Ессентуки

И мне вот еще что интересно. Раньше я думал, что демократия и законность - это панацея от всех бед народа Армении. У меня была своя (как я понял, романтическая) схема достижения этих целей. Сейчас я считаю, что время упущено, болезнь так запущена, что клиент скорее мертв, чем жив. Кстати, это не меланхолия, это реализм. А вот как вы видите 1) пути построения этого самого демократического общества в Армении; 2) дальнейшее внутре- и внешнеполитическое и экономическое развитие по достижению пункта 1. Общие фразы не приветствуются. Спасибо.

Пользуясь твоими же аналогиями, смею заметить, что "освобождение от цепей" в данной ситуации, являясь на первый взгляд необходимым условием, на самом деле - всего лишь еще один бессмысленный этап, ибо зверям неважно как жрать - в цепях или без цепей. Разве только во втором случае изжоги будет чуть поменьше.

Ну, представим, что народ вышел на улицы и сбросил властвующий сегодня в Армении клан. СС расстреляли, на РК подали в розыск через Интерпол. Что дальше? Честные выборы? Это с таким-то манипулятором как ЛТП? Национализация российского имущества? Это с нашими-то международными проблемами и без того подозрительного отношения к Армении иностранных инвесторов? Раскулачивание имущества додиков и лфиков? Уверен, что все это имущество просто не перейдет в собственность новых олигархов аликов и араратиков из клана ЛТП? Мир признает независимость НКР? Щас! Поэтому и говорю: шанс упущен, поезд ушел, уроки истории не усвоены. Двойка!

Надо полагать, народ Ливии победил? ВИВАТ!!!

Мне кажется, для Армении точка невозврата уже пройдена. Спасиби вам большое, дорогие ЛТП, РК и СС!

А вот что думает по этому поводу ЭТОТ: Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armeni...l#ixzz1GrvI36dG

Виновником армянского национализма является Великобритания Кто бы вякял! Где бы эти демократические и гражданские общества и структуры еще найти? Не в Турции ли? http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1384454.html

Смешно, что ты почти дословно процитировал мою подпись. Вообще-то, Экклесиаст, на самом деле, скоре оптимист, чем пессимист (если его вдумчиво читать). Так что, радоваться надо, что твои друзья выбрали достойную жизнь вместо неблагодарной стези статистов. Не грусти. В мире много явлений, над которыми мы не властны. Надо просто реалистически смотреть на жизнь.

Информация к размышлению: http://rusrep.ru/article/2011/02/09/migration

А, еще забыл - выбор США был обусловлен, кроме всего прочего, и языковым фактором. В Ереване я подрабатывал переводами и неплохо знал английский. Так мне казалось... пока не приехал в Штаты. В принципе, письменный английский у меня действительно неплохой, но устный по приезду оказался совершенно книжным. Прошло пару лет, пока я перестал вздрагивать от мысли, что надо куда-то звонить и отбивать какой-нибудь билл.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1382724.html#ixzz1GKEa14rg Воистину, рядовые граждане как-то этого не заметили.

До эмиграции в США я бывал по делам работы в некоторых странах Европы (Франция, Австрия, Швейцария). Встречался с местными армянами. Практически не нашлось ни одного (включая наш дип. состав), кто бы, рассказывая о своей жизни там, вызвал бы положительные эмоции. Хотя некоторые, особенно из старой эмиграции, по меркам Еревана, жили очень даже неплохо (я имею ввиду внешний антураж). Кроме того, у меня там не было ни единой души, а в США был один родственник, который и помог на первых порах. Уже живя в Америке, мне пришлось съездить в Австрию. Боже, какой же я все-таки сделал правильный выбор! Я бы задохнулся в этих маленьких машинках на узких улочках, с их паркингом на полмашины после 40 минут кружения вокруг, с этими мугамами, звучащими из каждого 3-го окна, с этой дороговизной, с невкусной едой, с отвратительным сервисом... Понимаю, что все это субъективно, но я считал минуты, когда смогу вернуться домой. А что подтолкнуло - так об этом я уже писал раньше, в начале темы.

Идиот - ахмах или гиж... Кто-то у кого-то позаимствовал, и я даже догадываюсь кто.

В течение 3-х месяцев я нашел работу по специальности и мне сделали рабочую визу. Сначала было трудно одному, потом появились друзья, и жизнь стала веселее. Через год после приезда я уже смог вытащить из Армении всю мою семью. Вот-вот получим американское гражданство. В общем, история банальная и я ее рассказал просто как прелюдию. Вообще-то, я задумывал эту тему как рассуждения о причинах эмиграции из Армении и ее последствиях.

Короче, приехал в США, стал жизнь налаживать. Хата у меня была в "русском районе", где из русских была всего лишь одна супружеская пара из Костромы. Остальные "русские" были (в порядке численности) евреями, украинцами, грузинами, казахами и др. Было несколько полулегальных армян, был даже один азер-ец, кстати, неплохой парень. Где-то через полгода в этом котле стали проявляться первые закономерности. Если в общем, то так: почти все "русские" евреи получали множество разнообразных пособий и помощи от государства, многие из них, будучи здоровее быка, находились на инвалидности (дополнительные льготы), имели много родственников (но даже дети и родители, как правило, жили раздельно). Практически все русские бизнесы были в их руках, начиная с мелких магазинчиков и кончая похоронными бюро. 95% "русских" юристов и врачей - тоже из евреев. Украинцы быстро адаптировались, открывали новые бизнесы, в основном занимались строительством, держали автомастерские. Грузины - практически все нелегалы, без знания английского, были задействованы на черных работах, в основном у тех же украинцев. Многие грузинки осваивали язык, как-то выправляли для себя статус, тащили своих мужей. Армяне (в основном молодежь) занимались всем, что бы им помогло держаться на плаву, довольно быстро находили общий язык с теми же латинос или черными, не гнушались мелкокриминальными делишками. Справедливости ради надо сказать, те ребята, которые приехали с родителями, шли учиться, делали неплохую карьеру. Но одинокие, как правило, скатывались на дно, меняли множество работ, самые большие неудачники уезжали в Глендейл. Казахи, узбеки, туркмены пахали на строительстве (мужчины) или убирали дома (женщины). Все это очень в общем, со множеством исключений.

Население Нювады, одной из "опустевших деревень", наполовину составляли выходцы из Геташена и Шаумяна (так, во всяком случае, было в 1996-ом году, когда я последний раз там был). Однако, как мне известно, на сегодняшний день, деревня опустела. Точно так же, как приходят в запустение и другие деревни и города Армении, со своим "неповторимым генофондом". - Простите, а часовню тоже я развалил? http://www.regnum.ru/dossier/1740.html

Только что заметил статью, открывающую тему. Обратил внимание на ключевую фразу: Обратил внимание на дату пoстинга. И все сразу встало на свои места! До 1-го марта 2008-го года оставалась неделя.

В мае 2001 г. бывший министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики, востоковед Арман Меликян написал в своей книге "Теория эксплуатации и геополитическое прогнозирование": "Союзнические отношения США и их ближневосточных партнеров будут стабильными до тех пор, пока не возникнет необходимость в формировании .... новой геополитической ситуации, после чего интерес США к этим странам может в корне измениться. Следствием этого изменения будет, в первую очередь, их демократизация, децентрализация власти, что сделает возможным управление ими посредством рычагов, предоставляемых демократией. Внедрение исламизма в Саудовскую Аравию и другие, развивающиеся до сих пор за счет нефти, арабские монархии приостановит их экономический рост. В этом хаосе повсеместной исламизации Исламская Республика Иран станет лучшим образцом исламской демократии, которая будет приемлема как для США и России, так и для Европы и Китая". Из недавнего интервью с Арманом Меликяном: - Вы согласны с тем, что максимально точное прогнозирование, понимание будущих геополитических процессов может предоставить Армении широкие возможности для продвижения собственных интересов и решения многочисленных экономических, социальных, военно-политических проблем? - В этом плане у нас есть серьезные проблемы. Наша политическая элита в лице действующей власти и оппозиции пока не способна пользоваться подобными возможностями. В Армении и Арцахе сформировалась печальная традиция, в соответствии с которой политикой занимаются два вида деятелей - практики и теоретики. У нас для того, чтобы быть в практической политике и занимать высокие посты, наличие теоретических знаний не является обязательным требованием. Люди, не имеющие знаний, принимают важнейшие для нашей страны политические решения в лучшем случае наугад, а в худшем - на основе указаний и уговоров зарубежных "коллег". "Правильность" принятых практиками решений подтверждается уже теоретиками, которые имеют соответствующую профессиональную квалификацию, но не имеют полномочий на принятие политических решений, а в плане оплаты и придания направления своей деятельности полностью зависят от практиков. Подобная методология принятия и обоснования решений не позволяет использовать объективные критерии и оценивать профессиональные качества по существу, а не формально. В Армении с презрением относятся к знаниям.

Напоминая, что в годы армяно-азербайджанской войны в деле победы немалую роль сыграла стабильное положение в Армении и нестабильность в Азербайджане, провластная газета "Айоц ашхар" пишет: "В конце концов, когда до очередных выборов остается всего год, а враг по римскому изречению - ANTI PORTAS, неужели нет других методов политической борьбы, кроме бунта? Поскольку в результате бунта власть не изменится, а расколется страна, чтобы в предстоящих выборах АНК смог бы восстановить свой пошатнувшийся авторитет и смог войти в парламент. И как мы до этого будем противостоять неизбежным из-за потрясений новым нападениям врага? Не лучше ли для нынешних радикалов взять на вооружение поведение оппозиции 90-х годов, которая радикализировалась лишь в том случае, когда речь заходила об уступках в вопросе Карабаха, а в остальных случаях подумать о диалоге с властями без каких-либо предусловий?" Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armeni...l#ixzz1GD5J9m00 :lol3: В 90-ых годах лишь коммунистическая ползучая оппозиция была мирной. При появлении реальной оппозиции, сформировавшейся вокруг В.Манукяна, С.Геворкяна, Ш.Кочаряна, А.Садояна и других политиков, оказавшихся не у кормушки, ни о каком диалоге с ними власть и не помышляла. А в 1996-ом году, после позорных президентских выборов, ЛТП, СС и ВС вообще пошли на физическое подавление инакомыслия, направив своих опричников на митингующий народ и подвергнув избиению оппозиционных депутатов в здании Парламента. Так что не надо шантажировать! Или "диалогом" считать прикармливание выше перечисленных лиц, которые сейчас стали верными слугами властей?

Думаю, никто не против, тема открыта к обсуждению. Главное - не хамить и все вместе мы найдем истину. ...должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. - я так понимаю, что это краеугольная фраза. Только она на самом деле не противоречит тому, о чем говорил Апостол Павел. Повинуясь власти, человек повинуется Богу, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Соответственно, противящийся власти противится Божию установлению. Вот я и спрашиваю, 1) был ли Сталин наделен властью Божьим установлением; 2) является ли оппозиция любой власти (в нашем случае, это СС-овский режим) противлением Божьего установления, а следовательно - грехом?

Странная ассоциация тут я смотрю у некоторых слов из Завета с травкой. Кому-кому, а вам, FR.GHEVOND, серьезней надо относиться к своим обязанностям. Это вам не греческих попов по церкви метлами гонять. Ну да ладно... Подведем неутешительные итоги: Апостол Павел: ...нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены . Апостол FR.GHEVOND: ...на власть человека Бог либо ставит, либо допускает по своему попустительству. Как-то нелепо, поэтому я попытаюсь конкретизировать. Власть Сталина Богом установлена была? Я не спрашиваю про попустительство, ибо такого в Завете нет и, следовательно, я могу это принять всего лишь как частное мнение. Насчет же повиновения: Апостол Павел: ...противящийся власти противится Божию установлению Апостол FR.GHEVOND: Если человека заставляют отречься от Бога, от веры, заставляют пойти против совести, Заповедей Божиих, т.е. грешить - нельзя повиноваться... Рассмотрим существующую действительность. Серж Саргсян никого не заставляет отрекаться от Бога, наоборот, строятся новые церкви, количество священослужителей растет, их имущество множится, а стада тучнеют. Вера армянская вообще возведена в абсолют, уже и в школах преподают. Он никого не заставляет идти против совести, Конституция у нас красиво расписана, никого не призывает нарушать Заповеди и грешить. Теперь возникает вопрос. Если СС по всем признакам (даже в вашей частной инерпретации Завета) - от Бога, то каждый, кто противится его власти, противится Божию установлению. Я правильно понимаю?

По Новому Завету - от Бога. Вот мне и интересно как FR.GHEVOND это растолкует.

А что, FR.GHEVOND сюда больше не заглядывает? Мне бы все-таки хотелось узнать у него, действительно ли что все существующие власти - от Бога.

"Война всех против всех" - это мне понравилось больше всех!