Jump to content

Ессентуки

Hazarapet
  • Posts

    2,391
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Everything posted by Ессентуки

  1. В некоторых источниках я обнаружил, что Месроп Маштоц создал не только армянский и грузинский алфавиты, но также был создателем и албанской письменности, для чего он специально ездил в Албанию. Меня интересует албанский алфавит и албанская письменность. Буду признателен, если кто-нибудь расскажет мне что это такое, сохранились ли албанские письменные источники и проч. Также буду благодарен за любую полезную и интересную ссылку. Прошу учесть, что вопрос меня интересует не с политической, а с научной точки зрения.
  2. Николай джан!Если верить Библии, то все люди - потомки Адама и Евы. Следовательно все люди братья, так? В том числе, армяне и турки. Так? Обрати внимание, я имею ввиду братство по крови, а не братство во Христе и проч.Что-то я не замечал в тебе братских чувств к туркам. Или я ошибаюсь?
  3. Про Исуса Христа нам все известно. Он – спаситель, искупитель, друг всех детей и физкультурников, добрый и хороший, а так же основатель самой большой религиозной системы в истории человечества. Не удивительно, что про него написано четыре Евангелия и куча всяких других историй. Легко и приятно писать про положительных героев, которых все любят и уважают. Гораздо сложнее написать про героя отрицательного, имя которого стало синонимом подлости и предательства. Итак, знакомьтесь господа, Иуда Искариот. Первый раз имя Иуды появляется в Евангелии вместе с именами остальных 12 апостолов. Иуда был казначеем этой маленькой, но сплоченой компании и отвечал за кассу. Незадолго до Тайной Вечери Иуда проявил заботу о бедных, за что получил нагоняй от Исуса: Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. 3 Марфа же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. 4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда. Вот такая вот история. Только в Евангелии от Иоанна, автор обвиняет Иуду в воровстве, но учитывая ту репутацию, которую приобрел Иуда в дальнейшем, не удивительно, что Иоанн решил слегка сгустить краски. Все четыре Евангелия соглашаются в том, что Иуда пошел к местным (Иудейским) властям, которые были весьма недовольны деятельностью Исуса, направленной на подрыв существующих тогда устоев, и заложил своего бесстрашного лидера за небольшой бакшиш. Это было сделано по непосредственному наущению врага рода человеческого, говорят Евангелия. Иуда согласился “сдать” Христа за 30 серебренников, которых бы в то время хватило на покупку колесницы с широкой резиной, но вряд ли бы было достаточно, чтобы безбедно провести старость. Иуда привел местный ОМОН в сад Гефсиманский, где и облобызал Исуса, дабы власти смогли его опознать. Поцелуй неплохо вписывается в эту драму, но особого смысла не имеет. Неужели власти не знали как выглядит Исус, которого они хотели арестовать потому, что он набрал неимоверную популярность в народе? Так же можно было просто арестовать всех присутствующих и разбираться потом. Скорее всего, зная Исуса, он бы сдался добровольно. Согласно одной версии, на деньги, полученные за предательство, Иуда купил себе поле, согласно другой – швырнул эти деньги в лицо властям. Как бы то ни было, Иуда осознал свои ошибки и повесился с тоски. Повесился он эффектно, по словам Апостола Петра у него:”лопнуло чрево”. Вся эта история ставит вдумчивого читателя в тупик. Что побудило Иуду предать Исуса уже после того, как тот своими глазами видел чудеса и слышал предсказание Исуса о предстоящем предательстве? Более того, если Исус знал об этом, то был ли этот поступок предопределен заранее, и если так, то была ли у Иуды свобода выбора? Ранние гностики удтверждали, что Иуда знал о великом замысле Божьем и осознавал, что его предательство было частью этого замысла, согласно которому, Исус должен был быть распят, дабы спасти человечество. Иуда же, будучи бескорыстным человеком широкой души, взял на себя эту ношу, осквернив свое имя в веках ради того, чтобы мы все попали на Небеса. Схожая точка зрения высказывалась в различных толкованиях этих событий, включая рок-оперу Исус Христос Суперзвезда, где Иуда исполнен благих намерений, которыми, как известна и вымощена дорога в ад. В ад, да не просто в ад, а в Девятый Круг его, прямо в пасть Люцифера отправил Иуду Данте в Божественной Комедии: “Тот, наверху, страдающий всех хуже, - Промолвил вождь, - Иуда Искарьот; Внутрь головой и пятками наруже.” Согласно некоторым поверьям, Иуда стал первым вампиром, что и обьясняет отвращение вампиров к крестам и серебру, которое было получено за предательство. Последним интересным аспектом этой трагичной истории является то, что само имя – Иуда, имеющее общий корень со словами Иудеи и Иудаизм, послужило дополнительным поводом для анти-семитизма, особенно среди людей малообразованных, которые попросту отождествляли все эти понятия и фраза “Иудино племя” нередко несла именно эту, негативную смысловую нагрузку. Добавьте к этому тот факт, что Иуда был казначеем – и картина готова.
  4. "В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили: - Какой вы национальности? - Мы - мусульмане, - прозвучал ответ. - Но это же религиозная принадлежность? - Тогда мы - османы. - Да ведь это тоже не национальность. Младотурки были в замешательстве, но никому из них не пришло в голову назвать себя турками."* _______________________ * Çetin Yetkin, Türk Halk Hareketleri ve Devrimleri Tarihi, s.344-345, Istanbul 1984. Прошло более 100 лет. Сейчас этот вопрос мучает азербайджанскую молодежь. Вот только несколько высказываний азербайджанских участников в теме одного из разделов бакинского форума, где они пытаются найти свое "Я": "Я ........ на русском это звучит как: ТУРОК ........ и всё .... без пояснений, потому что я не обязан доказывать, что я не слон .............. Самое пагубное что могло роизойти со всеми нами, это искусственная подмена нашего истинного "Я", подложным…, искусственным, "азербайджанЦЫ" ........." "Я считаю что название азери тюркю годно скажем так для внутреннего употребления чтобы различать от других азербайджанских народов- лезгин, талышей а так мы все азербайджанцы ." "...я за единый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ народ. Но лично всегда буду стремиться к духовному, историческому единству с братскими тюрками" "Я считаю себя азеротюрком. И более того, я этим горжусь. Короче, не турок, но тюрок." "Я Азербайджанец!!! Я не Азери Тюркю!!!" "Как может получиться, что, вплоть до конца 30х годов недавно ушедшего 20 века, у всех в документах красовалось слово турок/турчанка, а самое главное, бытиё турками/турчанками не вызывало не у кого сомнения, и вдруг, в мгновенье ока, по решению ЦК все стали азербайджанцами ............... так бывает ?! Разве так образуются нации ?!" "Азербайджанцы это не национальность это многонациональный народ Азербайджанской Республики. Есть азербайджанцы талыши, есть азербайджанцы курды." "Азери-тюрки это смесь автохонтов и пришлых тюрков так что мы наследники и тех и других..." "...почему должно считаться что если я считаю себя турком то османов считаю старшемы братьями.В иране раньше когда спрашевали национальность у Азербайджанца отвечали что , я турок (Yani men turkem) И не тюрок а турок.Конецно понятно и то что если на русском говарим что мы тюрки это только для того чтоб нас не путали с османцами. На своем же языке мы не говарим что MEN TYURKAM а MEN TURKEM." "Давайте просто будем азербайджанцами. Это не всегда выгодно, это трудно. Легче объявить себя коленом более развитого на сегодняшний день народа!" "Я - турок! Моя Родина - Азербайджан! Азербайджан был создан моими предками-турками. Турки всегда были государствообразуещей нацией в Азербайджане. Язык на котором говорят в Азербайджане - турецкий (тюрк дили). Мне было 5 лет во второй половине 70-х годов прошлого столетия, когда мой дед мне сказал, что мы турки. А моему деду его дед сказал и так я уверен на протяжении 5000 лет как мы существуем" "...мы же появились в рез-те ассимиляции албанов гуннами, потом хазарами, потом сельджуками и огузами на протяжении почти 1000 лет. И никуда от этого не децца." "Современные турки это смесь турков османов и народов населявших Анатолию армян, греков, славян и т.д. мы большие тюрки чем они." "Если я например в анкетах напишу что я турок, то меня вообще не пригласят на интервью. Я буду писать Азербайджанец." "...да турки мы -- турки. Кстати, это только в русском есть разница между "турком" и "тюрком", выдуманная специально, что мы не могли осознать, кто мы есть на самоме деле." "...для меня АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ НАЦИЯ превыше любой другой, но в том то и дело, что процесс ее "сложения" или бпо научному - этногенеза, не завершен еще." "...а народ может и за 50 лет сформироваться как следует - осталось очень мало времени на завершение этого процесса" "А кто был? Парсы были. всякие там - энзелийские, ширванские или абшеронские.Низкорослые такие. Черные и волосатые. с бальшушими круглыми глазами. Обыкновенные парсы. и Тюрки - тоже были: тюркюты, кыпчаки, сельджуки. Обыкновенные тюрки. скуластые и узкоглазые. без растительности на лице и белокожие. Вовсе не голубоглазые и не трехметровые. А что появилось в результате? Азербайджанцы появились. Ну не совсем большеглазые как парсы, но и не совсем узкоглазые как киргизы." "...я был бы рад что бы мы вернулис к своим истокам и назывались так как наши проотцы.Покойный Елчибей вернул нам имя нации.Но к сожалению мы временно опять стали азербайджанцами.Нет такой нации и никогда не было .Есть великий ТЮРКСКИЙ народ.И что бы не говорили мы тюрки и нам от этого не куда убежать." "По моему мнению ( и не только по моему) мы Мидяни!!!" "...самоназвание азербайджанец не имеет за собой той основы, которую многие пытаются вложить. Это основа еще "строится" и "укрепляется". И лет через 100 - другое дело." "В советских школах мне "вдалбливали"что мои предки это высокие и голубоглазые албанцы(это притом что я маленький и чёрный!).Затем при народном фронте справедливость наконец то восторжествовала и я вдруг стал родственником татар и якутов(это притом что я типичный iragi people). Иранцы говорили мне что мы персы(хотя слово перс в нашей семье вызывало презрение). Вот я и решил проверить там и сям ,почитал поспрашивал у того у другого сравнил и пришёл к выводу…" "Если эти саки, гунны и хазары так бесследно исчезли, то почему Хуналыг остался? Может они и не исчезли, смешаясь с другими народами дали жизнь новому этносу- нам, азери-туркам." "Я например (поскольку кроме как к азербайджанцам не отношусь ни к одному из известных наукой и историей племенам)им то есть азербайджанцем и являюсь." "Мы есть кавказцы." "...мы сегодня называем себя азери-тюрклери, чтобы отличится от анатолийских турков. Им хорошо, они взяли это имя и живут себе припеваючи... а вот у нас отняли это имя и дали то татары, то мусульмане, то турки, то азери, то азербаиджанцы... но тем не менее суть дела не меняется мы турки. Кстати в Иране нас называют и турками, а иногда и азербаиджанцами. Просто оказывается достаточно народу 100 лет не сказать кто они, то у них начнется кризис." "Насколько я... понял... у нас проблемы с идентификацией вообще." "Страшно трудно сделать выбор."
  5. Вот в Армении есть люди, верующие в Иисуса Христа, и что он искупил грехи их. А ведь по Новому Завету армянский народ был для Христа глубоко безразличен, и цели его распространялись лишь на евреев. Прочитайте эти слова: 22. И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. 23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросать псам. (От Матфея, Глава 15) Наша ли эта вера? Ответ, что "...и псы едят крохи, которые падают со стола господ их", меня изначально не устраивает. И если нам обязательно нужно кому-то (или чему-то) поклоняться, то не лучше ли поклоняться Солнцу, подобно нашим предкам? Оно, во всяком случае, светит для всех одинаково. И еще. Давным-давно, когда я еще жил в другой стране, полюбилась мне одна женщина, и захотел я жизнь свою связать с ней навсегда. Но, будучи набожной, она мне отказала на том лишь основании, что сказано в Новом Завете: "...кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (От Матфея, Глава 5(32)) Она была разведенной и на руках у нее было двое малышей. И она не хотела, чтобы, нарушив одну из Божьих заповедей, я бы оказался в "геене огненной". С тех пор меня постоянно мучает вопрос: насколько религия должна быть негуманной, что отказывает в своей толике счастья разведенной женщине, и так уже однажды обиженной жизнью.
  6. Я знаю, что сейчас в религии практикуется применение достижений науки для обоснования религиозных догм. Я и раньше-то к этому относился скептически, а недавно случайно вышел на интересный сайт: http://www.godandscience.org/ Так вот, там как раз приводятся научные (вернее, околонаучные) статьи в поддержку религиозного мировоззрения. Но прочитав буквально парочку из этих статей, я обнаружил некоторые факты передергивания научных результатов и их весьма вольную интерпретацию. Значит ли это, что в споре с наукой у религии нет шансов, поэтому приходится идти на такие ухищрения? Прошу не воспринимать этот пост как неуважение к чувствам верующих.
  7. Раньше я думал, что нет ничего смешнее армейских маразмов. Но оказалось, что форумские маразмы (особенно, с соседнего форума) могут иногда быть даже смешнее. Наверняка, любой из вас встречал их. Открывая новую тему, прошу не допускать оскорбительных выпадов в адрес наших поставщиков. Помните, что этот раздел - Юмор. Просто приводите фразы, которые вам кажутся смешными (и, еще раз, долой политику) и посмеемся все вместе. Со своей стороны предлагаю ряд сентеций небезизвестного третьеклассника Ретаболила с соседнего форума:…обычно такие низкие и падкие как ты трахомы живут как премудрые пескари.…у тебя появился реальный шанс вырвать яйца мальчику.Я готов.Армяне… больно уж часто,и подсмеиваетесь издевательски практически над представительствами многих народностей,открыто ругая веру,в частности(Ислам),делаете нелепые выпады в сторону (Православия),и это только то что очевидно.вы нелепо и не по людски поступили с народом,который не зависимо от этого создал такую тему и вы в ней угрожаете ему не понятно по какой причине.При исчерпывающем ответе на их вопросы,заметна нецензурная брань(в основном в адрес родителей и родных,по неизвестной причине) и агрессия,которая сопровождается смеющимися смайликами.Есть идея для таких участников форума,спрыгнуть на чат bakililar.az,и получить по барабану от первого встречного малыша,и тем самым снять свои самомнения.…а вот у меня есть такое утверждение как ни странно для армян что Тигран к Армении и армянам ни какого отношения не имеет,и это очень убедительно.мне цветоводы говорили что эта роза пахнет какашкой,подарите ее лучше ну например Соломону,хотя ему бедолаге и так не мало достается…местной дворянской фамилии — Багратионов. Эта фамилия, кстати, еврейского происхождения, обосновалась в городе Ани с 800 года.…обычный шаблон,который в обильно виде присутствует в армянских источниках…армяну искренне жаль меня,и от этого он соболезнует моим соотечественникам,при этом ласково по армянски прощаясь"пока уродец"обьясняю ВОЙНЫ НЕ БЫЛО,но может настать по причине таких "героев" как ты.была очередная армянская провокация сепаратистов,переросшая в террористический акт с соответствующими последствиями. Дочь Ягишны сейчас на ворота взлезла, а Марья-царевна только чапается1, а вверх не лезет. Тут Иван-царевич взял свое ружье и застрелил подмененную жену, а с Марьей-царевной стал по-старому жить-поживать, добра наживать.Но к вашему сожалению сейчас в России поднялся вопрос...На счет портить отношения:Прежде отношения должны быть,а их нет и быть не может при таком раскладе.А портить следовательно и нечего.Есть лишь условия терпению коих приходит конечная стадия.Если человек будучи азербайджанцем знает другие языки это не говорит о том что он не азербайджанец! По этой большой причине Низами сын азербайджанского народа по национальности азербайджанец. Это доказанный фактор!Не хочет ли твоя невежественная натура сказать что ты и вовсе не армян?Только в Баку официально проживает и процветает более 40 тыс армян открыто не скрывая того.Но что самое интересное что более 60тыс армян делают плевок в адрес всех остальных армян только за то что они армяне.Провакационная попытка армян в адрес не только Низами Генджеви великого азербайджанского поэта,но и других деятелей науки и культуры разных народов ставит армян в ранг убогих и никчемных.В те далекие и недалекие времена, как только их количество возрастало и они начинали причинять неудобства соседям, те нападали на них, тех, кто сопротивлялся — уничтожали, оставшихся в живых угоняли в рабство, а затаившиеся разбредались по огромным пространствам.Однако армяне творят свои собственные подлости и зверства. В последнее время у них, считающих себя христианами, вошло в моду человеческое жертвоприношение на могилах погибших в карабахской войне. Делается это при стечении односельчан, женщин, детей. Связанному пленному на могиле погибшего выковыривают глаза, вырезают язык, гениталии, а затем перерезают горло, кровь жертвы течет на могилу погибшего. Собравшиеся громко это одобряют...Этот дедушка грамотно, технично в нетрадиционной, для меня форме, изложил всю… эпоху армян, на что получал привычные , нулевые ответы, которые имеют аналогичное значение и своеобразную веселую реакцию....а опускать не надо,иначе зайдет моментом.В книге "Организм женщины", выпущенной в свет в Санкт-Петербурге в 1830 — 1870 гг. в главе "Гостеприимная проституция" отмечается, что ..."у древних армян, как и у некоторых северных, индийских и африканских народов, существовал такой обычай, когда гость должен был переспать с женой, дочерью или хотя бы со служанкой, отказ воспринимался как оскорбление хозяина".тыж модератор знаменитого форума как не стыдно.дай правильный запрос на рамблер и не только на рамблер.я не работаю я учусь.Полный текст надо сначало прочесть,затем сделать свой вывод а после уже соглашатся или нет со своими коментариями.Носит ли слово "техджир" понятие ссылки или геноцида?Это встречается, особенно, во время дискуссий, опирающихся на демагогию, а также при разработке точных тем....продолжая читать мои посты не забывай брать в рамку,слова которые тебя смущают и сомневаютАрмянство держало за пазухой камень обособления, и этот камень рос, сперва незаметно, а во вторую половину ХIХ века — с наглядной, головокружительной быстротою... ...и от чего это так?
  8. Сегодня читал про один из периодов из истории Великобритании и подумалось, что можно провести кое-какие параллели с историческими событиями нашего региона.Как известно, еще в незапамятные времена территорию современной Великобритании завоевало кельтское племя бриттов, изгнав или поработив прежних владельцев острова. На протяжении пяти веков остров был римской провинцией Британией - по имени населявшего народа. В начале пятого века римские легионы покинули остров, и с берегов Северного моря началось нашествие трех германских племен: англов, саксов (не путать с персидским племенем саков) и ютов (отсюда и произошло название англосаксов). Бритты яростно отстаивали свою историческую родину от пришельцев, но потерпели поражение, были загнаны в болота Уэльса, а огромное число их бежало на материк и расселилось в бывшей части римской Галлии, которая позже именоваться Малой Британией, или Бретанью. Шли столетия, Бретань превратилась в неотъемлемую часть Франции, а населявшие ее бретонцы (фактически, офранцуженные бритты) чувствовали себя такими же французами, как и соседние с ними нормандцы. И в армии герцога Вильгельмa, собранной для завоевания Англии, будет множество бретонцев. И англосаксы будут яростно сражаться за свою историческую родину с теми, чьей родиной эта земля некогда была, считая их подлыми захватчиками. A затем Уинстон Черчилль, потомок норманнов, будет гордо величать себя англосаксом. Вот такая вот странная прихоть истории...Поэтому я подумал - может быть, прав был Е.Примаков, который в свое время утверждал, что история - вещь настолько запутанная, что не может служить целям определения принадлежности той или иной территории тому или иному народу? Какой отрезок времени народ должен владеть территорией, чтобы считать ее исторической родиной? С какого периода надо начинать отсчет истории?
  9. Как-то пытался найти одну цитату из книги "Геноцид армян в Османской империи" (наверно, все знаете о чем идет речь) и с недоумением обнаружил, что эта книга недоступна on-line. Если она все же где-то в Интернете существует, то можете дальше не читать. Но если ее действительно нет, то это же нонсенс. Столько официальных документов, столько показаний очевидцев - и все это недоступно для пользователей. Частые посетители раздела Politics поймут меня. Иногда можно показать абсурдность какого-либо утверждения, приведя лишь одну цитату (скажем, распоряжение Талаата-паши), но одно дело - приводить ее по памяти, другое дело - процитировать дословно, с приведением источника. И вот такого-то сборника у нас нет под рукой. Я уже не говорю о том, что она может стать доступной для "нейтральных" пользователей. Поэтому у меня есть конкретное предложение: мы должны сделать эту книгу доступной on-line. Прикиньте, сколько времени мы бесцельно проводим в Интернете. Давайте на ближайшие несколько недель выделим из этого времени хотя бы 20% и посвятим их действительно полезному делу. Как я все это себе представляю? Представим, все мы с этим согласны. Тогда это должна быть Программа со своим планом и графиком. Итак: 1. Необходим Координатор. Это должен быть юзер, который довольно часто бывает на форуме и обладает определенным авторитетом. Под это понятие почти идеально подходит Artur. Почти, потому что, как я понял, он проживает в Казахстане и у него может не оказаться под рукой этой книги (это важное условие). На назначение Координатора отводится 3 дня. В течение этих же трех дней пусть каждый, готовый к участию в Программе, возмет на себя определенные обязательства (например, набрать 20 страниц книги). Надо использовать все доступные ресурсы, загрузить всех возможных родных и близких - братьев и сестер, друзей и подруг и т.д. Насколько я помню объем книги, в случае достаточно широкого круга вовлеченных в Программу, каждому достанется набрать не более 20-30 страниц, если не менее. Это около 10-15 часов работы. Вспомните как наши предки переписывали книги вручную, чтобы досвести их до благодарных читателей. Почуствуйте себя просветителями, потомками Григория Лусаворича! 2. После утверждения Координатора, он распределяет кому что печатать. Параллельно решаются технические вопросы (фонт, формат и проч.). На это тоже не должно уйти более 3-х дней. 3. Сам процесс набора книги - 2 недели. 4. Следующая функция Координатора - стыковка набранных фрагментов - 3-4 дня. Параллельно все набранные фрагменты еще раз унифицируются. 5. Редактирование (корректировка) окончательного текста. Необходимо 5-6 грамотных юзеров. Очень ответственная фаза. Лично для меня ошибка в приведенном тексте ставит под сомнение весь текст. Координатор должен распределить среди корректоров текст, чтобы каждому досталось примерно поровну. На корректировку уйдет еще одна неделя. 6. Обзор окончательного варианта. 1 неделя. После того, как Координатор получит исправленные от грамматических ошибок фрагменты книги, он опять стыкует их и выставляет на всеобщее обозрение (техническое исполнение за Координатором). Все полученные предложения им же анализируются и, при необходимости, учитываются. 7. Все. Книга готова. Теперь надо ее разместить на Интернете. Есть 3 варианта: а) книга размещается на каком-либо известном справочном сайте (например "Библиотека Машкова", в разделе "История") - самый приемлемый вариант; б) книга размешается на одном из русскоязычных сайтов, посвященных Геноциду армян; в) книга размещается на Hayastan.com. Впрочем, ничего не мешает ее размещению на всех перечисленных сайтах. Промоушеном книги также занимается Координатор. В результате всего этого, до конца июля мы имеем "Геноцид армян в Османской империи" на Интернете. Сделан еще один шаг. Теперь по Программе. Предлагаю в Координаторы Артура (надеюсь, книга у него есть). Со своей стороны, поскольку книги под рукой не имею (подарил своему австрийскому другу, собирающему книги о Геноциде армян, изданные на всех языках), берусь откорректировать какую-либо ее часть. PS. По-моему, книга издавалась всего лишь раз. Т.е путаницы с изданиями быть не должно. PPS. Тему помещаю в раздел General , т.к. сюда заходит больше всего юзеров.
  10. Иногда просто руки опускаются. Как дискутировать на некоторые темы? Например, берется утверждение типа "слышала, что армяне считают себя самыми древними мореплавателями..." и пошло-поехало по сценарию "опять у нас украли". Ну, как с этим спорить? Если просишь ссылку, в ответ обычно получишь "сам дурак". Если спор исторический, то на Страбона и Плиния получаешь множество противоположных цитат из академиков Мамедова и Исмайлова. Многие утверждения приводятся без ссылок, не сразу и разберешь - это позиция автора или элементарный copypaste. Иногда под видом copypaste приводится более-менее правдивая информация, но вставляется ядовитая вставочка "от себя", которая у непосвященных должна восприниматься как продолжение copypaste. Особенно этим славен один из представителей анаболиков. Очень часто приводятся copypaste, которые, по-видимому, должны служить доказательством, что в Армении или Азербайджане все плохо. Все это общеизвестно и такие постинги, по-моему, отражают лишь отсутствие собственных мыслей. Иногда тебе приписывают мысли, которых ты не выражал. Приходится доказывать, что ты не верблюд. Попытки просто попробовать понять позицию оппонента часто наталкивается на высказывания типа "Да что с вас взять, ваш тотем козел (сепаратист!), морду которого смазывают кровью армянских женщин". Соответственно, после такого абсурдного утверждения начинается новый поток обвинений. Многие вещи утверждаются так безаппеляционно, что диву даешься как хорошо знают другие то, что, вроде бы, ты сам должен знать. Например, что армяне поклоняются богине-проститутке (впрочем, это утверждал автор, чей ник обязывает...). Придумываются совершенно новые народы (типа туркманов), армяне называются хаями, т.к. оказывается армяне - это совсем не армяне. Когда пытаешься объяснить, что самоназвание народа - явление весьма распространенное, как в нашем регионе (грузины, картвели), так и в Европе (немцы, дойче), в ответ получаешь очередной "труд" какого-нибудь Дундук-бея. При всем при этом, все понимают, что эти идеи настолько бредовые, что они предназначены лишь для "внутреннего" пользования. Ни на одном серъезном форуме всего этого уже не встретишь. Пытаешься что-то доказывать, но все - как об стенку горох. Как будто люди говорят на разных языках. Причем, заходишь, в раздел, скажем, "искусство" и видишь, что это обыкновенные люди, которые могут общаться без ругани и звериной ненависти. Как же найти точки соприкосновения? Как сделать так, чтобы дискуссия стала способом нахождения истины, а не ареной борьбы?
  11. Вышла в свет новая книга английской писательницы, врача Риты Картер (Rita Carter), написанная совместно с английским нейрофизиологом, профессором Христофером Фритом (Christopher Frith) Mapping the Mind (http://www.any-book.com/mapping_mind.htm). В книге приводится анализ различий строения головного мозга у разных народов. Интересен один из выводов: резня евреев, армян и тутси была осуществлена народами со сходной структурой мозга, выражающейся в особом строении отдельных участков коры головного мозга.
  12. В течение многих веков Армения находилась под игом то греков (если считать таковыми македонян, а затем селевкидов), то римлян, то византийцев, то арабов, то персов, то турок, то русских (условно). Но на генетическом уровне армян только турки воспринимаются как непримиримые враги. Связано ли это с Геноцидом армян в Османской империи или есть какие-то другие причины? Например, немцы для евреев сейчас гораздо большие друзья, чем арабы.
  13. Согласно теории "новой хронологии" А.Фоменко, ярым апологетом которой, кстати, является Гарри Каспаров, история Армении насчитывает не более 10 веков. Более того, она, фактически, является зеркальным отражением истории Римской империи. В качестве доказательства приводится сравнительная хронология армянских католикосов и римских императоров, из чего выдвигаются две гипотезы: ПЕРВАЯ ГИПОТЕЗА Подлинные ромейско-римские хроники, излагающие историю Ромеи-Рима X-XIII веков н.э. были занесены на территорию ромейско-римской провинции (позднее ставшей известной нам как Армения). Затем они были усвоены местными интеллектуалами как собственная локальная, местная история и ошибочно заложены в фундамент истории Армении. Причем армянские историки включили в историю Армении уже искаженную, растянутую скалигеровскую историю Рима-Ромеи I-XIII веков н.э. При этом римские императоры были названы "армянскими католикосами". Между прочим, следы римско-ромейского происхождения этих "армянских католикосов" видно и в слове КАТОЛИКОС. Оно является легким искажением слова КАТОЛИЧЕСКИЙ. А ведь мы хорошо знаем, что часть Римской империи в средние века превратилась в КАТОЛИЧЕСКУЮ империю. Таким образом, для эпохи ранее XIV века н.э. термин АРМЯНСКИЕ КАТОЛИКОСЫ является, по-видимому, легким искажением термина РОМАНСКИЕ (РИМСКИЕ) КАТОЛИКИ. В наше время это уже забыто и термин употребляются по инерции. ВТОРАЯ ГИПОТЕЗА Территория, занимаемая современной Арменией, когда-то входила в Ромейско-Римскую империю как провинция. Местные летописцы прилежно отражали историю империи, рассказывая о ее далеких римских императорах. Позднейшие историки, занявшись написанием истории Армении, не разобрались в этом и решили, что перед ними - хроника МЕСТНЫХ СОБЫТИЙ. Правители, описанные в хронике, получили название "армянских католикосов" и с тех пор считается, будто летопись описывает древнюю историю небольшого государства на территории современной Армении. Собственно армянская история, то есть как история местного народа на территории современной Армении начинается, вероятно лишь с XIII-XIV веков н.э. А вся ее предистория - это фантомное отражение римско-ромейской истории. Отмечу, что "новая хронология" по А.Фоменко имеет как своих непремиримых противников, так и верных поклонников.
  14. Помнишь, как мы с тобой бежали под дождем после парада, посвященного Дню независимости, чтобы успеть в наш любимый бар, попить пива? А потом, уже в гостинице, я учил тебя готовить и пить "Кровавую Мэри", помнишь? А потом ты пропала, а я случайно стер твой адрес e-mail. И сейчас я не знаю где ты. Может, как и хотела, уехала в Испанию? Или все-таки переехала в Лос-Анжелес? А вдруг это случайно попадет тебе на глаза... Отзовись.
  15. Я вижу решение этой проблемы лишь в компромиссе, т.е. взаимных уступках.Итак, предлагаю следующий вариант:Под протекторатом Армении и Азербайджана создается новое государство (название не имеет значения, пусть об этом думают его жители) в следующих границах: бывшая НКАО, Лачинский, Карвачар(кельбаджар)ский и Шаумяновский районы.Все беженцы возвращаются в свои дома. Армянские вооруженные силы оставляют Карвачар(кельбаджар)ский, Лачинский, Кубатлинский, Зангеланский, Джабраиловский, Физулинский и Агдамские районы, а также азербайджанские села Арцах(карабах)а (включая Шушу), куда возвращаются азербайджанские беженцы. Соответственно, азербайджанские вооруженные силы оставляют Шаумяновский район и занятые территории Мардакертского и Гадрутского районов Арцах(карабах)а, куда возвращяются армянские беженцы. Таким образом, в новообразованном государстве будет проживать коренное население, армяне и азербайджанцы, в примерном соотношении 60:40 %, соответственно.В этом государстве (назовем его Арцах(карабах)ская Республика - КР) принимается Конституция, в которой закрепляется указанный выше этнический состав населения (на случай изменения демографической ситуации, которое неизбежно, принимая во внимания разные скорости прироста населения у армян и азербайджанцев). Практика не новая, например, до сих пор применается в Ливане. В Конституции КР также закрепляется распределение высших государственных должностей (опять-таки, по примеру Ливана), отражающее этническую особенность государства. Например, президентом может быть только армянин, премьер-министром - азербайджанец, спикером парламента - армянин, министром обороны - азербайджанец, министром ВД - армянин, генеральным прокурором - азербайджанец, министром экономики - армянин, министром финансов - азербайджанец и т.д. Это не означает, что в армии будут служить лишь азербайджанцы, а сотрудниками милиции будут лишь армяне. Речь идет лишь о высших государственных должностях. Однако, в государственных сферах по мере возможности должна соблюдаться та же пропорция.Такое демографическое ограничение должно иметь переходный характер, т.к. по сути не является демократическим. Поэтому в Конституции необходимо предусмотреть возможность его изменения (например, при единогласном одобрении депутатами парламента, которые, в свою очередь, должны избираться из армян и азербайджанцев в равном количестве). Это может казаться фантастикой, но для этого всего лишь надо устранить взаимное недоверие.Армянская и азербайджанская общины КР должны отказаться от идей присоединения КР к Армении или Азербайджану. Более того, такого рода агитация должна быть уголовно наказуемой, а деятельность националистических партий на территории КР (а я бы запретил их и в Армении и Азербайджане) запрещена.КР должна стать демилитаризированным государством, что подразумевает роспуск действующей на территории Арцах(карабах)а армии и полиции и создание новых совместных соединений, чьи основные функции заключались бы в поддержании гражданского мира и быстром реагировании на чрезвычайные ситуации. Во внешней политике, возможно, КР должна придерживаться политики нейтралитета.КР назначает независимых наблюдателей (скажем, из представителей трех нейтральных стран), которые, наряду с армянским и азербайджанским представителями КР, выполняли бы роль третейских судей по всем спорным вопросам. Необходимо разработать механизмы обеспечения беспрекословного выполнения их решений.Однако, главными гарантами существования КР должны выступать Азербайджан и Армения, которые должны на паритетных основах изыскать средства на восстановление хозяйства КР. Возможно создание на территории всей КР свободной экономической зоны, привлекательной для зарубежных инвесторов.КР должна быть светским государством, и ее граждане должны иметь свободу вероисповедания. Христиане и мусульмане должны иметь равные права. Также равную силу должны иметь армянский и азербайджанский языки.Если это государство будет признано Азербайджаном и Арменией, то его неизбежно признают и все остальные страны. В этой связи стоит опасаться козней России и Турции, так как такой исход событий будет им невыгоден, поскольку после снятия напряженности в регионе они потеряют свое политическое влияние на Армению и Азербайджан.Примеры существования государств, в той или иной мере аналогичных предлагаемой мной модели будущей КР, существуют и показали свою жизнеспособность, напримр, Швейцария, Канада, тот же Ливан. Уверен, такая же система установится и на Кипре.Весь этот процесс должен сопровождаться нормализацией отношений между Азербайджаном и Арменией - открывается дорога между "материковой" частью Азербайджана и Нахичеванем (под международными гарантиями Армении); прекращается антиазербайджанская и антиармянская истерии в Армении и Азербайджане, соответственно; между этими странами налаживаются экономические связи.Есть еще много вопросов, но я обрисовал лишь основу моего видения решения Арцах(карабах)ского конфликта. Давайте попытаемся отрешиться от вбиваемых лозунгов типа "Арцах(карабах) - неотъемлемая часть Азербайджана" или "Арцах(карабах) - неотъемлемая часть Армении", забудем о "Великой Армении" и "Великом Туране", а будем думать лишь о том, что около миллиона беженцев, азербайджанцев и армян, лишились родного крова и обречены на скитания. Все остальное - амбиции и политические игры.Я также вижу будущую КР как государство, объединяющее армян и азербайджанцев, как остров, с которого между ними начнется налаживаться дружба и добрососедские отношения. В конце концов, армянам и азербайджанцам рядом жить еще долгие столетия.
×
×
  • Create New...