АРМЕНИЯ: Языческие ИГРЫ

[Nikolay]

Неужели смысл оказался таким сложным для вас? Приведу пару аналогий.

Человек, привыкший говорить правду, испытывает омерзение от лжи.

Человек, верный своей семье, испытывает омерзение даже от мысли об измене.

Также и человек, верный своему Богу, испытывает омерзение даже от упоминания о других богах.

[Василиса Премудрая]

Николай, а что мешает быть верным своему Богу, и, одновременно, уважать вероисповедание других людей? Т.е. с уважением относиться к другим религиям?

[Fidelio"K"]

Неужели смысл оказался таким сложным для вас? Приведу пару аналогий.

Человек, привыкший говорить правду, испытывает омерзение от лжи.

я, простите, смысла просто не заметил.

вы говорите, “привыкший говорить правду”, если говорить правду всего лишь привычка, такая же как и чистить зубы, гигеена одним словом, то в условиях отсуствия зубной пасты, привычка значить отпадёт сама по себе-нехорошо то вы как о правде честной, не хорошо

а не познавший лжи не узнает правды;- как говорил Заратустра.

ложь то вещь странная непонятная, изучить её надо

[Phrygian]

http://www.worldartcelebritiesjournal4.net...s.com/mail2.htm

[Nikolay]

Николай, а что мешает быть верным своему Богу, и, одновременно, уважать вероисповедание других людей? Т.е. с уважением относиться к другим религиям?

Видите ли, Василиса, для меня религия -- это не абстрактное понятие, она для меня не отделима от божества (божеств) и системы ценностей, которое она исповедует. Поэтому уважать религию, которая ведет людей в поклонение демонам или напрямую сатане, я не могу. Это вопрос моей верности Всесильному. Я уважаю, люблю и жалею людей, которые искренне заблуждаются, но именно поэтому я и обличаю эти заблуждения. Может я делаю это иногда слишком радикально, но такой уж я радикальный чел.

Всесильному Единому Творцу поклоняются только христиане, иудеи и мусульмане. Но поскольку последние не познают Его волю непосредственно из Его слова, а пьют мутную воду Корана, то они тоже находятся в глубоком заблуждении, несмотря на то, что верят в того же Бога, что и мы. То же самое делают и псевдохристианские секты, которые тоже извращают Слово.

[Nikolay]

вы говорите, “привыкший говорить правду”, если говорить правду всего лишь привычка, такая же как и чистить зубы, гигеена одним словом, то в условиях отсуствия зубной пасты, привычка значить отпадёт сама по себе-нехорошо то вы как о правде честной, не хорошо

Аналогия неверна, т.к. зубная паста в данном случае никогда не кончится. Но если угодно, могу и перефразировать: "Живущий по правде, испытывает омерзение от лжи".

а не познавший лжи не узнает правды;- как говорил Заратустра.

Заратустра вас обманул. А Ницше помер в психбольнице, думаю не стоит выбирать его в учителя.

[Fidelio"K"]

Аналогия неверна, т.к. зубная паста в данном случае никогда не кончится. Но если угодно, могу и перефразировать: "Живущий по правде, испытывает омерзение от лжи".

Заратустра вас обманул. А Ницше помер в психбольнице, думаю не стоит выбирать его в учителя.

Ваша реакция на Заратустру, Ницше и психушку оказалась слишком предсказуемой. Кстати бедный философ помер от сифилиса - возмите этот факт на заметку, используйте эту полезную информацию, уверяю ваши аргументы станут только аргемунтнее.

Кого бы вы записали в мои учителя, скажи я, что “из всех исскуств кино ...”?

Edited August 28, 2004 by Fidelio"K"

[Nikolay]

Того, кто тоже загнулся от сифилиса мозга. Вы специально таких отбираете?

[Arin-Berd]

Николай,

да умерьте свою пыль, инонациональные канонизированные проститутки и убийцы так и сделали- камень о камень не оставили в Армении. Все было уничтожено! А кто сказал, что мы, армяне, "божий народ"? Для Вас есть только одна книга, но там ни слова об армянах.

Всякие там "язычники" не представляют никакой угрозы для армян. Настоящая угроза исходит от фанатиков, "братьев по вере "- христиан, которые давно отпали от своего армянства и за 33 серебряника готовы предать не только "национальные ценности и память предков"( эти понятия для них- пустой звук ), но и учат, как надо стать "божьим народом".

У Вас есть уникальная возможность взорвать храм Гарни, довершить то, что не успели сделать первые христиане, природа и турки. Кстати, а что делать с армянским языком-то. Он ведь весь языческий язык. Когда я говорю "барев, Николай" , фактически поклоняюсь к Солнцу, ибо барев = бари + арев.

А почему Вам не менять свое, вовсе не библейское, а языческое - греческое, имя Николай( Nikholaos ), что в переводе означает "народ \ люди победы", например, на Шломо? И какой Вы будете национальности, если мы предадим забвению имя Айк?

Браво! Подпишусь под каждым словом!

И какой Вы будете национальности,  если мы предадим забвению имя Айк?

«Христианин». Христианство не признает национальности. Это тоже от беса.

Добавлю, что мы забываем о том, что ковры -- это языческие религиозные реликвии, однако мы ими украшаем не только стены наших домов, но и церковные стены, более того изображаем образы святых на них. Не приятная новость.

Армянский алфавит, которым мы пользуемся и читаем Библию, пришла с языческих времен, а не вдруг родилась из ничего в 5-ом веке. Забудем его. Некоторые из нас его вовсе не знают, остальным его надо срочно забыть. Успешно идем в этом направлении.

Изначально у армян тоже был единый Бог и на сколько мне известно имя ему было Арай, так же как у евреев имя Бога -- Иегова, точнее Яхва. Как тогда было влияние чужих культур и религий на нас, так оно и сейчас продолжается -- куча бабтистов, протестантов, католиков, иеговистов и еще кто знает кого и чего внедряется среди нас. Удивительно то, что все они чужды армянству, одна мы их принимаем, т.к. все они прикрываются Библией. Итогом может стать своего рода "многобожие" -- совершенно нормальным явлением будет посещение в любую христианскую церковь и поставить свечку. А там, глядишь помолимся то Апостолу Петру, то Павлу, то Марие и т.д. Ну чем не язычество? Грешим.

У ААЦ в свое время хватило ума, правда поздно, дать армянским мифицеским образам хритианские значения, так сказать произошла христианизация до христианских мифов. Таким образом мы сохранили часть наших мифологий. Сасунци Давид, совершенно не христианский образ, получил христианское значение. Греки в этом плане оказались на многое умнее нас. Результат -- прекрасная греческая мифология, о котором знает весь мир, и армянские жалкие поиски собственной мифологии. Поздно искать, мы из сожгли.

Мы существуем тысячалетиями, однако часто забываем об этом, в сознании любого твердо сидит, что христианизация армян существует 1700 лет, да так, что создается ощущение -- история армян начинается не несколько тысяч лет назад, а всего 1700 лет. Спроси любого армянина «А кто такие армяне?» и получите ответ «Мы -- первая нация принявшая христианство» и ни слова о прошлом. Мы величаем себя только одним знаменательным событием и ничем иным. Мы -- нация, чья история в сознании каждого начинается с принятии христианства, но ни как с праотца hАйка. Мы помолодели, господа.

Мы гордимся завоеваниями Тиграна Великого -- не христианина, язычника, однако почему бы память о нем не стереть в нас, не плюнуть на него и не объявить бесом? А вместе с ним и остальных царей до христианской Армении. Нечего бесов в пример ставить.

В Матенадаране до сих пор есть рукописи со времен Урарту. Фас! Атуй! В огонь их! Ну и кто же пострадает от этого? Зато христианство выиграет, мы не будем больше вспоминать бесовское Урарту. В конце-то концов крепость Арин-Берд тоже языческий. Чего же нам и его не разрушить, а потом объявить, что Еревану не около 2800 лет, а 1700. За одно не забудем и о названии страны -- «Армения» / «hАйк». Уничтожим и это название, пришедшее со времен язычества. Вперед господа.

И наконец, мы всего лишь 1700 лет как христиане из всех почти 2000 возможных. Скажите, есть ли тут хоть один человек, который даст гарантию, что лет через 2000 наша религия не измениться? И опять будем разрушать храмы и церкви, сжигать книги и холсты, и строить... строить новое армянское будущее, в корне уничтожая сегодняшнее прошлое. Почему бы это не начать прямо сейчас, чтобы облегчить труд наших потомков. Молотки и спички с меня.

Мне жалко видеть как Николай пожирает ваши мозги, объявляя все прекрасное наследие армянства от беса, призывая к полному разрушению всего того, что имело место больше 1700 лет назад. Николай -- деструктор всего армянского. И его лукавые «если ААЦ не против, то и я не против» не могут скрыть тот паразитизм, который он тщательно и упорно сеет среди вас. И прежде чем говорить о разрушении чего-то, зрите в свои корни, нет ли в вас чего языческого? В конце-то концов кровь ведь у вас от ваших языческих предков? Смените и ее тоже.

[lamps]

вообще надо пересекать любые попытки проведения подобного рода ритуалов, а эти сексты с корня уничтожать вместе с их членами. наш народ сделал выбор в одну сторону. уничтожили языческие храмы - правильно сделали! нам ли бестыжим грешникам судить наших мудрых праотцов?!

Их сложно уничтожить, так как финансируют это дело очень богатые и влиятельные люди! У которых инной замысел в отличае от самих сектантов.

[Nikolay]

Мне жалко видеть как Николай пожирает ваши мозги, объявляя все прекрасное наследие армянства от беса, призывая к полному разрушению всего того, что имело место больше 1700 лет назад. Николай -- деструктор всего армянского. И его лукавые «если ААЦ не против, то и я не против» не могут скрыть тот паразитизм, который он тщательно и упорно сеет среди вас. И прежде чем говорить о разрушении чего-то, зрите в свои корни, нет ли в вас чего языческого? В конце-то концов кровь ведь у вас от ваших языческих предков? Смените и ее тоже.

Arin-Berd, зачем же прибегать к такой дешевой и явной подтасовке фактов. Николай ни разу не призывал ни против чего армянского. Речь шла о конкретных языческих ритуалах и храме. Христианство ни в чем не противостоит ни национальному самосознанию, ни национальной культуре. Лично я за то, что надо бережно хранить и язык, и эпос, и память о национальных героях и т.д.

Существуют отдельные церкви, которые пропогандируют космополитизм, но это прозападные частности.

Ваша проблема в том, что для вас христианство -- это всего лишь очередная религия, которую завтра можно сменить на более удобную. Поэтому христиан и их суждений вам не понять. Да я и не заставляю вас со мной соглашаться, но быть честным и не заниматься этими лживыми обвинениями и подтасовками, это долг приличия. Вы же могли бы просто сказать, что для вас драгоценны все атрибуты нашей истории, независимо от религии. Это было бы честно. А обвинять Николая в том, что он разрушитель всего армянского, хотя об этом даже речи не было, это непорядочно. Старые кгбэшные методы...

[Соньчик]

начиная с вашей подписи, Николай, "зовущий в небо"- много гордости вижу во всем здесь написанном. И если Ницше кончил в психушкеб то я недавно слышала, что один человек тоже очень близок к психушке, и выражается он очень близко к вашим подходам. Это о жанне Бичевской с ее воинственно- ханжеским православием. И еще больщой вопрос кто кого выбирает : ученик учителя или наоборот....

[Arin-Berd]

Arin-Berd, зачем же прибегать к такой дешевой и явной подтасовке фактов.

Ну уж как умею. А кто из нас прибегает к дешевым методам, это мы и будем выяснять.

Николай ни разу не призывал ни против чего армянского.

Ложь. И тут же добавляешь:

Речь шла о конкретных языческих ритуалах и храме.

Чего тут не хватило, так это «если ААЦ не против, то ...», как это были при осуждении Терендез. Но ничего, еще все впереди.

Николай, против каких храмов ты призываешь? Против Гарни? А может против Эчмиадзина, который построен на основании до христианского храма? (P.S. Кстати, возми это на вооружение для борьбы против ААЦ )

Посмотрим же сколько сморозил Николай, «не призывая ни против чего армянского», в одной только этой теме, представляю, что было в других:

Николай пишет, не брезгует дешевым трюком и враньем о «божьем народе», в очередной раз прикрываясь Библией призывает:

Всесильный дает четкие указания о языческих культах: "...разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Втор.12:3)

1. Места поклонения должны быть уничтожены.

2. Не должно быть никакого упоминания об этих богах.

Да, историки, культурологи будут вопить, что это наши исторические ценности... память предков.... и т.п. НО если мы Божий народ, Его мнение и Его авторитет для нас несравненно выше. Все имена языческих богов -- это имена демонов и места поклонения им имеют демоническую силу. Пока эти места не уничтожены, пока какие-то ученые изучают и систематизируют древние языческие культы, существует опасность, что найдутся уроды, которые начнут возрождать эту мерзость. Понятно, конечно, что эта статистика липовая, но даже если этих уродов 10-20 человек, то это все равно мерзость для нашей святой земли.

Далее призывы откровенее

Ваши выводы противоречат во-первых слову Божьему, т.к. Он заповедал уничтожать это независимо от того осуществляется там в данный момент поклонение или нет. Цель уничтожения -- стереть у народа даже воспоминание о своем языческом прошлом.

и пошла, и поехала установка: «зато мы первые приняли христианство!!!»

У нашего народа великая история и великая культура, нам есть. что помнить, изучать и демонстрировать. И этот процесс отнюдь не обеднеет, если из него удалить памятники языческого прошлого.

Николай конечно же знает, однако прикидывается, что не в курсе, что памятники -- это часть культуры народа. Если уничтожить Эребуни вместе с клинописью, как памятники, то Ереван просто похорониться. А таких памятников у нас куча. Если всех их "удалить", похороним армянство.

Однако нельзя конечно не заметить в постах скользкий намек на то, что зачем армянам дохристианское прошлое, армяне могут гордиться тем, что создавали после принятия христианства?

И так, гордитесь армяне своей историей. Вы -- первая нация принявшая христианство! А до этого вы были тварями, мерзостью и ничтожеством. Ничего страшного. Вы главное отрекитесь и забудьте прошлое, а дальше будет как надо.

И так, пишем: Год 301 от рождества Христова -- начало истории армянского народа. Кто против, обращайтесь к Николаю, он оказывает услуги по промыванию.

Христианство ни в чем не противостоит ни национальному самосознанию, ни национальной культуре.

Николай, это отдельная тема для дискуссии, можем открыть тему и пообщаться. Отвечу коротко. Христианство, так же как и Ислам, не признают национальность. Религия не может не воздействовать на национальное самосознание или национальную культуру.

Лично я за то, что надо бережно хранить и язык, и эпос, и память о национальных героях и т.д.

Молодец. Не плохо, хотя лукаво. Еще немного, ты и в Вардаваре поучаствуешь.

Ваша проблема в том, что для вас христианство -- это всего лишь очередная религия, которую завтра можно сменить на более удобную.

Не угодал. Это не моя проблема. Я всего лишь задал вопрос. Если уверен, то ответь «да! армяне вечно будут христианами»

Поэтому христиан и их суждений вам не понять.

Ну конечно. Куда уж нам, крестьянам...

Если под христианами ты подразумевал себя, то я не то что понимаю, я по мере возможности буду пресекать твой паразитизм.

Да я и не заставляю вас со мной соглашаться, но быть честным и не заниматься этими лживыми обвинениями и подтасовками, это долг приличия.

Николай, ты личность слишком слабая, чтобы смог меня заставить чему-либо. И ни каких подтасовок, всего лишь умение читать и видеть откровенные призивы к разрушению всего дохристианского армян.

Вы же могли бы просто сказать, что для вас драгоценны все атрибуты нашей истории, независимо от религии. Это было бы честно.

Интересно, а для кого они не драгоценны? Видимо для тебя.

В таком случае, почему бы тебе честно не признать, что атрибуты армянской истории и культуры тебе противны и омерзительны, а не солгать типа «Николай ни разу не призывал ни против чего армянского.»?

А обвинять Николая в том, что он разрушитель всего армянского, хотя об этом даже речи не было, это непорядочно.

«А галза добрые, добрые...» (с) Можно сказать, поймали со спущенными штанами, а все равно невинным взглядом «это не я нагадил »

Старые кгбэшные методы...

Тебе-то откуда известно, уже обрабатывали? Я всегда знал, что наши гэбэшники сплошь двоечники, такого фрукта упустили.

[Arin-Berd]

У меня совет всем.

НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЭТОМУ ЦЕНТРУ. 

Этот центр занимается полит. проституцией. Закажите им что угодно и они готовы дать вам что захотите.

Это не просто политпроституция, а идет давление на ААЦ из вне. ААЦ по мере своей вомзожности пресекает проникновение сект и всякой фигни шушеры. Создается мнение, что роль ААЦ в Армении слабеет. Ну а раз слабеет, значит надо укреплять роль других.... сект... а может и церквей. И так же прикрывающихся Библией. Одним словом, делается попытка ре-христианизации Армении, что приведет к еще одному уничтожению памяти о прошлом.

Этого нельзя допустить. «Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего».

[Arin-Berd]

Politically, the pagan community is affiliated with the Armenian

Republican Party, whose philosophy is based on the teachings of

Tsegakron, the Armenian pre-Christian religion.

А это вообще фигня и ложь.

Во-первых, Цехакрон -- это не до христианская религия. Я даже не знаю, можно ли назвать это религией. Это образ жизни, это вера в Бога, в народ и в себя.

Во-вторых, Республиканская Партия так же далека от философии Цехакрона, как я от философии папуасов. Если Цехакрон призывает ставить интересы нации выше своих, то у республиканцев овсем наоборот получается.

[Fidelio"K"]

Это не просто политпроституция, а идет давление на ААЦ из вне. ААЦ по мере своей вомзожности пресекает проникновение сект и всякой фигни шушеры. Создается мнение, что роль ААЦ в Армении слабеет. Ну а раз слабеет, значит надо укреплять роль других.... сект... а может и церквей. И так же прикрывающихся Библией. Одним словом, делается попытка ре-христианизации Армении, что приведет к еще одному уничтожению памяти о прошлом.

Этого нельзя допустить. «Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего».

Арин-Берд,

в этой статье , как мне показалось, ААЦ и Сыновья Ваагна стоят на схожих позициях относительно внедрения всего неармянского, позициях жёстких и непремиримых. ААЦ, насколько я уразумел не сильно противится ритуалам и празднованиям наших “язычников”, что хорошо и похвально.

Вы сказали: «Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего».

а я боюсь, что «Кто не знает своего прошлого никогда его не узнает»..

И ещё: ваш предыдущий пост, адресованный Николаю, был сильным и вдохнавляющим; этот же по сравнению, мне показался вялым и опортунистическим

[Arin-Berd]

Вы сказали: «Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего».

а я боюсь, что «Кто не знает своего прошлого никогда его не узнает»..

Трудно сказать. Все таки какие-то моменты вернуть можно. Комитас же возраждал музыку? Во всяком случае у нас есть еще не обработанная литератуа, через которых воможно узнаем больше.

И ещё: ваш предыдущий пост, адресованный Николаю, был сильным и вдохнавляющим;  этот же по сравнению, мне показался вялым и опортунистическим

Николай -- это другой фрукт. Если бы не его откровенные призывы уничтожить армянское наследие, я бы и не реагировал. Что же касается следующего поста, то он был адресован конкретному человеку.

На ААЦ идет давление, как-то имел небольшую беседу на счет этого. Давление идет именно с той позиции, что ААЦ пресекает "конкурентов". В качестве контр-примера ставят язычников, мол на них ААЦ не давит. Хотя, если не ошибаюсь, язычников тоже особо не жалуют, по-моему они не имеют какого-либо статуса.

А из пальца высосанные цифры и искажение дел -- это не есть хорошо. Обязательно найдется третий, кто использует сей "факт".

[Rouna]

Николай, вы видно не поняли, так я ещё раз напомню, надеюсь много раз это делать не придётся.

Бог, которому вы служите, проповедуя Христа, дал вам две заповеди, и обе о любви.

Если вы забудете на время про Форум, а потом перечитаете то, что в последнее время пишете, увидите гордость и “знание надмевает”.

Апостол Павел просил “увещевать”, неужели ваши категоричные высказывания могут претендовать на это мягкое слово, описывающее прежде всего терпимость (не терпение, а именно терпимость)?

Если же вы полагаете, что волю Господа можно познать раз навсегда, то ошибаетесь сильно, примером вам Соломон, примером Моисей, дважды ударивший в камень, чтобы потекла вода.

Познать Его волю - ежедневная кропотливая работа, “как вышивание” (Евгений Щварц “Дракон”)

Умоляю, не торопитесь отвечать!

[Nikolay]

Ложь. И тут же добавляешь:

Так по-вашему вся история Армении – это только поклонение языческим богам? Тогда это проблема вашего образования или может вы – один из этих новоявленных сектантов-язычников?

Николай, против каких храмов ты призываешь? Против Гарни? А может против Эчмиадзина, который построен на основании до христианского храма? (P.S. Кстати, возми это на вооружение для борьбы против ААЦ )

Посмотрим же сколько сморозил Николай, «не призывая ни против чего армянского», в одной только этой теме, представляю, что было в других:

Да сколько сморозил-то? Повторяю, я сказал ТОЛЬКО про языческое поклонение в Гарни. Все остальное вы пытаетесь внушать людям путем психической атаки.

и пошла, и поехала установка: «зато мы первые приняли христианство!!!»

Простите, а вместо этой лжи не могли бы вы дать ссылку, где я бравировал этим. У меня вообще-то другое мнение на этот счет. Наше первохристианство – это не повод для гордости или бравады, а ответственность перед окружающими народами быть примером благочестия.

Николай конечно же знает, однако прикидывается, что не в курсе, что памятники -- это часть культуры народа. Если уничтожить Эребуни вместе с клинописью, как памятники, то Ереван просто похорониться. А таких памятников у нас куча. Если всех их "удалить", похороним армянство.

Опять кгбэшный бред с подтасовками. Я призываю хранить нашу историю, но без языческих идолов. Так не надо морочить людям голову пихая в эту кучу зачем-то Эребуни, клинопись, армянство и т.д. (как же вы забыли еще Севан, алфавит, розовый туф… )

Однако нельзя конечно не заметить в постах скользкий намек на то, что зачем армянам дохристианское прошлое, армяне могут гордиться тем, что создавали после принятия христианства?

Где он? Покажите мне этот намек. Где я противопоставлял христианское прошлое дохристианскому прошлому? У меня даже деления такого нету нигде.

Такое впечатление, что вы или склонны к параноидальным состояниям или выполняете просьбу другого параноика, который сам по каким-то причинам этого не хочет делать.

И так, гордитесь армяне своей историей. Вы -- первая нация принявшая христианство! А до этого вы были тварями, мерзостью и ничтожеством. Ничего страшного. Вы главное отрекитесь и забудьте прошлое, а дальше будет как надо.

И так, пишем: Год 301 от рождества Христова -- начало истории армянского народа.

Я вот не понимаю одного, вы ведь знаете, что врете, что я такого никогда не говорил и в моих постах даже намека на это никогда не было, и знаете, что я это знаю, и знаете, что любой нормальный человек прочитав мои посты это тоже поймет. Так на кого же вы рассчитываете? Или всех за дураков считаете?

Николай, это отдельная тема для дискуссии, можем открыть тему и пообщаться. Отвечу коротко. Христианство, так же как и Ислам, не признают национальность. Религия не может не воздействовать на национальное самосознание или национальную культуру.

Откуда вы знаете, что христианство признает или не признает? Откройте Библию и покажите мне эти места. Я вам могу в ней показать, как раз обратное: «Будь мужествен, и будем стоять твердо за народ наш и за города Бога нашего, а Господь сделает, что Ему угодно». Эти слова может поднять на знамя любой патриот своего народа.

Молодец. Не плохо, хотя лукаво.

А что лукавого вы в этом усмотрели?

Ну конечно. Куда уж нам, крестьянам...

Если под христианами ты подразумевал себя, то я не то что понимаю, я по мере возможности буду пресекать твой паразитизм.

Вам крестьянам, прежде чем выходить в люди со своим (или с чьим-то) мнением, не мешало бы научиться элементарной культуре. И не ты-кать незнакомым людям, которые с вами говорят на «вы». Про общую культуру дискуссии я уже молчу, т.к. культура это такая штука, что или она есть или ее нет. И объяснять что-либо бесполезно.

Интересно, а для кого они не драгоценны? Видимо для тебя.

В таком случае, почему бы тебе честно не признать, что атрибуты армянской истории и культуры тебе противны и омерзительны,

No comments Имеющий глаза, все видит.

[Nikolay]

Николай, вы видно не поняли, так я ещё раз напомню, надеюсь много раз это делать не придётся.

Бог, которому вы служите, проповедуя Христа, дал вам две заповеди, и обе о любви.

Если вы забудете на время про Форум, а потом перечитаете то, что в последнее время пишете, увидите гордость и “знание надмевает”.

Апостол Павел просил “увещевать”, неужели ваши категоричные высказывания могут претендовать на это мягкое слово, описывающее прежде всего терпимость (не терпение, а именно терпимость)?

Милая An Armenian, Господь Иисус был выражением Божьей любви, но любовь в том виде, который вы имеете ввиду, изливалась на тех, кто хотел познать Слово Всесильного. Тех же кто противостоял Слову ждало совсем другое обращение и другой тон (надеюсь примеры вам не надо приводить). Если можете, то попробуйте с любовью «увещевать» Арин-Берда, а я у вас поучусь.

Если же вы полагаете, что волю Господа можно познать раз навсегда, то ошибаетесь сильно, примером вам Соломон, примером Моисей, дважды ударивший в камень, чтобы потекла вода.

Познать Его волю - ежедневная кропотливая работа, “как вышивание” (Евгений Щварц “Дракон”)

Согласен с вами, я просто говорю Слово по мере дара Христова.

[Arin-Berd]

Продолжаем играть в кошки-мышки.

Так по-вашему вся история Армении – это только поклонение языческим богам?

Вся история Армении -- это от до христианских времен по сей день. Христианство в истории армян всего лишь 1700 лет из нескольких тысяч лет, т.е. соотношение где-то 1:4. Если ты не знал об этом, мог бы выжливо спросить.

Тогда это проблема вашего образования

Вроде как получилось, что это проблема твоего образования. Не спорь со мной в математике.

или может вы – один из этих новоявленных сектантов-язычников?

Что касается моей вере, то это уж точно не твое дело. Я же тебя не спрашиваю к какой религиозной секте ты принадлежишь? А сектантство от тебя так и прет.

Да сколько сморозил-то? Повторяю, я сказал ТОЛЬКО про языческое поклонение в Гарни. Все остальное вы пытаетесь внушать людям путем психической атаки.

Конечно-конечно только Гарни, а эти слова видимо бес вписал: «...удалить памятники языческого прошлого». Так ты предлагал Гарни или все таки памятники?

Сегодня Гарни, завтра Караундж, послезавтра Эребуни покажутся слишком языческим и т.д. и т.п.

Простите, а вместо этой лжи не могли бы вы дать ссылку, где я бравировал этим. У меня вообще-то другое мнение на этот счет. Наше первохристианство – это не повод для гордости или бравады, а ответственность перед окружающими народами быть примером благочестия.

Прощать? Прощают раскаявшихся, а ты просишь прощения и тут же лжешь. Пусть бесы тебя прощают.

Я терпеливый, могу еще показать. И так просмотрим что же предлагает (!) Николай в своей цитате тут

Ваши выводы противоречат во-первых слову Божьему, т.к. Он заповедал уничтожать это независимо от того осуществляется там в данный момент поклонение или нет. Цель уничтожения -- стереть у народа даже воспоминание о своем языческом прошлом.

Так какая говоришь цель уничтожения?

Ответь, что остается у человека, когда уничтожается прошлое?

Или же вот перлы:

О какой истории идет речь? Если вы признаете, что поклонение чему- и кому-либо, кроме Всесильного -- это мерзость, то зачем же бережно хранить свидетельство прошлого греха?

У нашего народа великая история и великая культура, нам есть. что помнить, изучать и демонстрировать. И этот процесс отнюдь не обеднеет, если из него удалить памятники языческого прошлого.

Ну давай, Никоалй, поехали. Я жду твоего оправдания, типа это не то, что ты хотел сказать, не это имел ввиду, ну и все такое....

Опять кгбэшный бред с подтасовками.

кгбшные методы против бесовской лжи. Что поделать, если только такой язык тебе доступен?

Я призываю хранить нашу историю, но без языческих идолов.

Какие-то рассистские лозунги у тебя получаются, типа давайте беречь детей, но без негров. А я предлагаю беречь христианство, но без сектант. Кто знает какой бес ими руководит?

Так не надо морочить людям голову пихая в эту кучу зачем-то Эребуни, клинопись, армянство и т.д. (как же вы забыли еще Севан, алфавит, розовый туф…)

Если я загружу тебя Севаном, алфавитом и посыпаю розовым туфом, ты окончательно согнешься. А я людей люблю, даже сектант.

Где он? Покажите мне этот намек. Где я противопоставлял христианское прошлое дохристианскому прошлому? У меня даже деления такого нету нигде.

Разуй глаза и прочти несколько выше.

Такое впечатление, что вы или склонны к параноидальным состояниям или выполняете просьбу другого параноика, который сам по каким-то причинам этого не хочет делать.

Точно, спец заказ от кгбешников.

Это еще не все, суши сихари, скоро за тобой заедут. Будут паранойу успокоительными лечить.

Я вот не понимаю одного, вы ведь знаете, что врете, что я такого никогда не говорил и в моих постах даже намека на это никогда не было, и знаете, что я это знаю, и знаете, что любой нормальный человек прочитав мои посты это тоже поймет. Так на кого же вы рассчитываете?

Прямо сказать у тебя конечно же духа не хватит. Все таки тут армянский форум и тебя порвут на части. А то как ты жульничаешь уже становится не интересно.

Или всех за дураков считаете?

Всех нет, но есть тут один... прикидывается.

Откуда вы знаете, что христианство признает или не признает? Откройте Библию и покажите мне эти места. Я вам могу в ней показать, как раз обратное: «Будь мужествен, и будем стоять твердо за народ наш и за города Бога нашего, а Господь сделает, что Ему угодно». Эти слова может поднять на знамя любой патриот своего народа.

Я открою для тебя тему, раз ты не хочешь, этот вопрос попробуем с тобой выяснить. Только приводя цитату, ты забываешь 4 вещи:

1. Укажи источник;

2. Чьи слова это и в каких обстоятельствах было сказано?

3. За чей народ тут призывают стоять твердо?

4. И где же ты увидел тут нацию?

А что лукавого вы в этом усмотрели?

Лукаво -- это когда от этой цитаты:

Цель уничтожения -- стереть у народа даже воспоминание о своем языческом прошлом.

плавно перехоишь к этой

Лично я за то, что надо бережно хранить и язык, и эпос, и память о национальных героях и т.д.

Вам крестьянам, прежде чем выходить в люди со своим (или с чьим-то) мнением, не мешало бы научиться элементарной культуре. И не ты-кать незнакомым людям, которые с вами говорят на «вы». Про общую культуру дискуссии я уже молчу, т.к. культура это такая штука, что или она есть или ее нет. И объяснять что-либо бесполезно.

«скажите пожалуйста какая цаца» (с)

Ну вот наконеч-то.... дожили .... варвар, призывающий уничтожать памятники будет тут распинаться о культуре. По-моему в своей секте ты окончательно «обкультурился». Ты бы еще при разговоре палец в нос засунул и объяснял людям об "элементарной культуре".

Уважение вызывают честные люди, а не мелкие жулики

А это тебе, не большой оффтоп:

http://www.izvestia.ru/world/article271348

No comments Имеющий глаза, все видит.

Умница.

[Nikolay]

Арин-Берд, тратить время на ваш бред больше не буду, т.к. вы разумной речи все-равно не понимаете, а остальные все и так видят.

Последний вопрос (утопически рассчитывая на работу хотя бы одной извилины ):

Вы видите разницу между иторией Армении (дохристианской) и языческими культами существовавшими на ее территории? Или для вас история Армении это ТОЛЬКО история поклонения языческим богам?

[Arin-Berd]

Арин-Берд, тратить время на ваш бред больше не буду, т.к. вы разумной речи все-равно не понимаете, а остальные все и так видят.

Разумной речи? Это ты ложь так называешь? Интересные представления у сектантов о разуме, думают на зубок выучили Библию, значит большего разума им не надо, можно абсолютно свободно и безнаказанно лгать.

Последний вопрос (утопически рассчитывая на работу хотя бы одной извилины ):

Береги нервишки и не хами. Иначе ведь библейские постулаты «зуб за зуб» и «глаз за глаз» буду не тебе применять.

Вы видите разницу между иторией Армении (дохристианской) и языческими культами существовавшими на ее территории?

Разница между историей дохристианской Армении и дохристианской религии почти такая же, как разница между твоим детством и твоим посещением детсада или школы. Дохристианская религия была неотъемлемой частью Армении и армянства того времени. Религия влияла на культуру так же, как и культура на религию. И все это дошло до сегодняшних дней, трансформируясь, приняла иную форму, иное значение. Посмотри на хач-кары внимательнее, ты знаешь сколько в ней дохристианской религиозной символики? Чего стоит только знак вечности? А может ты думаешь, что за Веру и за Родину вдруг ни с того, ни с сего начали умирать только начиная со времен Вардана Мамиконяна? Воля армян умирать за Веру и Родину ковалась еще задолго до появления Вардана Мамиконяна и задолго до появления первых христиан на земле. Армянство тысячалетиями по крупицам создавала культуру и строила религию вокруг культуры, согласно своему мировозрению и мироощущению того времени.

Или для вас история Армении это ТОЛЬКО история поклонения языческим богам?

:lol: Какие-то корявые у тебя провокации, лгать у тебя куда уж лучше получается. А может ты глуп и не ведаешь чего творишь?

Николай, как и обещал, переношу наш разговор о Христианстве и национальности в отдельную тему. Посмотрим на сей раз чего выдадут твои извилины. Читай тут

Edited September 5, 2004 by Arin-Berd

[Nikolay]

Я вас понял, Арин-Берд, для вас языческие культы, существовавшие на территории дохристианской Армении и история Армении -- это тождественные понятия. А для меня нет. Поэтому дискуссия абсолютно бессмысленна.

[Arin-Berd]

Я вас понял, Арин-Берд, для вас языческие культы, существовавшие на территории дохристианской Армении и история Армении -- это тождественные понятия. А для меня нет.  Поэтому дискуссия абсолютно бессмысленна. 

Ну конечно, они для тебя всего лишь еще один предмет для разрушения.

А еще писал, что почитаешь национальные эпосы. Эпосы -- это те же мифы, т.е. те же сказания о богов. Разочарован?