Rouna

Итак, сегодня подписывают знаменитые протоколы – сегодня Армения официально вступает в пост-Модерн. С таким событием не поздравишь, и мне очень жаль и обидно за свой народ, что не создали себе иного выхода. Т.к. пост-Модерн это культ потребительства и внешних эффектов, культ видимости и эфемерности. Он исповедует и последовательно реализовывает ненависть ко всему настоящему, неподдельному. Он убивает Модерн, который и породил его, из-за толики всамделишности, сохраненной в Модерне. Например, Модерн возник из-за поколебленной веры (было допущено уничтожение католиков Вандеи, затем и христиан Турции) и серьезно, казалось, смертельно ранил религию (во Франции закрылись и были разрушены церкви, как средоточия суеверия, позже очень похоже поступили в Союзе), но сохранил некоторую мораль (Наполеон до некоторой степени восстановил статус Католической церкви, Сталин предложил РПЦ выбрать Патриарха после большого перерыва). Сейчас и морали не будет. Почему это важно нам? Отнюдь не потому, что подтвержден Карсский договор, и нам всем скоро конец из-за этих документов. А потому что поддельными (fake) протоколами начинаются поддельные (fake) отношения с Турцией при поддельной (fake) поддерже США. При этом никакие прежние договоры не могут быть подтверждены на деле. Вовсе не потому что их пункты против чьих-то интересов, а потому что они претендуют на истинность, настоящесть, неподдельность. Новые же документы есть fake: их цели, их методы, их реализация. Что это значит? Что в один прекрасный момент кто-то совершит поступок против пунктов протоколов, ему скажут, что он нарушил договоренности, а он скажет “ну и что?” – и ему ничего не будет. На сайте Кургиняна приведен интересный пример о Хавьере Солана. В молодости, будучи социалистом, он написал памфлет "50 причин, чтобы быть против НАТО", а позже стал во главе этой организации. За ренегатство он никак не поплатился, что несколько десятилетий назад было бы невозможно. А процесс на месте не стоит. Например, во главе США стал черный президент – подделка… Все это понимают, но никто не чувствует потребности крикнуть, как в старой пьесе “А царь-то ненастоящий!” Если станут явью предсказания оптимистов, можно не сомневаться в поддельности признания Большой резни и поддельности признания Республики Арцах. Т.е. кто-нибудь скажет: признали, ну и что? И ему ничего не будет. Если станут явью предсказания пессимистов, признание земель за Турцией опять же будет подделкой. Т.е. кто-нибудь скажет: признали, ну и что? И ему ничего не будет. Т.е. насущной задачей становится вовремя найти благоприятный момент для кидка… По сравнению с прежними временами отпало одно требование: оправдание кидка – кончилась мораль. Уже не надо доказывать, что твой кидок есть правда, при всеобщем улюлюкании “Смотри на него! Врет и не краснеет!”Осталась лишь необходимость заручиться поддержкой сильного при кидке… В последнее двадцатилетие армяне не смогли сделать то, что не смогли в середине и конце века девятнадцатого: иметь одни мысли, иметь ту же любовь, быть единодушными и единомысленными (Филлипийцам 2:2). В Османской империи это привело к Геноциду, сегодня это приводит к подпаданию под власть пост-Модерна. Если в первом случае уничтожение было физическим, во втором случае в разы увеличивается угроза духовного вымывания. Потому что незахороненные кости предков могут стать fake, как уже стали для многих армянская вера и язык. Однако у нас есть надежда, что Модерн разрушаясь не унесет наш народ с собой в небытие. Коротко эта надежда выражается словами “единомыслие” или “объединение”, по-армянски միաբանություն (гораздо более емко и исполнено смысла); более подробно, есть две неравнозначные и взаимодополняющие основы. Прежде всего, необходимо сплотиться вокруг Армянской Апостольской Церкви, сохраненной Господом по Его милости и по молитвам наших святых. Это не означает ходить строем на Литугию. Это означает хотя бы не дискредитировать нашу Церковь друг перед другом. Ясно, что такая сплоченность поможет освободиться от сект и сохранить и укрепить веру. Но есть и еще угрозы, идущие от пост-Модерна. Я согласна с теми, кто считает такой угрозой Ислам. Действительно, в терминах того же Кургиняна, Ислам это скорее контр-Модерн, т.е. по сравнению с пост-Модерном обладает некоторой подлинностью. Это значит, что истосковавшиеся по настоящей религии армяне, особенно те, кто сознательно отвернулся от ААЦ, могут увидеть в Исламе альтернативу бездуховности – неизбежному результату потери подлинности. Затем, это освобождение части Арцаха. Господь, в неизреченной славе и неизбывной милости Своей, дал нам эту победу перед самым началом активной фазы распада Модерна. Необходимо осознавать, что отвоевав часть Арцаха, армяне осуществили чуть ли не последнее неподдельное завоевание перед разрушением очередного “мира сего” и возникновением нового на его развалинах. В этот новый мир надо войти сильными – не поддаться фальши происходящих событий: там, где понимаем, что происходит, делать, что необходимо, а там, где не понимаем, вести себя, как лягушка из басни, что взбила лапками масло, не утонув в молоке. И да поможет нам Бог!

В книге Второзаконие запрет идет не на брюки (тараз сасунский женский тараз включает нечто вроде шароваров) и не на юбки (шотландцы), а на однополую эротику. Всего лишь.

Просьба снимается, почитала вышеупомянутых товаришей поподробнее, неинтересно. Т.к. они говорят, что Третья Респ. никуда не годится, а это не так, несмотря на все минусы. Нет перспективы у того, кто хочет построить что-то абсолютно чистое, т.к. это ложная цель, а она приводит к краху. О дополнениях к системе и отсыхании ненужных ее частей говорила уже с Usta-Valod в теме "Дали, 26-Б дали" () Так что не схожуся с Рамкаварами в понимании Респ. Четвертой. Однако если кто-нибудь пытался что-то добыть, все равно выкладывайте, для полноты информации. Большое вам спасибо. Совсем по теме, опять же получаются очень явная вещь, с которой непонятно, что делать. Может, это и есть особенность Постмодерна?.. Явная же вещь заключается в том, что армяне в свое время не выдюжили и таки вошли в Модерн (до Большой резни, она лишь следствие), который, вообще говоря, безбожен по большому счету (извините за слова-паразиты, может, будет желание развить их в вступительное и заключительное предложения...), а сейчас опять не выдюживают и таки идут в струе Постмодерна (политика САС под нажимом США), который уничтожает остатки морали, Модерном сохраненные (напр., Наполеон в некотором роде восстановил права Католической церкви во Франции, чем и подготовил почву Постмодерна, где все fake). Выдюжить в общем означает опираться на веру предков, т.к. именно против этой веры Модерн и есть со своим Пост-детищем. Что означает выдюжить в частности, мне не ясно, т.к. там куча мелких и не очень подробностей, от которых и зависит, данный конкретный шаг это хорошо для страны или плохо.

Հեշտ էր կանխատեսել, որ նախորդ շարադրանքը կառաջացնի չորրորդ հանրապետության մասին մտքեր: Նման անվանումով ակումբը ստեղծել են Ռամկավարները դեռ 2006թ.: Սակայն իրենց կայքում գրված են ընդամենը ընդհանուր ֆրազաներ: Քանի որ հայրենասեր հայերի կենդանի մատյաններում ինձ նման 'անոնիմուսին' գրել արգելվում է, խնդրում եմ այստեղ բացատրեք, թե որոնք եք «հայ ազգի գոյատեւման ութ հենասյուները», եթե կարելի է: Նախապես շնորհակալ եմ:

Спасибо, что озвучиваете простые вещи, которые обычно туго доходят. Да, это кощунство. Но это во многих случаях и правда.

С днем рождения, Zinvor jan bardzxr vogov u qaj aroghj lineq, dzer yntaniqy dzer koghqin :flower:

В целом согласна. Самое тяжелое, как всегда, - сделать вовремя. Хотя, опять же, с нашей-то стороны граница открыта, и trades people и не только очень даже ездят туда и обратно... В голосовалке не отметилась, т.к. истеричный тон претит даже несмотря на подчищенное название темы.

Руне, действительно, не очень-то известно, т.к. Руна в основном среди людей Однако брак не есть панацея от одиночества. Бывает, что брак усугубляет одиночество. В 17 лет я бы вам поверила

Багирка, я всего лишь сказала о своих непонятках. Не переживайте так, пожалуйста В конце концов брак - дело до ужаса личное, хотя и менее личное, чем вероисповедание... Просто если уже есть дети, рожденные ли вне брака, или как-то иначе лишившиеся отца (сбежал, погиб, плевать хотел, знать не знал и проч.), то ради того, чтоб у них был отец, можно и замуж выйти. А иначе мотивация взрослой, нашедшей свое место в жизни женщины выйти замуж мне непонятна (опять же неземные чувства не рассматриваем)... Далее, я совершенно не желаю, чтоб мои непонятки кто-то разделял, т.к. они не способствуют размножению...

а я вообще не понимаю, зачем женщине выходить замуж в 30-35 лет, если нет детей... при прочих равных, разумеется, - без учета внезапно обрушившихся неземных чувств и проч.

Romeo ձեր առաջարկը կիրականանա, երբ իրենց ասացները այդքան կբթացնեն մարդկանց ընկալումը, որ սարսափեցնելու այլընտրանք չլինի...

эта простая вещь почему-то туго доходит уже приводила пример на форуме: идет по улице девочка, симпатичная, в руках конфетка, конфетку раскрывает, конфешка летит, и разумеется, не в мусорное ведро. У этого ребенка конфета в руках, а у правителя - страна. Вот и вся разница. Не просто так в одной из тем спрашивала, надо ли мыть руки перед едой. С простых вещей все начинается...

продолжаю складывать мозаику из: 1.а. собственных выводов "Те рычаги, что необходимы для управления (в т.ч. и уничтожения) пост-капиталистическим, информационным, пост-индустриальным – называйте на свой вкус – обществом, оставили у себя уничтожители Союза." 1.б. заявления Koreolan-а, что уже 5 месяцев, как арм. государства нет (на ОА), имея в виду апрельские тезисы а-ля Washingtnon D.C. - т.е. уничтожители Союза показывают свою власть (см. п.1.а.) так явно, что обывателям это видно. Было бы наивно предполагать, что свою власть они показывают впервые... 2.а. последней темы о.Гевонда: протоколы - выбор каждого. 2.б. рассуждений Кургиняна о метафизике - не предать своих мертвых. Вполне вписывается в представление о Церкви как об общности мартэнчох - воюющей и ннджйал - усопшей. Правда, автор говорит о Союзе, забывая мертвых, преданных основателями Союза... Но от этой ошибки суть мало страдает. 2.в. рассуждений Thug-а и сеньора Родригеса о нынешней политике (на ОА), состоящей в отказе от того, что нам и так не принадлежит (!!!) в обмен на реализацию некоторых проектов. ... пока столько ...

Ghazaryan, Тему открыла в разделе Economy and State, т.к. выясняемое относится не только к политике...

По поводу “избираются не народом” в перечисленных вами странах взяла из новостных лент – такое впечатление, что в большей мере не народом. А поскольку это всего лишь впечатление, то не настаиваю, может, в большей мере народом. Сама фраза “избираются народом” хороша лишь постольку, поскольку народ не зомбирован, его воприятие не смещено/искажено, и его ценности не подменены. Эта мысль вполне раскрыта нашим о.Гевондом в его последней теме на форуме. На всякий случай, я была на Оперной площади в феврале прошлого года и свои впечатления выложила здесь на форуме. А по поводу прихода во власть оппозиции, вы же не хотите сказать, что если партия, стоящая, так сказать, у кормила, не меняется, то и выборы не демократические? Далее, то, что ко власти пришла другая группировка, не значит, что поменялась сама власть. Я не просто так вспомнила Великую Французскую революцию, говоря о смене власти, т.к. “от перемены кланов/гердастанов власть не меняется” Последний раз власть у нас поменялась с падением Союза. О некоторой словесной путанице в вашем тексте пишу ниже. Объяснение неудачное 1.) Если это не их дело и не их работа, значит им тяжело будет выполнить ее хорошо. Т.е. высоки шансы, что дело не будет сделано. Либерализм или любое другое философско-политическое направление мысли тут ни при чем, т.к. вопрос стоит: умеют или не умеют, и все. Бытовой вопрос, прикладной. Далее, принцип “законы и правила должны соблюдаться всеми” выдуман далеко не т.наз. либералами. Он известен с древних времен, содержится в Ветхом Завете. Декалог распространялся на всех, кому был возвещен, и не предусматривал исключений. В более позднем римском праве сформулированы следующие положения: Цитата по: Сергей Егишянц “Общество и экономика: традиция и современность”, www.worldcrisis.ru А вот это вот вполне могли выдумать те, кто сегодня называет себя либералами*, на самом деле не являясь ими. Подобный подход неприемлем, и не только потому что подавляющее большинство населения Армении все еще христиане – если не по вероисповеданию, то по воспитанию. Главная причина в том, что такой подход порождает хаос. Любой современный хозяйственный договор определяет ответственность сторон, в том числе при нарушении договорных обязательств, а не фиксирует право кинуть в ответ на кидок. * Либеральный патриотизм ставит во главу угла прогресс, то есть изменчивость, а консервативный – традицию, то есть наследственность. Любое противопоставление изменчивости и наследственности – путь к гибели. (перефразировано по С.Е..Кургиняна “Кризис и другие-17”) Здесь подтасовка понятий, полагаю, не намеренная. Власть* и власть предержащие – не одно и то же. И даже с такой поправкой сама фраза – перебор. Наши власть предержащие нарушают там, где им нужно, а не где попало. Извечная армянская поправка “индз да петк а?” все еще действенна * Одно из определений: власть - любая закрепленная социальными отношениями возможность настаивать на своем даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается. (ttp://christsocio.info/content/view/598/109/ through Google) Перемены это все-таки поэзия, а не политика, как вы думаете? Как бы то не было, странно, что начинаете вы не с определения перемен, а со способа добиться их. В чем перемены заключаются? Чем обусловливается необходимость именно этих, а не других перемен? Чем измеряется их пригодность для общества и страны? Согласование ответов на эти и др. подобные вопросы предваряет действие. 2.) Если власть, как было сказано выше, – “любая закрепленная социальными отношениями возможность настаивать на своем даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается”, то правомерность скромно-кричащей формулировки с указанием на излечение как цель, “хирургическое вмешательство”, отпадает. А определение такого вмешательства как узурпации сохраняется. Далее о разнице между переворотом и узурпацией. Если хоть на долю секунды при перевороте власть в руках военных – а этого не избежать – то узурпация имела место. Затем в ваших записях повторяется досадная подтасовка: власть и власть предержащие. Ну, с этим вроде разобрались. А вот следующий момент уже интереснее. Избавиться от правителя, соблюдающего закон там, где это ему удобно, кажется соблазнительным. Однако есть несколько вопросов. 1. Весь армянский народ, с единичными исключениями, соблюдает закон там, где это ему удобно. Т.е. среди кого искать суперчестную персону, которую и поставить правителем, непонятно. Уже не говоря о команде, на которую сия светлая личность будет опираться. 2. Особенность/слабость записанного/печатного слова, в данном случае Основного и проч. законов, такова, что при соотв. выборе угла зрения любого деятеля можно обоснованно уличить (не голословно обвинить) в нарушении закона. Более простой пример, в разделе Религия был разговор со Скептиком; тема выпукло показала, как записанное слово подставляет человека. По поводу военных и хирургии сказала выше. А ваше беспокойство от того, что мы откровенно катимся назад, разделяю, хотя ваши поэтические описания кажутся мне несколько утрированными. Но осторожничаю, т.к. невыверенные шаги представляются мне более опасными, чем продление сложившейся ситуации.

В разделе Политика мой разговор с Ghazaryan-ом вышел за рамки темы. Попробуем продолжить здесь?

Кроме сайта Араратской епархии и Шалапунькиных записей на форуме в запиненной теме о праздниках на рус.яз., о завтрашнем празднике Обретения Креста на горе Вараг, Վարագայ Սրբոյ Խաչի, можно прочитать в книге Меружана Бабаджаняна "Хачапатум", «Խաչապատում», на арм.яз. здесь.

Ghazaryan, Перечитав ваш пост, решила не продолжать обсуждение здесь. В ближайшее время надеюсь открыть новую тему с разбором вашего последнего поста и выяснить толком, о чем же мы с вами говорим. А то, как и заметила на предыдущей странице, одно и то же слово каждым понимается по-разному, хотя бы слово "власть"... Уточним терминилогию, а там видно будет.

я вам уже однажды сказала, что общение с вами для меня невозможно: "не надейтесь на обилие собеседников". Надеюсь, сейчас уже не станете делать вид, что не поняли меня. это есть ложь, что можно легко проверить по вашим постам.

Ghazaryan, Соглашусь с тем, что в перечисленных вами регионах система недостроена, но добавлю, что и порочна тоже – согласно вашему же доводу не в пользу нашей системы: ”президенты … избираются не народом”; этот довод действенен и там. Т.е. если по признаку фиктивности выборов считать систему прогнившей, то на карте мира нет, наверное, страны с системой, отвечающей вашим представлениям о хорошем. Процесс же государственного строительства у нас это отдельная песня. Вы напрасно считаете, что не строится – проблема не в этом. Строится-то оно строится, но по чужим и чуждым лекалам. Я писала об этом давно здесь, пост #72, правда, не в целом, а о финансах, бирже и аналитике. Тема содержит также технически интересные постинги от Nakomichi и искренние отзывы неравнодушных людей. Мне непонятно, почему вы адресуете организацию выборов военным. 1. Это ведь не их дело, не их работа. Их не этому в академиях военных обучали. 2. Военный переворот является узурпацией или нет? А узурпацией узурпацию не искоренишь. Из 1. и 2. получается, что даже если все ваши новоявленные узурпаторы будут до крайности честными, это не гарантирует непроникновение фальсификаторов в процесс выборов. Еще об узурпации и сегодняшней власти. Если оглянуться назад и вспомнить Великую Французскую революцию, что' тогда было сделано революционерами в первую голову? Узурпирована власть. Что' было сделано в феврале, а затем и в октябре 1917 в Российской Империи? Узурпирована власть. У нас, пост-советских, в некотором роде исторически хорошее положение, т.к. Союз от власти отказался сам, сегодняшним ”кланам” (между прочим, к чему пользоваться шотландскими понятиями, если есть свое, коренное, выверенное временем и по-видимому неистребимое ”гердастан”?) власть упала в руки. То, что они до сих пор ее друг у друга оспаривают, частично правда, но не суть. Интересно же то, что упала им в руки лишь некоторая, частичная власть, не вся, не целиком. Те рычаги, что необходимы для управления (в т.ч. и уничтожения) пост-капиталистическим, информационным, пост-индустриальным – называйте на свой вкус – обществом, оставили у себя уничтожители Союза. Т.е. та неузурпированная власть, которой сейчас пользуются наши правители – частична. Ее хватает на оборону рубежей и импровизированный сбор податей. Ее не хватает на поддержание научного потенциала страны, например, кадры, которые могли бы стать через 20-30 лет академиками, сегодня распыляются на мелкие гранты от имитирующих научные изыскания фондов. Посмотрим, хватит ли ее на выстраивание сотрудничества с Ираном. Т.е. на самом деле все очень неоднозначно и поэтому прямые выводы о том, что надо дальше делать, осложнены.

Что касается Союза, в который сей автор таки влюблен, то да. Но он связно выстраивает факты, добывать и классифицировать которые у меня нет возможности, что позволяет делать свои выводы на его базе. Например, об ассимиляции тблисских и бакинских армян. До Модерна такого не было. Модерн открыл эру сокращения измерений человеческой личности, и сейчас уже идут разговоры о человеке одномерном. Ясно, что в первую очередь человек лишится измерений, жить с которыми некомфортно, а это те, что надо защищать ценой жизни (Родина) и те, что плохо контактируют с окружающей средой (язык). Другой пример, в одном из интервью, Кургинян рассуждал о том, какого человека создал Союз. Само построение фразы обнажает модернистскую гордыню, задавшуюся целью моделировать Божию тварь, созданную по Его образу и подобию... Ясно, что моделировать можно послушный материал, лишенный личностной окраски, т.е. перестающий быть человеком. Еще пример, на основании постмодернистской литературы был сделан вывод, что в Модерне человек лишился утешения. Утешитель же есть Дух Святой, Бог истинный! Т.е. нет утешения вне высшего, Утешитель же Сам Творец. Вот такие свои выводы из чужих выкладок.

Ghazaryan, У системы не корни загнили, система недостроена после развала своей всесоюзной предшественницы. Поэтому непонятно, когда вы говорите о смене власти, на что собираетесь ее менять. Ну пришли военные, всех построили. Дальше что?

Киллер аромат ваших прекрасных строк мы уже почувствовали. И если вы упали с Луны, чтобы распространять этот запах, то не надейтесь на обилие собеседников. - это вам освежитель.

Киллер jan постинг #130 показывает, что вы действительно не вампир вы просто свалились с Луны с чем вас и поздравляю теперь у вас есть шанс узнать, как дышится земным воздухом, легкие, понимаешь, разработать, а там, глядишь, и до политики дойдете, узнаете авторство фразы "Шуши нельзя брать", почитаете знаменитую статью 1997г. и - кто знает? - может, и адаптируетесь к земной реальности.

Киллер-не-вампир jan , Вы таки ошибаетесь или не желаете понимать, что личность (лидер) не бывает отвязанным от идей – ни как таковая, ни в глазах других личностей (народа)? Вы забыли, какие идеи первого президента Третьей Республики привели к его смещению в 1998г.? Вы будете отрицать, что патриотом скорее можно назвать не того, кто идет напролом с видом исторически сформировавшегося обижника, а того, кто старается разобраться в ситуации и не навредить, понимая всю маломощность и зависимость своей страны? Вы не согласитесь, что на сегодня философски мир зашел в тупик, слова понимаются криво, никто ни в чем не уверен, и поэтому у такого патриота огромное количество трудноразрешимых проблем прежде всего с пониманием ситуации, уже не говоря об извлечении из нее пользы для своей страны? спойте нам Варшавянку в те времена характер был тоже идейный...