gaechka

И я опоздала И я поздравляю!!!!

Зато старый и мудрый А эта...зелень пущай считает, чего хочет

Ну не любого, Атропат, не преувеличивай. И хватит из себя жертву строить и народ на слезу прошибать. Ненависть, он, видите ли, хотел преодолеть. Трогательно как Ясно же, что ты прекрасного мнения о своем народце и не веришь в ваши злодеяния. Так в чем проблема? Что ты тут потерял, спрашивается? Атропат, азеро-турок может восприниматься только в одном варианте - с раскаянием и стыдом за свой народ, все мерзости, вами причиненные. И чтобы это видно было. Ты решил, что осчастливил нас своим священным присутствием? Еще плачется, тьфу... Если ты не желаешь быть этим счастливым исключением, то ты враг, тебя это удивляет? Я не ругаюсь, просто излагаю факты.

Не знаю, кто третий, я отметилась четвертой

Спасибо Не знаю, кстати, помещали ли вы тут вот эту ссылку на ваш сайт: http://www.sbible.boom.ru/armen.htm На всякий случай повторила, думаю, многим будет интересно.

SAS, спасибо большое

так, ну а дальше? Сегодня уже понедельник. Ты где, Angel?

Шалапунька, вот пристала к человеку

И я Фейтер, присоединяйся :lol:

Не судьба, видно

Угу, он самый .

С удовольствием

Меня ты сегодня увидишь Насчет "немедленно" ты смешно написала . Выглядит так: топаешь капризно ножкой "Кармира мне сюда, прямо сейчас, немедленно" :lol: А так список тот же, только вместо себя лучше тебя. Себя любимую и так каждый день вижу. И еще с удовольствием бы пообщалась в реале с САСом и Сатеник.

dianjan, в чем противоречу? Я говорю, что "Армения всегда в моем сердце, но лучше Америки (или России) в мире страны нет" или что уезжаю в поисках более "достойной" страны (встречала я тут и такое)? Или живя благополучно в Москве пишу, что "живу и умираю за Армению"? Самвелино, вы там красиво написали свой последний пост, но опять не совсем в тему. Я понимаю, что легче начать кричать, что вас назвали предателями, что народ делят и все такое, чем задуматься, что вам говорят. Кричать и возмущаться всегда легче чем думать, это точно. Противоречие не в том, где человек живет, а в его голове и сердце, то есть в его отношении к этому. Я делю людей не на "ереванских"-"диаспору", "армян"-"неармян", "патриотов-непатриотов", а на лицемеров и честных людей. И лицемер для меня не тот, кто живет не в Армении, я знаю прекрасных армян в Москве, в Америке и пр. А тот, кто... - см. первый абзац. Иными словами - для человека факт проживания в другой стране может быть болью, а может быть радостной возможностью "хорошо жить в достойной стране", с которой они связывают и будущее своих детей, внуков и пр. Вот во втором случае я считаю человека для родной страны потерянным. И ничего оскорбительного в этом нет, это констатация свершившегося факта. "Отрезал" в душе он себя сам, никто его не отрезал. Вещи своими именами надо называть. Это не означает, что человек этот плохой, предатель и пр. Это больше его трагедия, чем вина, на мой взгляд. Человека могли так воспитать, без корней, а насильно мил не будешь. Но будьте просто тогда ЧЕСТНЫМИ, мы есть то, кто мы есть, а не кем хотелось бы быть. А то грустно смотреть на этот "патриотизм". Я не собираюсь никого осуждать, но врать и называть патриотом человека, считающего, что "лучше Америки страны в мире нет" я не могу. Это человек без корней, космополит, армянин по крови, но не по духу, кто угодно - мне такие характеристики, допустим, не нравятся, ну а вас то что вас так обижает? Это ведь ваш выбор. Можно сколько угодно говорить об объединении, но ТАКОЕ "объединение" мне больше напоминает "гробницы побеленные, а внутри полные костей" (это из Евангелия, меня не бейте, Христос так лицемеров называл). Таких лицемеров, кстати, и в Ереване полно, у которых просто возможности уехать не было, но любая дыра для них лучше Армении, которую они хают, зато, если надо, выпячивают свое "армянство" по любому поводу. Только технические вопросы. Меня вообще никто никуда не увозил, я тут выросла с мамой, она русская. В Армении бывала в гостях у папы на каникулах, но даже эти каникулы запали в душу, видимо, уже навсегда. Наверное потому, что папа для меня всегда оставался Армянином с большой буквы. И еще так вышло, что жила там как раз в самое "веселое" время - в 92-93 гг. Несколько лет назад мы с мужем переехали в Ереван, но через 4 года пришлось вернуться в Москву из-за достаточно серьезной болезни дочери. Ее должны были наблюдать в российском НИИ, для нас было бесплатно, как для граждан России. Думали, что вернулись на год, а застряли надольше. По моим расчетам еще года на 2 - 4. Надо решить еще немало вопросов, как минимум еще переезд родителей мужа, которых мы не можем оставить тут одних в силу их возраста. И жилья в Ереване своего у нас пока нет. Но верю, что все это решаемо, другие варианты в любом случае не рассматриваются. Я хочу, чтобы мои дети росли в Армении. И, честно говоря, уже давно живу с ощущением, что каждый год вне ее для меня как потерянный А насчет обвинений в мой адрес во всяких лже-горе-ура и прочих патриотизмах... Я как раз патриоткой себя назвать не могу, как бы ни хотелось, потому что ничего еще такого для Армении не сделала, чтобы иметь право так называться. И вообще не люблю, когда это слово треплют на каждом шагу.

Дина, я ведь такую мать не осуждаю, я не такая злая, как может показаться . Просто предлагаю людям быть честными. Вот как вы сейчас. Хотя я видела немало выезжающих, но мало кто из них был действительно в такой страшной ситуации, как вы пишете. Может, мне так "везло" на знакомых, но многие выезжали просто в поисках "лучшей жизни", этой вот самой "цивилизации", прав, свобод, лучшего (якобы) образования. То есть речь далеко не всегда шла о выживании. Хотя понятие "выживание" для каждого свое. Для кого-то это последний кусок хлеба, а для кого-то гораздо больше .

Ууу, какой поток сознания Самвелино (и ваши цивилизованные товарищи), вы хоть потрудились понять, о чем я говорила?? Мысль ведь проста, как огурец. Что там сложного? Еще раз: Я не лучше. Хуже того, я нахожусь в том же положении, что и вы. Интересно, как же я могу тогда назвать всех в диаспоре предателями, где вы такое усмотрели? Просто оценивайте себя, господа, реальнее. Тогда, может, поймете, о чем я. А в Армению я поеду, Самвелино, не потому что мне там "так хорошо" (вы ведь о материальной составляющей?). Родину не выбирают, какая есть, такая есть. То, что наша Родина - еще и место чудесное, всего лишь счастливое совпадение. Суть уж точно не в этом. Бред насчет США я комментировать не буду. Это не моя логика, а ваша. Я говорила о явлении, при чем тут Азнавур? Разжевываю еще подробнее: я считаю турков в принципе злобным зверьем. Но я не считаю злобным зверьем грудного турецкого младенца или турецкого же историка Танера Акчама, пишущего неплохие (для турка) книги о Геноциде. В то же время турки как собирательный образ - мерзкое явление. Вот что такое явление, теперь понятно? Ребята, дорогие мои, да живите, где хотите. И не воспринимайте критику так болезненно, слова "предатели", "хуже" у меня вообще не звучали. Это вам, по моему, уже белые чертики везде мерещятся. Просто не обманывайте себя, посмотрите правде в глаза, для вашего же блага. Проанализируйте честно, что вас там держит и вы поймете (надеюсь), что именно это для вас важнее. И найдите в себе смелость поменять "Жить и умирать за Армению" на "жить и умирать за булку с колбасой". Опять же во избежание истерик: Самвелино, это НЕ про вашу именно подпись, это про явление. Я понимаю, бывают разные ситуации, лично никого обижать не собираюсь, я вас не знаю. Честно ответить себе про колбасу сможете лишь вы сами. Тем более, что нужно это именно вам. Фууу, где мой броневик и кепка

Я, скорее всего, если и смогу, то как раз только в воскресенье. Днем, часа в 2.

Я с позволения SASа скопирую сюда из его темы в Литературе стихи Иоанна Павла II. Мне кажется, они тут сейчас очень кстати... ДУМАЯ ОБ ОТЧИЗНЕ, Я ВОЗВРАЩАЮСЬ КО ДЕРЕВУ 4 Слаб народ, если он примирился со своим поражением, забывая, что послан, дабы быть наготове, когда придет его час.Ведь на большом циферблате истории все времена возврвщаются. Вот она- литургия истории. Готовность - есть слово Господне и слово Народа, и слово это всегда нам будет внове. Время слагает псалом непрестанных воз- вращений: мы призваны, дабы участвовать в Евхаристии миров. *** НАЧИНАЕТСЯ РАЗГОВОР С БОГОМ Плоть человеческая умирает чаще и раньше, чем дерево. Но жив человек за порогом смерти, в катакомбах и криптах. Жив человек ушедший - в тех, кто приходит после. Жив человек, что приходит, в тех, кто ушел до него. Жив человек вне ухода и вне прихода - в себе и в Тебе. Люди, подобно мне, ищут плоть, которую Ты им даруешь. Каждый уходит к Тебе, тело оставив истории. И каждый в момент ухода - больше, чем вся история, часть которой - он сам (фрагмент какого-то века или фрагменты двух веков, соединенные в жизнь). *** Остави, Господи, меня и разум мой бескрылый на немощи не обрекай, не истощай мне силы. - нет благодарности такой, чтоб вечность мне объять и сердца солнечной стрелой измерить благодать - - а если б и постиг я мир, пожар бы воспылал, - раздай я хоть всего себя - я ничего б не дал. А Ты, Предвечный, с каждым днём мне убавляешь силы, вверяя Свой безмерный Дом душе моей бескрылой. *** Прошу Тебя, укрой меня там, где царит покой, в потоке тихой радости или в ночи глухой. Прошу Тебя, закрой меня от той страны, где мрак,- прошу Тебя, раскрой меня на всё, в чём света знак. - я знаю: есть убежище, там солнце - нет утрат, сквозь горизонт прорежется вглубь устремленный взгляд. И тогда совершится чудо преображения: Ты станешь мною - я же - благодареньем. Synodus А все таки каждый стремится встать, .........................................................................усталость не тащит в могилу- даже старцы, и те-еле ноги волочат, ........................................................................а готовы на стадион; угасающий взгляд так же, как юный, .........................................................................видит целое:мир, который грядёт сквозь тела и души-сквозь жизнь, что они отдают, ................................................................................и смерть, который жаждут. Этот мир, который войдет как вор, .............................................................- украдет у нас все, что было. И останемся мы в наготе и убожестве, ...............................................................прозрачные как стекло, а стекло не только отражает, но и режет: да срастётся разрезанный мир под бичами совести, избравшей домом своим бесконечно огромный храм.

Кармир признавайся, сколько в тебе еще скрытых талантов?

Сергей, поздравляю! Очень рада, что ты здесь есть

Asa san мне кажется, ВСЕ армяне все равно никогда не соберутся. Даже гипотетически этого не будет. Просто все разные - одному важно одно, другому - другое, естественный баланс всегда будет и без усилий с чьей-либо стороны. Но согласитесь, что отдельно взятому армянину из диаспоры (это не к вам, ваша мысль мне ясна) больше пристало не об этом "заботиться", а слушать свое сердце и быть честным с собой и другими. Этим он проявит куда больше заботы об Армении. А то банальные экономические мигранты строят из себя масштабно мыслящих геополитиков (типа "Армения в нынешних границах всех не вместит, поэтому я не возвращаюсь"), винят всех и вся в том, что они не живут дома - турков, правительство, доди гаго и соседа по лестничной клетке. И развивают заумные темы на 15 страниц. Если человек честно скажет хотя бы себе "я уехал, потому что мне нужны деньги, а в Армении их было ничтожно мало. Для меня именно это важно, так что не приставайте" вместо того, чтобы лепить себе подписи типа "жить и умереть за Армению", будет гораздо лучше. Ему же самому. Потому что признать факт - уже полдела. А что с этим фактом делать дальше - человек решит, но это будет именно решение, а не самообман. Это лицемерие тут и раздражает больше всего... Посмотрите, сколько на форуме национального пафоса. И это при том, что тут, насколько я понимаю, большинство из диаспоры. Люди так и будут себя тешить, что бутылочка с севанским песочком на полке делает их армянами. И теряют последний шанс стать ими. А баланс никуда не денется, такие люди всегда были, есть и будут в любом обществе. PS Этот принцип я отношу и к себе, пока я не там.

SAS, не помню сейчас, где та тема, да и ну ее . Обид там не было, мне она запомнилась, потому что я тогда только пришла на форум. А получила я там от вас вполне по заслугам . Если позже найду, напишу ссылку

Вова, если бы я не была 11 лет убежденной протестанткой, я бы не писала так уверено. Это было всего год назад и еще очень живо. Раз уж ты не знаком с вопросом, то наблюдал бы скромно со стороны, было бы разумнее. Пустой базар начался с твоих претензий, заметь.

Celtic, Володя, твоя постановка вопроса изначально предполагала такое развитие, одно название чего стОит. И это специфика форумского общения. Если ты хочешь обсуждать с кем-то из участников учение Златоуста (хотя мог бы знать, что протестанты его не цитируют обычно. ты поступаешь, как провокатор) наедине - делай это в ЛС. Открываешь тему - будь добр есть все, что в ней будет, кроме флуда и оффтопа, конечно. И еще. Шалапунька и я - в прошлом протестанты, Celtic - протестант. Тебе стоило это учесть. Все-таки мы знаем вопрос. А это даже комментировать сложно: Ты понимаешь, что ересь написал? ААЦ "отошла от грекоправославия", основываясь не на своем понимании истины, а на том, во что верила и ААЦ и грекоправославие до раскола - на Никейском символе веры. Это не СВОЕ понимание, оно было всеобщим до Халкидона. Мне было очень неприятно читать все, что ты тут вылил на наши головы. Держи себя в руках, пожалуйста. И хорошо бы извиниться по-человечески перед участниками, а не так, как ты сделал это там, выше. До этого у меня лично не возникает ни малейшего желания с тобой дискутировать.