Акс Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Кстати, кто-нибудь может ответить, на какой стадии сейчас находится вопрос об урегулировании Карабахского конфликта. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Vakh te ush vraci shneri het harcer@ klucven ev hyusisayin Hayq@ kazatagrvi bayc, irok hima dra jamankh che chnayac vonc el lini irank en mez stipelu ete senc sharunakvi. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Кстати, кто-нибудь может ответить, на какой стадии сейчас находится вопрос об урегулировании Карабахского конфликта. А разве существуют стадии решения подобных конфликтов? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Что вам говрить, если вы текст нормально прочитать не можете, а потом уже в десятый раз спрашиваете, кто такие мегрелы, сваны и рачинцы. Печально мне. Рассуждаете, но при этом ничего не знаете о сеседнем народе. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 У вас вобще есть информация, почему эти исконные грузинские земли должны принадлежат армянам, вы хотите себе присвоить все , что находиться между тремя морями, но не получиться. Почему с древности, что указано вразличных источниках, там проживали грузинские племена, почему там находились грузинские царства, в том числе хочу вам напомнить - Тао -Клардетское, и Самцхе -Саатабаго?? Ведь даже после того изгнания армян, из городов этой территории, а они жили только в городах, как Трапезунд, Артвин, там до сих пор живут и в горах и городах грузины!!!! На каком основании вы хотите прихватить этут территорию. Есть у меня один друг армянин, мы фактически вместе выросли, так вот он тоже утверждал. что Армения имела выход к Черному моря, и что там их территория, и что Турция против выхода Армении из СССР, так как в таком случае Турция будет обязана возвратить территории, похоже таким расстройством психики, армяне до сих пор страдают. Какие у Вас есть основания говорить, что это Армянские территории, кроме того, что армянев основном проживали в городах по черноморскому побережью и были всего лишь частью населения того края??? Еще раз говорю, армяне во многих странах живут в том числе сопредельных и оказались там в силу различных причин, в том числе, потому что им просто было выгодно там жить, но это еще не значит, что это территория Армении, и там исконные армянские территории. Я же не говою, что вся территория нынешней Армении, являеться исконной грузинской территорие, хотя , она когда то и входила полностью в состав грузинского Царства. И не предьявляю претензии на пример на город Ван, ведь эта територия тоже в определенное время входила в состав грузинских царств. Вобщем какие у вас есть доказательства присвоения чужих территория, кроме того, что армяне там проживали и причем только в городах, как обычно занимались торговлей? Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted August 26, 2004 Author Report Share Posted August 26, 2004 Есть у меня один друг армянин, мы фактически вместе выросли, так вот он тоже утверждал. что Армения имела выход к Черному моря, и что там их территория, и что Турция против выхода Армении из СССР, так как в таком случае Турция будет обязана возвратить территории, похоже таким расстройством психики, армяне до сих пор страдают. Какие у Вас есть основания говорить, что это Армянские территории, кроме того, что армянев основном проживали в городах по черноморскому побережью и были всего лишь частью населения того края??? Еще раз говорю, армяне во многих странах живут в том числе сопредельных и оказались там в силу различных причин, в том числе, потому что им просто было выгодно там жить, но это еще не значит, что это территория Армении, и там исконные армянские территории. Я же не говою, что вся территория нынешней Армении, являеться исконной грузинской территорие, хотя , она когда то и входила полностью в состав грузинского Царства. И не предьявляю претензии на пример на город Ван, ведь эта територия тоже в определенное время входила в состав грузинских царств. Вобщем какие у вас есть доказательства присвоения чужих территория, кроме того, что армяне там проживали и причем только в городах, как обычно занимались торговлей? слуший батоно Симон, мы вообще ен обязаны тут перед тобой отчитываться не нравиться и не слушай эти как ты говоришь, растройства психики, это раз. Во вторых ты обрати внимание что говоришь все время- в определенное время- почему? догадайся сам- да потому что вы эти земли захватывали, два и наконец три, ты смеешь говорить что Ван - грузинская земля- не вмеши меня, ладно и все таки хотелось бы верниться к начале топика Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 "слуший батоно Симон, мы вообще ен обязаны тут перед тобой " А кто тебя заставляет, просто предъвить нечего вам , только одни амбиции. "Во вторых ты обрати внимание что говоришь все время- в определенное время- почему? догадайся сам- да потому что вы эти земли захватывали," У кого армян захватывали, которые пришли с Балкан и сформировались на армянском нагорье, а теперь оказывается и в Лазети или у греков с Эллады??? "и наконец три, ты смеешь говорить что Ван - грузинская земля- не вмеши меня, ладно" Процитируй меня, что я писал, что Ван, это грузинская земля!!! Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 "слуший батоно Симон, мы вообще ен обязаны тут перед тобой " А кто тебя заставляет, просто предъвить нечего вам , только одни амбиции. "Во вторых ты обрати внимание что говоришь все время- в определенное время- почему? догадайся сам- да потому что вы эти земли захватывали," У кого армян захватывали, которые пришли с Балкан и сформировались на армянском нагорье, а теперь оказывается и в Лазети или у греков с Эллады??? "и наконец три, ты смеешь говорить что Ван - грузинская земля- не вмеши меня, ладно" Процитируй меня, что я писал, что Ван, это грузинская земля!!! Simon ne valnuysya, vsyo budet xarasho. A ti dumayesh u vas net gruzin katoriye gavaryat chto balshaya chast teretorii Armenii eti gruzinskaya (ne tolko bila v sastave Gruzii kagda-to a imenno gruzinskoye). ya slishal, chto nekotoriye gruzini pra kars tak zhe gavaryat. Ya privedu citatut iz tvayo zhe istochnika ….”Достойно внимания, что именно владетели южно-грузинской провинции Саспер (ныне - Испир) в верхнем течении реки Чорохи Багратионы, имевшие собственный домэн в области города Байбурт, и явились основателями общегрузинской национальной династии, объединившей всю Грузию в конце Х века. Но еще перед объединением Багратионы, будучи князьями одной лишь части Грузии - Тао-Кларджети, отвоевывают и возвращают значительную часть южно-грузинских земель. Так, царь Давид III в 979 году вынуждает императора Василия Болгаробойца уступить Грузии ряд ранее отторгнутых от Грузии областей: Карин (область гор. Эрзерума), Харк и Апахуник (области к северо-западу от Ванского озера), важнейшую крепость Халдо-Арич (что значит халдское поселение) и Клисуры (проход) на магистральном пути из Эрзерума в Трапезунт, Чой-Майри в верховьях реки Чорохи и др. В 80-х годах Давид выдвинул границы еще дальше к юго-западу, отвоевав грузинские области Дерджан (ныне - Терджан) и Тарон, а в 997 году он взял город Манаскерт (Мелизгерд)…” chem eto ne bred???? Kakiye yozhno-gruzniskiye zemli? Gruzinskiye oblasti Taron….. To chto Tao bila gruzinskim na 100% eto ne pravda. V evropeyskix universitetax da six por debati idut na eto schyot. A pra yevo noviye zavayevaniye na yuge, eto, ti sam znayesh, asnavniye armyasnkiye teretorii, katoriye, vmeste sa vsemi Tao-tayk bili predani k Vizantii cherez 20-30 let stidno, drug moy, stidno…. Vashi psevdo-istoriki ni chem ne atliachayutsu at nashix takix zhe…. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 "слуший батоно Симон, мы вообще ен обязаны тут перед тобой " А кто тебя заставляет, просто предъвить нечего вам , только одни амбиции. "Во вторых ты обрати внимание что говоришь все время- в определенное время- почему? догадайся сам- да потому что вы эти земли захватывали," У кого армян захватывали, которые пришли с Балкан и сформировались на армянском нагорье, а теперь оказывается и в Лазети или у греков с Эллады??? "и наконец три, ты смеешь говорить что Ван - грузинская земля- не вмеши меня, ладно" Процитируй меня, что я писал, что Ван, это грузинская земля!!! Simon Yeshyo raz, chto bi bilo boleye panyatno. eto tvaya citata будучи князьями одной лишь части Грузии - Тао-Кларджети, отвоевывают и возвращают значительную часть южно-грузинских земель. Так, царь Давид III в 979 году вынуждает императора Василия Болгаробойца уступить Грузии ряд ранее отторгнутых от Грузии областей: Карин (область гор. Эрзерума), Харк и Апахуник (области к северо-западу от Ванского озера), важнейшую крепость Халдо-Арич (что значит халдское поселение) и Клисуры (проход) на магистральном пути из Эрзерума в Трапезунт, Чой-Майри в верховьях реки Чорохи и др. В 80-х годах Давид выдвинул границы еще дальше к юго-западу, отвоевав грузинские области Дерджан (ныне - Терджан) и Тарон, а в 997 году он взял город Манаскерт (Мелизгерд)…” Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 У кого армян захватывали, которые пришли с Балкан и сформировались на армянском нагорье, а теперь оказывается и в Лазети или у греков с Эллады??? simon, yesli dazhe bilo i tak, to eto sluchilos let 2800-2700 nazad. I ne prosto armyani prishli iz Balkan. yesli dazhe armyani prishli, ani ne asimilirovali mestniy narod, a prosto sfarmirovali noviy narod, i etot process uzhe zavershilsya let 2400 nazad. tak chto ne mozhesh skazat chto etot narod savsem prishliy narod. Skazhem kak greki... Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 А где я говрил, что там живут только грузины, чем южнее, в Особенности южнее Эрзерума, там жили в том числе и армяне, но то вобщем территория, на которой если и были грузинские племена, то представлены не так значительно. Про карс, я уже писал. А то, что Север Армении, это Территория Грузии , это и так понятно, почему да потому что мы начали терять их после того, как иран поселил на южную территорию Грузии татар, чтоб они преграждали дорогу грузинам, чтоб они не могли укрепиться в Бамбакском ущелье в нынешней Армении и защищить себе от вторжений Ирина. Это я вычитал на одно грузинофобском сайте армянском сайте, буквально вчера. Приэтом даже там отмечено , что эта территория по своей географии не связана с Арменией, потому, что зимой, там такая ситуация, что свызь была только с Грузией, так вот , как ты представляешь, что эти земли будучи отрезаны от прмении могли состовлять часть ее территории, притом, что на Грузию, дорога была полностью открыта *но это все чисто экономика и георгафиия - стратегическое положение) Таким образом позже мы окончательно потеряли эту территурию, или как ты думаешь, на каком основание в 18 году грузинское правительство поставило перед армянами ультиматум об освобождении Лори, ты думаешь просто, так , безосновательно, пришло и потребовало. Найди Карты Армении, в том числе Ереванского ханства, что было до Ханства и ты убедишься в правоте моих слов. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 И вобще как ты представляешь, что столица грузинского царства Тбилис, могла так близко назходиться и теперь она находиться от границ другого го-ва. Просто даже стратегически на Кавказе так не может быть. Столица должна быть защищена и защищена определенным расстояние от соседних государств. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Вот одна карта, опубликованная на российском сайте. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 И вобще как ты представляешь, что столица грузинского царства Тбилис, могла так близко назходиться и теперь она находиться от границ другого го-ва. Просто даже стратегически на Кавказе так не может быть. Столица должна быть защищена и защищена определенным расстояние от соседних государств. 1. Ti ne atvetil na moy vapros, ti ne abyasnil pachemu v tvayom istochnike vsya zapadnaya Armeniya nazivayetsay yuzhnim-gruzinskimi zemlyami. 2. Pra Lori ti kanechno ne-abyektiven. a ya abyektivniy seychas sam v etom ubidishsya. V 2 veku da nashey era Gogarena, kak etu teretoriyu nazivayet Strabon, uzhe bil prisayedinyon k Armenii, to ist bila zaxvachen at Iberii. Nichevo, bivayet. S tex vremyon da 11 veka tam bili armyankiye vladeniya. Eto 1200 let. patom, kagda vi stali silnimi vi vzyali vsyo pad svoy kantrol. Vi mozhete skazat, chto vi vernuli Lori Gruzii, eta vasha prava, no mi imeyem pravo tak ne schitata, patamu chto prashlo 1200 let. No glanvoye eto to, chto vi tozhe tak ne schitali, i gruzinskoye naseleniye tuda NE vernulis. Tam bili armyasnkiye knyazi, katoriye padchinilis gruzinskim caryam. Tak chto ne takaya uzh yasnaya kartina kak ti predstavlyayesh. a kagda v 18 gadu vi patrebovali at nas uyti attuda, tam gruzini pachti ne zhili. 3. prichyom tut yerevanskiy Xanat, eto k Armenii nikakovo atnasheniya ne imeyet, ti sam znayesh, v yerevanskom xanate v nachale 19-ovo veka vsevo 30-40 tisyac armyan zhilo. yesli chto-to ne bilo v sastave etovo xanata, eto ne znachit chto ne dalzhno bit v sastave Armenii. I naaborot, to chto prenadlezhal Tbiliskoy gubernii, ne dalzhno bilo avtamatichekiy atxadit k gruziyu 4. Apyat pra Lori. vapros Lori bil reshyon na asnavaniye tavo kto tam zhivyot v etot mament. No ti sam znayesh, chto Iberi ushli iz Lori 2000 let nazad Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Вот одна карта, опубликованная на российском сайте. Simon jan a kto pa tvoyemu zhil v Lori v tvayom va vtaroy palavine 18 veka? mi etot vapros uzhe absuzhdali. balshoye spasibo chto vi svayo carstvo boleye-meneye saxranili, i vklyuchili v evo sastav i Lori. eto spaslo armyan zhivshix tam. A kagda vremya prishlo, eto bila reshena v polzo lyudey prazhivayushixsya tam minimum 2000 let, a ne v polze lyudey katorie perestali zhit tam 2000 let nazad, no pad kantrolem katorix eto zemlya naxadilos 700 let, s 11-i da 18 vekov Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Ti ne atvetil na moy vapros, ti ne abyasnil pachemu v tvayom istochnike vsya zapadnaya Armeniya nazivayetsay yuzhnim-gruzinskimi zemlyami. Я не говрю про всю западную Армению, но ваша так называемая Западная Армения тоже имеети пределы, но почемуто вы считаете западной границой черное море. Кстати у ваших древних армянских историков, есть упоминание, что люди живущее в Бамбамском ущелье , это грузинское племя. Вобщем Гагоран, А Гогарани. При этом вы сами признаете , что териитоию вы захватили, и не 11 веков, мы ее себе потом обратно возвращали и вы это знаете, мало того вся нынешняя Армения входила в Грузию, а не то, что Гогарани. Свои претензии предьявляете на Сюник, Васпуракан, Киликию, (вы тоже заселили и тоже ваша уже земля это я понял), Ван, на Каспийское море), но оставьте в покое хотя бы Лазети. Не сильно много у вас претензий??? Хотя мне свами в отличии от многих других приятно общаться, у вас нет хотя бы истерии. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Ti ne atvetil na moy vapros, ti ne abyasnil pachemu v tvayom istochnike vsya zapadnaya Armeniya nazivayetsay yuzhnim-gruzinskimi zemlyami. Я не говрю про всю западную Армению, но ваша так называемая Западная Армения тоже имеети пределы, но почемуто вы считаете западной границой черное море. Кстати у ваших древних армянских историков, есть упоминание, что люди живущее в Бамбамском ущелье , это грузинское племя. Вобщем Гагоран, А Гогарани. При этом вы сами признаете , что териитоию вы захватили, и не 11 веков, мы ее себе потом обратно возвращали и вы это знаете, мало того вся нынешняя Армения входила в Грузию, а не то, что Гогарани. Свои претензии предьявляете на Сюник, Васпуракан, Киликию, (вы тоже заселили и тоже ваша уже земля это я понял), Ван, на Каспийское море), но оставьте в покое хотя бы Лазети. Не сильно много у вас претензий??? Хотя мне свами в отличии от многих других приятно общаться, у вас нет хотя бы истерии. nekto tut na Lazistan pretenduyet, vapros v tom bila paliticheskaya resheniye addavit eti zemli Armenii, chtob Armenia imela vixod k moryu. eto vsyo. Tak vrodi bi xateli nashi zapadniye "pokravteli" ya dumayu ti bil bi ne protiv, yesli eto bila avtonimii v sastave Armenii , a teper magli bi nezavisimami bit:) a pra Lori, ti, kanechno ne prav, Ya seychas xachu kartu pastavit ne paluchayetsya, dumayu smagu, Eto akademicheskaya karta, iz zapadnix universitetov. ti naydyosh tam mnogoye chto tebe paraduyet, nu naydyosh i to, chto tebe mozhet i ne panravitsya.. a na schyot Armneii, kanechno u Armenii "proper" vixod na more ne bilo, nikto ab etom ne sporit Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 nekto tut na Lazistan pretenduyet, vapros v tom bila paliticheskaya resheniye addavit eti zemli Armenii, chtob Armenia imela vixod k moryu. eto vsyo. Tak vrodi bi xateli nashi zapadniye "pokravteli" ya dumayu ti bil bi ne protiv, yesli eto bila avtonimii v sastave Armenii , a teper magli bi nezavisimami bit:) Ну все мы приходим по этому вопросу к пониманию, только не в сотаве Армении, а составе Грузии, так как там проживают грузинские племена. По по воду Лори интересно. Если объем карты больше 100 кб, тебе не удасться ее вставить, ее надо уменьшать. У меня есть тоже серия карт, но у меня комп сильно глючит, нехватает оперативной памяти, так, что я немогу быть активным сейчас. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 + плюс у меня у самого есть грузинские карты, где предствлена территория Армении включая и западнуу, где очень много территорий, которая она потреряла, но не включая лазети. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 a kak umenshat? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Я их уменьшаю через программу АСДС, которая для просмотра фото, через редактор. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Вот ты , насколько я помню хотел сайты посвященные грузинским племенам и их истории в Турции. www.lazebura.org www.lazuri.com www.lazebura.com www.kazimkoyuncu.com www.lazebura.net www.lazcamuzik.com www.karalahana.com www.muslimgeorgia.org www.gurcu.com www.gurcuce.com www.gurcuhaber.com www.gurcupazari.com www.batumlutour.com www.chveneburi.net www.chveneburi.net/geoweb www.cveneburi.cjb.net www.elizbar.cjb.net www.chveneburi.cjb.net www.baysahmuzik.com www.macahel.org.tr www.artvinli.com www.livaneliler.com www.savsat.com www.artvingazete.com www.livaneligazetesi.com www.gurianews.com Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 А разве существуют стадии решения подобных конфликтов? Ну первая стадия было прекращения огня. А что потом... Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Eto Armyani da evo finala, nachala 11 vek eto savpadayet is nachalom epoxi silnoy Gruzii Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Eto Armenia da yevo finala, nachalo 11 veka Eto savpadayets s nachalom usileniya Gruzii Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.