здесь много проблем, никто не спорит. Но не надо перегибать палку и изображать Россию в виде "империи зла", населенной одними маргиналами, ненавидящими армян в промежутках между двумя стаканами водки или двумя уколами наркотика. Всякого дерьма в России хватает, однако немало и очень нормальных и приличных людей. Может быть, в Грузии, в Армении или еще где-то еще нет маргиналов, а одни только высокоморальные интеллектуалы живут?

То что мы, армяне, ассимилируемся в российской или иной среде, это наша проблема, мы должны сами с этим бороться. Вряд ли можно обвинять русских в том, что они не борятся за сохранение армянского самосознания в России.

Насчет бытовой культуры значительной части населения в России спорить не буду, она сейчас действительно на низком уровне. Распад традиций также имеет место.

С уважением

[Tiflisetsi]

Tiflisetsi

Во первых, мы не переходили на ты.

Россию я "обожаемой" не называл, мне за 26 лет жизни недостатки и проблемы России, в том числе затрагивающие и живущих здесь армян, известны очень хорошо. Я не занимаюсь здесь пропагандой, поэтому мне не нужно "прикидываться", да и вообще не люблю этим заниматься. Я не писал, что здесь все хорошо, поэтому вам нет необходимости это опровергать. Здесь много проблем, никто не спорит. Но не надо перегибать палку и изображать Россию в виде "империи зла", населенной одними маргиналами, ненавидящими армян в промежутках между двумя стаканами водки или двумя уколами наркотика. Всякого дерьма в России хватает, однако немало и очень нормальных и приличных людей. Может быть, в Грузии, в Армении или еще где-то еще нет маргиналов, а одни только высокоморальные интеллектуалы живут?

То что мы, армяне, ассимилируемся в российской или иной среде, это наша проблема, мы должны сами с этим бороться. Вряд ли можно обвинять русских в том, что они не борятся за сохранение армянского самосознания в России.

Насчет бытовой культуры значительной части населения в России спорить не буду, она сейчас действительно на низком уровне. Распад традиций также имеет место.

С уважением

mojet togda pereidem na ti ?

chto ti dumaesh po povodu voprosa NATO kotori ya podnyal vishe?

[Cergey]

Tiflisetsi

На твой вопрос о НАТО, как я это понимаю:

НАТО стремится продвигаться поближе к ресурсам, в первую очередь нефти и газу. Поэтому они "пропихиваются" все дальше на восток, имея в виду закрепить свое влияние в том числе в Центральной Азии.

НАТО опасается усиливающегося Китая, поэтому хочет иметь "аванпосты" дальше на восток, чтобы препятствовать прогнозируемой "экспансии" Китая на запад. Кроме того, есть огромный и нестабильный мусульманский мир в Западной и Центральной Азии, который тоже хотят контролировать либо иметь "под рукой" в случае чего.

Есть еще ожидания "распада России", поэтому хотят быть рядом, чтобы подобрать побольше "кусков". Но на этот счет, я думаю, их ждет разочарование. Россия всегда была непредсказуемой страной и часто нарушала чужие планы. Дай бог удачи России, чтобы сохранилась в целости.

[Акс]

Aks - soglasen chto sleduyuschim etapom budet raskol Rossii, mojet bit buntom, a mojet bit daje "barxatnim" obrazom.

Naprimer scenari takoi: Sibiri mogut poobeschat neft, kotoruyu "u nee kradet zajravshayasya Moskva". I tak sibiryaki nenavidyat Centr, a tut ved tak mojno masla podlit...

Kstati sibirskaya elita postoyanno torchit v USA na raznix seminarax - ya dumayu ix tam nogut gotovit k chemu to. Saakashvili ved toje tam 'uchilsya'...

Esli zaidesh na sait CIA.gov to uvidish mnogo materiala po analizu Rossii - i tam ogromni upor delaetysa na regionax i protivorechiyax s centrom.

Здесь может быть несколько вариантов.

1) Вариант Гитлера: Европейская часть СССР - Европе, азиатская часть - Японии или Китаю. Вобщем они разделят азию между собой. Договорятся.

2) Просто раздробят к примеру, по фед округам. На юге казачество всегда хотелось отделиться от всей Руси, Уральское казачество тоже мечтало о независимости в период гражданской войны и т.д.

[Tiflisetsi]

Mne kajetsya chto glavnaya zadacha Zapada eto imenno ne otdat bogateichuyu Sibir aziatam.

Seichas ya zdes v Kanade nabludayu kak Azia bukvalno zabiraet ot Zapada ekonomicheski rost - i poluchiv dostup k sibirskim nedram aziati voobsche - prevratyatsya v samodostatochnoe nezavisimoe ekonomicheskoe prostranstvo kotoroe Zapad dopustit ne mojet.

Poetomu mne kajetsya i toropitsya USA zakrepitsya v Srednei Azii i Kavkaze chtobi vo pervix kontrolirovat raspad Rossii po ix pravilam i chto samoe glavnoe provodit imenno svoe proniknovenie v Sibir.

Cherez 10 let kogda Kitai peregonit USA po VVP i razvitiyu texnologi, eto sdelat budet uje nevozmojno - i Aziatski region prevratitsya v monstra.

[Акс]

Вполне возможно

[hakob3]

Русских можно в жопу послать но толку то? из одной жопы в другую лезть? Да и кому кроме них мы нужны

[Акс]

мы нужны сами себе.

[Tiflisetsi]

realistichnaya ocenka sobiti vokrug rashireniya NATO zvuchit k sojaleniyu tolko iz 'Sovetskoi Rossii' - dem. izdaniya deistvitelno molchat - starayutsya ne fokusirovat vnimanie russkix mass ...

УХОДЯТ, ЧТОБЫ ПРИБЛИЗИТЬСЯ

Вячеслав ТЕТЕКИН 19-08-2004

Несколько дней назад, выступая на съезде ветеранов американских войн, президент США Д.Буш объявил о планах вывода с баз в Европе и Азии примерно 70 тысяч американских военнослужащих, а также находящейся на этих базах тяжелой техники. Часть из них будет выведена в США, часть — передислоцирована в другие страны. Все это должно произойти в течение ближайших трех-четырех лет.

Проамериканские СМИ в России должным образом изобразили восторг, на все лады объясняя, как это здорово для всех: и для Америки, и для стран, куда эти силы будут переброшены, и, разумеется, для России. Друзья США в российской прессе дружно заголосили, что делается все это исключительно ради повышения мобильности американской армии, эффективности борьбы с «международным терроризмом». Опасаются лишь, что сумрачная КПРФ не поймет всего величия американского замысла и великой его пользы для России, и будет негодовать по поводу долгосрочных целей Буша. Шеф «Независимого военного обозрения» («НВО») В.Соловьев, к радости Информцентра НАТО в Москве и посольства США в РФ, все выгоды от перемещения войск США аккуратненько обосновывает, но заканчивает на тревожной ноте: «не дали бы сбить с толку доморощенные патриоты».

Да уж, действительно, почему-то не получается радоваться решению Буша вместе с г-ном В.Соловьевым (какая-то у него уж совсем пронатовская агитка получилась!). На самом деле все (включая «НВО») прекрасно понимают, к чему идет дело. Американцы пока напускают тень на плетень, утверждая, что еще точно не определено, куда будут переводиться их войска из Германии. Что темнить-то? Пробные шары насчет того, что эти войска передвинутся ближе к границам России, были запущены еще год назад. Тогда США, как водится, утверждали, что это лишь чисто теоретическая возможность. Врали, как всегда! Все у них уже было рассчитано. Поэтому дали время на то, чтобы эту новость в Москве проглотили, убедились, что никакой жесткой реакции на это, как обычно, не будет, и приняли окончательное решение. Оно, разумеется, еще не объявлено, но уже с высокой степенью уверенности можно говорить, что войска США из Германии будут переброшены в Польшу, Болгарию и, возможно, Румынию. И не только.

Дело не в количестве выводимых или перемещаемых войск. Дело в новом качестве. В последние десятилетия значительно изменились средства ведения войны. Изменилась и стратегия США. Опыт войн последних лет показывает, что Америка стремится избежать (как в Югославии) или свести к минимуму (как в Ираке и Афганистане) участие в интервенциях сухопутных войск. Основной ударной силой стали средства воздушно-космического нападения. Сухопутные войска США в Европе (а именно их в первую очередь выводят) уже не играют той роли, которую они играли после 1945 года. Тогда их задачей было противостоять мощным группировкам Сухопутных войск СССР. После 1991 года наша армия была разгромлена без боя «демократами» во главе с Ельциным. Практического смысла для Америки держать танковые дивизии в Европе больше нет. Вот их и выводят.

Однако в полном соответствии с законом физики о сохранении энергии (если в одном месте ее убывает, то в другом месте — прибывает), американцы, уходя из одного места, тут же появляются в другом. Поэтому нас должно особенно интересовать то, что происходит сейчас в Прибалтике, а также на южных границах России. А там без лишнего шума идет создание плацдарма для этого самого воздушно-космического нападения на Россию. Мало кто обратил внимание на сообщение (появившееся практически одновременно с заявлением Буша о передислокации войск), что в Литве начал действовать натовский радар, способный просвечивать воздушное пространство России и Белоруссии на много сотен километров. В ближайшее время предполагается установить в Литве еще два таких локатора. Аналогичные радары устанавливаются в Латвии и Эстонии.

В этих странах уже практически закончена модернизация под натовские стандарты ряда крупных военных аэродромов (всего НАТО может использовать в Прибалтике 25 таких аэродромов, построенных для Советской Армии). Там завершается реконструкция портов и военно-морских баз (тоже оставленных российскими войсками), складов горюче-смазочных материалов и боеприпасов, казарм, полигонов и всего того, что нужно для подготовки к интервенции. База для вторжения в Россию уже практически создана.

Иных целей у НАТО (читай, у США) в этом регионе нет. Байка об «угрозе международного терроризма» здесь неприменима, ибо ни одного случая «глобального терроризма» в этом отдаленном углу Европы до сих пор зафиксировано не было. (Разве что теперь Усама бен Ладен получит указание пошуметь чуток, чтобы оправдать американское присутствие там.) Так что невозможно скрывать, что все эти приготовления направлены исключительно против России.

Но Прибалтикой дело не ограничивается. Под отеческим взором Кремля на всех парах мчится в НАТО Украина. Там уже заключено соглашение, разрешающее войскам НАТО беспрепятственное передвижение по Украине. А куда они будут передвигаться? К границам с Россией. Больше некуда! Изо всех сил рвется в НАТО вождь Грузии М.Саакашвили. Подготовка к зачистке Южной Осетии и Абхазии под базы США (с одновременным вытеснением российских баз) уже идет полным ходом. Некий «мобильный контингент» в ближайшем будущем будет размещен в Азербайджане. Мощный военный аэродром в Кюрдамире уже реконструирован по натовским стандартам и готов принять боевую и военно-транспортную авиацию США. Аналогичным образом модернизируются аэродромы вблизи поселков Насосный и Гала.

Так что плацдарм для воздушно-космического нападения на Россию не только с запада (из Прибалтики), но и из Закавказья уже фактически готов. Аналогичный плацдарм создан в Средней Азии (базы ВВС НАТО в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане). Часть войск из Германии и Южной Кореи, возможно, перебросят туда. По-прежнему под предлогом борьбы с «талибами», хотя в эту байку давно уже никто не верит.

Ну, а что же Москва? Как правящая группировка относится к быстрому росту военной опасности для России? Да почти никак! Из Москвы вновь раздалось невнятное бульканье насчет того, что Кремль относится к новому этапу продвижения НАТО на восток «спокойно-негативно». Лучший министр обороны России всех времен и народов С.Иванов заявляет: «Мы знаем о планах США реконфигурации своих сил, мы их понимаем. Ничего тревожного я в этих планах не вижу». Приятно американцам с ним дело иметь: все-то он знает, все понимает, но никогда не протестует и, упаси Боже, никогда практических шагов, чтобы противостоять экспансии НАТО на восток, не делает.

Накануне Великой Отечественной войны руководство СССР из тактических соображений тоже делало успокаивающие заявления. Но одновременно с предельным напряжением сил страна готовилась к отражению неминуемой агрессии. Нынешнее российское руководство, профукавшее плоды победы советского народа в этой войне (но пытающееся заработать политический капитал на праздновании 60-летия Победы), похоже, свято верит в собственное убаюкивание. А увеличение военных расходов, о которых столь помпезно объявлено недавно, может только предотвратить окончательный развал Вооруженных сил, но никак не вывести их на современный уровень.

Но вернемся к планам ухода части войск США из Европы. Из-за чего шум? Что такое вывод 60—70 тысяч американских военнослужащих, если за счет приема в НАТО целой кучи восточноевропейских стран численность личного состава армии НАТО (то есть США) возросла как минимум на 250 тысяч человек. США просто готовятся совершить очень выгодную сделку: заменить 70 тысяч дорогостоящих американских солдат на 250 тысяч низкооплачиваемых наемников. Буш снизит расходы бюджета США, переложив их на горб нищих восточных европейцев, и одновременно получит дополнительное пушечное мясо, которое можно использовать не только против России, но и на Ближнем Востоке, в Африке. Да везде, где заблагорассудится.

Решение Буша не меняет главного в стратегии США — стремления и всевозрастающей готовности к вооруженной интервенции против России, как средства подавления нашей страны как исторического соперника Запада и обеспечения доступа к ее природным богатствам.

А между тем министр обороны РФ напористо ведет дело к тому, чтобы в Челябинской области, там, где еще недавно была дивизия Ракетных войск стратегического назначения (уже ликвидированная), создать некую бригаду для совместных операций с НАТО. Как-то узко мыслит г-н С.Иванов! Мог бы сразу предложить перебазировать часть американских войск из Германии не в Польшу, а прямо в Челябинскую область. Какие совместные операции можно было бы проводить! Например, против левопатриотической оппозиции в России.

Вячеслав ТЕТЕКИН.

[СИМОН]

http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.p...ge&page=2&did=1

2004-09-01 11:55:34

Максимм Хочу выразить соболезнования всем родственникам погибших и раненных. До ни в чем не повинных людей всегда легче дотянуться и выместить на них все зло.

Если же посмотреть на все это шире, то происходящее демонстрирует полный провал кавказской политики Кремля. Чего же добился В.В.Путин своим мочением в сортире? А того, что в сортир превратилась вся Россия, т.е.

1.Каждый день в Чечне происходят диверсии, в результате которых гибнут как мирные жители, так и российские военнослужащие, направляемые туда со всех уголков бескрайней России. Практически в каждом субъекте России растет число стариков, женщин и детей, лишившихся своих настоящих и потенциальных кормильцев, а по сути своего будущего. Это будущие русские «шахиды» у них нет конкретного врага, у них нет религиозной базы, их пути могут быть совершенно различными, но от этого они не становятся менее опасными.

2.Военные действия уже вылились за пределы Чечни, военные операции проводятся на территории Ингушетии и Карачаево-Черкесии, что еще недавно было невозможно представить. Данные действия, их «безукоризненное» и «правовое» исполнение не могут не рождать новых «сторонников Великой России», особенно учитывая тяжелое экономическо-социальное положение южных субъектов РФ.

3.Террористические акты, совершаемые на славянских территориях России накаляют и без того непростые межнациональные отношения. Народы РФ все больше и больше отдаляются друг от друга. В условиях неуклонного сокращения славянского этноса и изменения национальных соотношений в крупных городах РФ, подобная фашизация сознания создает угрозу национальной безопасности России.

4.Фактически нивелируется позиция занимаемая Россией в Иракском и Арабо-Израильском конфликтах, при этом не приобретается действительная поддержка со стороны США и их союзников, в связи с многократными нарушениями прав человека, в ходе так называемой «контр террористической» операции.

5.Обесценивается положение России как арбитра и образца для подражания на постсоветском пространстве. Скажем, на примере той же Грузии, можно называть чужие решения дурацкими и призывать до пришествия Мошиаха сидеть за столом переговоров наедине с самим собой, но только тогда, когда у призывающего все в порядке со своим домом и столами в нем. А когда у «арбитра-миротворца» руки по локоть в крови, это не арбитр, а уголовный пахан.

6.Идет беспрерывное разбазаривание огромных финансовых средств по всем направлениям, это и заоблачные военные расходы, и средства на так называемое восстановление хозяйства Чечни, и расходы на содержание беженцев и многое-многое другое.

7.Чечня это рынок дешевого оружия и отменный поставщик кадров российским ОПГ.

В сомнительные плюсы можно отнести следующие 3 факта.

1.Чеченцы не имеют регулярной армии и вынуждены вести партизанскую войну.

2.Чеченцы наконец-то режут друг друга.(Сбылась мечта российских аналитиков, вспоминая передачу «Русский взгляд» о которой говорил Дато, там Михаил Леонтьев с неподдельной болью в голосе говорил что аджарцы- грузины( как оказалось вопреки затулинско-мигранянским прогнозам) и представьте себе грузины в грузин стрелять не хотят! О Ужас! )

3. Жестокие методы применяемые против чеченских сепаратистов радикализировали многих из них, тем самым дав Кремлю возможность называть их террористами,а следовательно лишить международной трибуны для озвучивания требований и целей их борьбы.

Вывод : пока у власти в Москве будет оставаться те кто там сидят, насилие будет нарастать, уровень жизни упадет (после падения цены на нефть), экономическая нагрузка на каждого россиянина возрастет, многие регионы России начнут осознавать не целесообразность своего нахождения в составе РФ.

Процесс распада России набирает обороты, альтернатива ему одна(если не произойдет чудо озарения русского народа) –фашистское государство. Оно еще далеко от своей постройки, но фундамент уже заложен.

К огромному моему сожалению при распаде больше всего пострадает русский народ, его мне действительно жалко. Либо надо резко умнеть, либо…. Историческое забвение и смерть.

[Артём Карабекян]

Ух ты! Грузинский реваншистский сайт Абхазети.ру, авторы которого мечтают о скорейшем возвращении Абхазии в состав России, критикует российскую политику в Чечне! А как же высокопарные фразы о территориальной целостности и приверженности международному праву? Как вообще, стремление вернуть Абхазию соотносится с пожеланиями "свободы" Чечне?

[СИМОН]

Не отдать России, а вернуть этут территорию Грузии и ее народу.

[Артём Карабекян]

Не отдать России, а вернуть этут территорию Грузии и ее народу.

Ах да, извини, опечаточка вышла. Так что же, как оно вяжется - стремление вернуть Абхазию и поддержка Чечни?