АРМЕНИЯ: Языческие ИГРЫ

[Fidelio"K"]

Institute for War & Peace Reporting

Aug 18 2004

ARMENIA: PAGAN GAMES

In a country normally associated with strong Christian identity, many

are opting for the old gods.

By Karine Ter-Saakian in Garni

Standing on Mount Aragats, the high priest waited until the sun set

his torch on fire so that it could be carried to the pagan temple of

Garni. Thus began Navasard, one of Armenia's oldest and most popular

holidays, celebrated every year on August 11.

According to legend, on this day the patriarch Hayk slew the tyrant

Bel and freed his family and future generations of Armenians.

The combination of athletics and ancient rituals makes Navasard

reminiscent of the Olympic Games.

After the high priest clad in a red tunic faces the sun and sings a

hymn to Vahagn, the festivities begin with young people singing and

dancing, and playing at archery. Anyone wishing to join the pagan

community is initiated in a "fire and sword" ritual, and then plants

an apricot tree.

Although all this looks like time-honoured ceremony - this year is

counted as the 9,588th since the birth of Vahagn, the supreme deity in

the Armenian pagan pantheon - the festival is in fact a modern

revival.

"We resumed celebrating ancient Armenian holidays in 1990," Slak

Kakosian, the high priest of Armenia, told IWPR. "Before that,

everything was banned. They sent me to the prison camps for two years

for 'nationalism' in 1961, and forced me to emigrate to the United

States in 1965. I only came back during the Gorbachev era."

Politically, the pagan community is affiliated with the Armenian

Republican Party, whose philosophy is based on the teachings of

Tsegakron, the Armenian pre-Christian religion.

But the latter-day pagans distance themselves from politics.

Historian Ara Stepanian, who comes here from St Petersburg in Russia

every year, said, "There's too much politics in people's lives

already, and

that's not good. The more people think about spiritual revival, the

better their chances of survival."

He recommends that the Ukhtagir, or pagan scripture, should replace

the Bible as every thinking Armenian's handbook.

"A thousand copies of the book are soon due out in print, and

community members will hand them out to the people. It is not our

intention to fully replace the Bible with the Ukhtagir, but Armenian

people should know they did not descend from Noah, but that they lived

here in the mountains of Armenia before the Flood," said Kakosian.

Armenia is commonly regarded as the world's first Christian state,

following the conversion of King Tiridates in the year 301, and its

religious identity has marked it out among its largely Muslim

neighbours.

But pre-Christian sun-worship still lingers in the national

consciousness. As well as the temple at Garni, Armenia also has its

own prehistoric Stonehenge, known as Karaundj, or Singing Stones, in

the south of the country. A sprawling structure with hundreds of

standing monoliths, it was built 6,000 years ago as a temple of the

sun, doubling as an astronomical observatory.

In a poll recently held by the Centre for Strategic and National

Studies in Yerevan, 34 per cent of Armenians said they consider

themselves Christian, 24 per cent said they were atheists, and 32 per

cent declared themselves to be pagans. "The slight differences in

percentages of believers proves that 1,700 years of Christianity have

failed to eradicate the old faith in Armenia," said political

commentator Eduard Enfiajian, also a member of the pagan community.

"In Armenia, many people identify religion with the church

establishment. Not us. We have nothing against Christianity, but as a

social institution, it is not acceptable to us. Religion is

constitutionally

separated from the state, but in reality, they teach Christianity even

in kindergartens, not to mention schools, universities and the armed

forces. To me, this is wrong; a person should be able to choose which

God he will obey."

The Armenian Apostolic Church takes an unusually relaxed view of its

pagan competitors, considering its hostility to more recent

evangelical groups.

"Unlike the new sects, they have nothing to do with Christianity,"

explained the Reverend Vagram Melikian, press spokesman for the

Armenian church in Echmiadzin. "The Armenian Church has an unequivocal

stance on sectarians, but we do not interfere in pagan affairs."

Some Armenians manage to combine sympathy for both the traditional

Christian church and paganism.

"The pagans are custodians of the old customs," explained Alexander

Amarian, head of the Help Centre for the Victims of Destructive Cults,

which campaigns against other religious groups or "sects" as they are

commonly called here. "The Armenian nation must remember its

pre-Christian past, and Ara's Children [a pagan group] help them

remember. They also support the Armenian Apostolic Church in its

fight against destructive sects. A protest against sects was held

recently. Freedom

of worship is important, but we cannot give free rein to those sects

that impinge on our national identity."

Many young people are getting involved in the pre-Christian rites.

Anait, 20, joined the pagan community 12 months ago. "I like it here.

No one tells me what to do. They tell us about the Armenian history

before Christianity, and give us books to read. It seems our people

are returning to their ancient roots. Garni is a spiritual centre of

cosmic significance. Paganism has no rigid rules or commandments," she

told IWPR.

Anait, who is a medical student, wears a swastika sign around her

neck. Her fellow students strongly disapprove. "For an Armenian, it is

appropriate to wear a cross, not a Nazi symbol," said student Ruben.

"If I had my way, I would ban all those sects and weird religions.

Our church is much too tolerant of them."

"To most people, the swastika is a Nazi symbol, but that is not so,"

said Gagik Hairapetian, a pagan priest. "The swastika is a pagan

symbol. Those young Armenians people who wear swastikas are no Nazis.

Only an ignorant person identifies the swastika with Nazis."

A young army lieutenant, who asked not to be named, strongly agreed:

for him the pagan ceremonies were all about Armenian patriotism. "I

came to paganism quite consciously," he said. "I am convinced that

this is the true Armenian faith, and that it helped us win the war

[with Azerbaijan] I feel it in my bones."

Karine Ter-Saakian is a freelance journalist based in Yerevan

Следующий абзац из этой статьи заставляет задуматься:

“согласно недавнему опросу проведённому центром по Стратегии и Национальным Исследованиям, 34% армян считают себя

христианами, 24% атеистами и 32% язычниками."

“Незначительная разница в процентах доказывает, что 1700 лет Христианства не сумели искоренить древнюю веру” -говорит политический комментатор Эдуард Энфиаджан, член языческой комунны.

[Satenik]

Это еще большой вопрос кто финансирует этот долбаный центр и чьи национальные интересы представляет. Армяне все, за редкими исключениями, крещены в христианской церкви. Тоже мне, коммунисты

[Fidelio"K"]

Это еще большой вопрос кто финансирует этот долбаный центр и чьи национальные интересы представляет. Армяне все, за редкими исключениями, крещены в христианской церкви. Тоже мне, коммунисты

не знаю, где-то читал, что центром этим руководит Раффи Ованисян.

Конечно, этого челoвека трудно приписать к политически-нейтральным, но и углядеть политическую подоплёку в этом опросе тоже трудно

[Satenik]

Ձե՞ռ եք առնում, երիտասարդ: Րաֆֆի Հովհաննիսյանը երբվանի՞ց դարձավ վստահելի մարդ:

[Artur]

“согласно недавнему опросу проведённому центром по Стратегии и Национальным Исследованиям, 34% армян считают себя

христианами, 24% атеистами и 32% язычниками."

“Незначительная разница в процентах доказывает, что 1700 лет Христианства не сумели искоренить древнюю веру” -говорит политический комментатор Эдуард Энфиаджан, член языческой комунны.

а опрос и статистику состовляли эти сектанты. бред какой-то.

[Rouna]

Представляю себе этот опрос: 97% (или 98 или 96) опрошенных послали опрашивающих куда подальше, так как есть дела поважнее , атеисты пожали плечами и ответили, что атеисты, а “язычники” и так были под рукой. В результате предложенные проценты (если им поверить) на самом деле раскладка этих 3-х (или 2-х или 4-х). Результаты опроса пересчитайте сами, кому не лень. :lol:

[Satenik]

Представляю себе этот опрос: 97% (или 98 или 96) опрошенных послали опрашивающих куда подальше

[Nikolay]

Всесильный дает четкие указания о языческих культах: "...разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Втор.12:3)

1. Места поклонения должны быть уничтожены.

2. Не должно быть никакого упоминания об этих богах.

Да, историки, культурологи будут вопить, что это наши исторические ценности... память предков.... и т.п. НО если мы Божий народ, Его мнение и Его авторитет для нас несравненно выше. Все имена языческих богов -- это имена демонов и места поклонения им имеют демоническую силу. Пока эти места не уничтожены, пока какие-то ученые изучают и систематизируют древние языческие культы, существует опасность, что найдутся уроды, которые начнут возрождать эту мерзость. Понятно, конечно, что эта статистика липовая, но даже если этих уродов 10-20 человек, то это все равно мерзость для нашей святой земли.

[SAS]

Всесильный дает четкие указания о языческих культах: "...разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Втор.12:3)

1. Места поклонения должны быть уничтожены.

2. Не должно быть никакого упоминания об этих богах.

Да, историки, культурологи будут вопить, что это наши исторические ценности... память предков.... и т.п. НО если мы Божий народ, Его мнение и Его авторитет для нас несравненно выше. Все имена языческих богов -- это имена демонов и места поклонения им имеют демоническую силу. Пока эти места не уничтожены, пока какие-то ученые изучают и систематизируют древние языческие культы, существует опасность, что найдутся уроды, которые начнут возрождать эту мерзость. Понятно, конечно, что эта статистика липовая, но даже если этих уродов 10-20 человек, то это все равно мерзость для нашей святой земли.

[AriaMArd]

У меня совет всем.

НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЭТОМУ ЦЕНТРУ.

Этот центр занимается полит. проституцией. Закажите им что угодно и они готовы дать вам что захотите.

[SAS]

AriaMard,

իհարկե, ավելի շատ Սիամանթոյին պետք է վստահել...

Կը պաղատիմ ես Քեզի, Անահիտ, ո՜վ զորությանց Դուն աներկրորդ Գեղեցկություն...

Դուն քու մարմինդ արեգակին ընծայելով` բեղմնավորվե անոր Տարրեն,

Եվ անհաղթելի ահեղ Աստված մը պարգևե դուն Հայությանը...

Քու ադամանդյա արգանդեդ, ո՜վ Դիցուհի, Ահեղ Աստված մը ծնանե մեզի...

Edited August 23, 2004 by SAS

[Fidelio"K"]

У меня совет всем.

НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЭТОМУ ЦЕНТРУ.

Этот центр занимается полит. проституцией. Закажите им что угодно и они готовы дать вам что захотите.

Совет ваш принят, и всё же, ответье, по чьему такому политическому заказу была опубликованна данная фальсификация. Объясните мне недалёкому - какую цель преследовал данный опрос?

Согласно результатам опроса Христианство в Армении переживает упадок а армянское язычество подъём; вывод - ???

[Artur]

вообще надо пересекать любые попытки проведения подобного рода ритуалов, а эти сексты с корня уничтожать вместе с их членами. наш народ сделал выбор в одну сторону. уничтожили языческие храмы - правильно сделали! нам ли бестыжим грешникам судить наших мудрых праотцов?!

[Fidelio"K"]

вообще надо пересекать любые попытки проведения подобного рода ритуалов, а эти сексты с корня уничтожать вместе с их членами.

чего этo вы так испугались

Edited August 23, 2004 by Fidelio"K"

[Artur]

что значит чего? кого!

[Rouna]

1-е Коринфянам, глава 8

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Делаю вывод: пока языческие храмы существовали как место поклонения и народ шёл и искренне молился несуществующим “богам”, эти храмы нужно было уничтожать.

Сейчас, когда подавляющее большинство армян крещены и знают, что место поклонения - христианская церковь, уничтожение храмов - преступление против истории своего народа.

[SAS]

вообще надо пересекать любые попытки проведения подобного рода ритуалов, а эти сексты с корня уничтожать вместе с их членами. наш народ сделал выбор в одну сторону. уничтожили языческие храмы - правильно сделали! нам ли бестыжим грешникам судить наших мудрых праотцов?!

Почему надо пресекать, а не помогать возродить Навасардские Игры? Вам, кажется, очень нравятся ЯЗЫЧЕСКИЕ Олимпийские Игры.

[Nikolay]

Делаю вывод: пока языческие храмы существовали как место поклонения и народ шёл и искренне молился несуществующим “богам”, эти храмы нужно было уничтожать.

Сейчас, когда подавляющее большинство армян крещены и знают, что место поклонения - христианская церковь, уничтожение храмов - преступление против истории своего народа.

An Armenian, приведя этот отрывок из апостола Павла, вы сказали только часть правды -- что идолы это ничто. Чтобы получилась истина я добавлю вторую часть правды, о том, что происходят с людьми. которые этим идолам или языческим богам поклоняются :

"Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами". (1Кор.10:19,20)

Думаю, комментарии излишни.

Ваши выводы противоречат во-первых слову Божьему, т.к. Он заповедал уничтожать это независимо от того осуществляется там в данный момент поклонение или нет. Цель уничтожения -- стереть у народа даже воспоминание о своем языческом прошлом.

Во-вторых, как мы видим из заглавной статьи этого топика, поклонение может возродиться в любой момент

уничтожение храмов - преступление против истории своего народа.

О какой истории идет речь? Если вы признаете, что поклонение чему- и кому-либо, кроме Всесильного -- это мерзость, то зачем же бережно хранить свидетельство прошлого греха? Представьте себе покаявшегося вора рецидивиста, который сделал музей своих прошлых преступлений и торжественно всем демонстрирует, как круто он всех грабил. Или раскаявшуюся проститутку, демонстрирующую..... Ладно не будем увлекаться , я думаю вы поняли мою мысль.

У нашего народа великая история и великая культура, нам есть. что помнить, изучать и демонстрировать. И этот процесс отнюдь не обеднеет, если из него удалить памятники языческого прошлого.

[Nikolay]

САС, я не считаю христианами тех, кто за 33 сребренника продает свое армянство или не действует в интересах своей нации. С другой стороны, исходя из разного отношения к Богу и Его Слову, у нас с вами могут быть разные представления об этих интересах.

Почему надо пресекать, а не помогать возродить Навасардские Игры? Вам, кажется, очень нравятся ЯЗЫЧЕСКИЕ Олимпийские Игры.

В популяризации Олимпийских Игр нет и намека на их прошлую связь с языческими культами. Если бы так же удалось возродить Навасардские Игры, я был бы только за. НО поскольку процессом возрождения рулят наши сегодняшние язычники, то врятли это возможно.

[SAS]

Да-с, маразм крепчает... Николай, но Вы не ответили на мой вопрос: что делать с языком, на котором Вы общаетесь с Богом. Кстати, слово -символ-понятие "бог" , тоже языческого происхождения.

Вы это серьезно, что на Олимпийских Играх отсутствуют элементы языческих культов? А какие гимны поют и КОМУ на горе Олимп, когда зажигают огонь? И кому были посвящены эти Игры?

Первые христиане сожгли храм Серапиона в Александрии, где хранилась часть библиотеки. Через 600 лет, кажется, халиф Омар сжег окончательно всю библиотеку, оставляя потомкам изречение: "Если в этих книгах написано то же самое, что в Коране, то они бесполезны, а если что-то другое, то - вредны".

Так что Вы прикажете, взорвать храм Гарни, как это делали большевики с христианскими церквями, руководствуясь аналогичными порывами души, или все таки Ан Армениан права?

Варварство всегда имеет свое идеологическое обоснование. Вчерашние комсомольские вожаки- Савли, а нынче преображенные "христиане"- Павлы, не исключение.

[Gayane]

У нашего народа великая история и великая культура, нам есть. что помнить, изучать и демонстрировать. И этот процесс отнюдь не обеднеет, если из него удалить памятники языческого прошлого.

Да кто вы такой Николай ,чтобы удалять что- то из памятников ваших предков, вашего народа и вашей истории не слишком ли много на себя берете "посланец неба” ?

Вы всего лишь песчинка в истории армянского народа с его языческим прекрасным прошлым.

Не оскорбляйте память вашего народа

Вот если вас удалят из этого форума ,форум действительно не обеднеет , а историю нашего народа оставьте в покое

Edited August 24, 2004 by Gayane

[Rouna]

не слишком ли много на себя берете

"Znanie nadmevaet, a lyubov' - nazidaet".

Vse uzhe ponyali, Nikolay, chto vy znaete bol'she vseh, prekratite davit'.

[Соньчик]

Да кто вы такой Николай ,чтобы удалять что- то из памятников ваших предков, вашего народа и вашей истории не слишком ли много на себя берете "посланец неба” ?

Вы всего лишь песчинка в истории армянского народа с его языческим прекрасным прошлым.

Не оскорбляйте память вашего народа

Вот если вас удалят из этого форума ,форум действительно не обеднеет , а историю нашего народа оставьте в покое

Как тут у вас интересно!!!! И чего я раньше не заходила?

Ребята, просто вопрос в другом- ти языческие игрища имели очень много разных ньюансов. Не только спортиввных. Там как и во всех языческих, наверное, игрищах подразумевалось на эти несколько дней стереть ВСЕ различия между людьми, начиная с социальных, заканчивая сексуальными. Понятно, что теперь такого сделать нельзя. Но люди "закодированны " если так можно сказать на ритуалы и праздники- и это тоже надо учитывать. И это есть во всех религиях.

[Nikolay]

"Znanie nadmevaet, a lyubov' - nazidaet".

Vse uzhe ponyali, Nikolay, chto vy znaete bol'she vseh, prekratite davit'.

Расслабьтесь, я ведь пока еще не президент Армении.

Я всего лишь выражаю свое мнение, а чтобы его понять, надо прочувствовать мерзость язычества, мерзость идолопоклонства, а для этого сначала надо познать Господа.

Нормально или нет для христианской страны хранить языческие святыни -- это вопрос этики. Например для России нормально, что на главной площади страны лежит труп человека и все ходят на него смотреть и обязательно детей водят.

[Fidelio"K"]

а чтобы его понять, надо прочувствовать мерзость язычества, мерзость идолопоклонства, а для этого сначала надо познать Господа.

“чтобы прочувствовать мерзость язычества надо познать бога” - а может наоборот: чтобы познать мерзость язычества надо прочувствовать бога?

можно ещё пару вариаций, но все они будут тоже лишены всякого смысла.