Артём Карабекян

Интересно-интересно, а при каких обстоятельствах убили вашего прадеда? Вот наших тоже очень много погибло, только в более поздний период. Христофора Минаевича Карабекяна зверски убили в Шуши, в 1920-м, - он был там начальником гимназии. Тогда был уничтожен весь город с армянским населением, составлявшим там подавляющее большинство, что отрицают ваши историки, говоря об обратном - там вроде были только татары и их соответственно убили "банды Андраника". Сын его, к-рому тогда был один проживает сейчас в Ванадзоре (бывш. Кировакан). Во время первой армяно-турецкой войны, когда обороняли Караклис (будущий Кировакан-Ванадзор), один из представителей моего рода пошёл на переговоры с турками, где его и расстреляли... А вот другой, непосредственно мой прадед, освобождал Ван и штурмовал Эрзерум, участвовал позже в Сардарапатском сражении. Сейчас армянских солдат царской армии обвиняют в геноциде турок... (Гы-гы-гы!) Ещё интересно про деревню с баранами, где она находится, названия не помните?

То была не вассальная, а самая настоящая прамая зависимость, ханства никогда не были суверенными государствами. Вот вы кричите будто бы в 1813-м и в 1828-м годах произошел никому доселе неведомый раздел несуществовавшего азербайджанского государства, раздробленного на ряд отдельных государств-ханств. На самом-то деле война велась между Ираном и Россией как раз на терриории принадлежавшей Ирану, ни одно из ханств не было субъектом международных отношений, это известно всему просвещённому человечеству, ну а поскольку вы таковыми не являетесь... Никакая не брехня, а официальная статистика по переписи населения Нахичеванского уезда за 1897-й год. Опять поклёп на Андраника? Это из той же оперы, что и "разрушение Шуши Андраником". На кой хрен ему нужно было уничтожать армянский же Шуши и относительно армянский Нахджеван? Статистика говорит об обратном - после установления советской власти в этих регионах уменьшилась доля армянского населения.

Ни одно из присоединённых Россией ханств государственностью не обладало, а было всего лишь административно-территориальной единицей Персии. Все ханы выклянсивали у персидских шахов фирманы - разрешения на правления для себя и своих потомков, тем самым признавали зависимость от шаха. Это наряду с карабахскими албанами в 90-х годах вы решили малость себе независимой государственности приписать - оказывается ханства были "азербайджанскими государствами". В 70-м? А в 1897-м - 40%, в 1912-м - 33% и так далее всё меньше с каждой новой переписью. Ну так что ж, армян оттуда удалось вытеснить, а вот с Арцах(карабах)ом не прокатило - крепкий оказался орешек. По данным "Мемориала" погибло там что-то около 200-т человек, по-моему 181.

Да как всегда наверное - кому-то недоплатил, вернее взяток кому надо не дал. Вот и прицепились...

А чего вы такой акцент делаете на ХАНСТВАХ? Ну и пусть оно трижды ханство, это дело не меняет, ханства были всего лишь персидскими территориальными единицами и никакого отношения к азербайджанской государственности не имели, как это нынче представляют ваши историки. Армяне там действительно не составляли большинства. Ну так что ж? Адыгов в Адыгее по данным на 89-й было 22% населения...Не знаете? А очень зря он ведь так вас оправдывал, так защищал... И даже удвоил численность погибших ходжалинцев, к-рых теперь официально утроили. Это немец такой или австрияк, женатый на турчанке и известный туркофил.Интересные эквиваленты выходят. Мы уже отсылали всех радетелей за Ходжалы к Аязу Муталибову, к-рый это дело в 1992-м хорошо прокомментировал, щяс правда отказывается от своих слов.

Про "Мецхайк" я слышу чаще всего от ваших же соплеммеников на различных форумах, да вот ещё заметки читаю в азербайджанских газетах про оный самый "Мецхайк". Мы никогда не скрывали справедливых требований Нахджевана подаренного вам коммунистами, почти так же как это было сделано с Арцахом.Да что вы, что вы? Вот сначало было зафиксировано что-то там окло 180-ти погибших потом некто немец Гольц сделал из них 400, теперь 613, а где-то полгода назад вы кричали про "азербайджанскую Хиросиму", говоря уже про 3,5 тысячи невинно убиенных.

Нахджеван был и останется Нахджеваном и представтье себе тамошних МОНГОЛОИДОВ мы тоже долго терпеть не будем. АЗАД Нахджеван!А от больных фантазий зирбижанских фальсификаторов не смешно? Мне вот очень смешно читать про армянский терроризм, про то, что мы, оказывается, готовили захват евреев на Олимпиаде в Мюнхене, убили 5 тыс. жителей Ходжалы, взорвали метро, убили почему-то Галину Старовойтову и вообще мы подлые-подлые бяки... Я всё не пойму, откуда ж столько наглости хватает армян обвинять в фальсификациях, ведь ваша нынешняя история от и до выстроена на таковых? "Держите вора!"-кричали воры.

Есть таковые у Алиева и в официальных указах и в речах. Тему наглой приватизации истории я поднимал ещё полтора года на этой вашей бакиларне, где половина конченые дегенераты. Там-то мы и спорили как раз насчёт алиевских речений.Термин Западная Армения вполне серьёзен и употребляется многими историками, употребляется он в отношении армянских территорий, разделённых после ряда турецко-персидских войн в 16-м веке. Довольно часто упоминается Гумилёвым. Откройте энциклопедии, говоря о присоединении нынешней Армении в 1828-м году, авторы напрямую указывают на присоединение ВОСТОЧНОЙ Армении, а потому оба термина допутимы и ни в какое сравнение с новопридуманным "Западным Азербайджаном" не идут.Никто их не гнал, отдельные общины азеров проживали в республике аж вплоть до января 1992-го года. Никаких погромов или там этнических чисток не было, это уже выдумки Юнусова или ещё там кого - очередная ложь про капанских зирбижанцев, громивших армян в Сумгаите во главе с неким Григоряном. "Иреван", "Геокча"... Что за хамство?

Так что ж вы вплоть до конфликта в Армении проживали или уехали раньше?

Удаляйте вместе с зирбижанскими хамами, на бакиларне вебмастер несмотря на его рекламируемую нейтральность вовсе не нейтрально относится к армянским участникам форумов, к-рые ведут себя куда более нормально чем эти приблуды.

А албанов не помнишь? И чего это вам всем так интересен Ереван, вы что ль всерьёз думаете, что сие исконно ваш город вместе со свей нынешней Арменией? Странно, у нас тоже есть дальновидные историки, к-рые пишут будто бы Ширван это "Ширванакан", а Баку это "Багаван", но мы не приватизируем всю историю Закавказья, указов не пишем о Восточной Армении и так называемом Азербайджане в ответ, например, на указ Алиева о каком-то геноциде где подобные эпитеты применяются в отношении нынешней Армении (Западный Азербайджан и т.п.). Туркмения? Вот-вот Туркмения это уже интересно, поподробней нельзя, что это у вас там за легенды такие про Туркмению? Туркмения-то она зависела от Ирана, хотя напрямую не входила в состав это государства, а потому оттуда в Закавказье переселялось значительное количество тюрок, к-рых ещё в начале прошлого века называли туркменами, они были в Карсской области, историческом Азербайджане, что в Иране (Азадистан - свободная страна?). Да и бараны, белые с чёрными, тоже были оттуда. Мы, карабахские армяне, помним меликов, к-рых вы почему-то обозвали албанами. Помним и ханов-хамов и много чего другого помним.

Ты чего такой пессимист, Грифон? Греки - не грузины, они не продают "благодарность" за американские подачки и не понтуются излишне в отличие от наших соседей с их деланой "гордостью" и заносчивым снобизмом, что яйца выеденного не стоит. Грузины и греки это особая тема, но сравнения никакого быть не может, уж кто-кто, а греки в отношении нас на кидалово не способны.

Классная карта! Но лучше отправить их куда-нить на историческую Родину в Монголию, они ведь помнят Туран, причём не только на абстрактно-генетическом уровне, а вполне серьёзно по легендам и рассказам, передающимся из поколение в поколение. Вот ещё интересный момент - на территории Северного Ирана обозначена область проживания тюрок и выделена она отдельным цветом, это что ж значит, они к Азербайджану присоединятся? А пущай оно и так будет, главное что б вернули нам Нахджеван и Северный Арцах. Вперёд-вперёд :shooting:, долой монгольских оккупантов!

А чего, там ведь армян по-моему только 5 тысяч или во всяком случае не больше 10-ти? На какие земли претендует конкретно армянская община? Вот один из армянских районов Никосии ныне находится в оккупированном секторе города. Тамошняя армянская церковь переделана под кафе. Греки и армяне вечные союзники, у нас слишком много общего и слишком мало нас разделяет. У нас нет с ними общей границы, территориального спора или претензий по поводу дискриминации армянской общины, как это происходит в отношениях с грузинами. Вполне возможно в отдалённом будущем мы вместе с ними будем громить турок на всех направлениях, они вернут себе Константинополь и Малую Азию, а мы западные земли... Эх, размечтался!

Я тока одного не пойму, почему это вы считаете будто бы составляете большинство населения Ирана? Ну ладно там свою перепись за уши притянули в 99-м, но чужую-то статистику зачем? В конце 70-х тюрки северного Ирана составляли около 20% населения, а теперь значит большинство? И кто такой это Октай Атахан, не то ли ераз, что в 95-м организовал "иреванское правительство в изгнании"? Пущай себе будет хоть трижды федеративным, нам, армянам оно мешать не будет. Для персов станет новой формальностью, у них имперского опыта ого-го - тсячелетия. Западные стандарты и понятия вроде прав человека и всяких там федераций на Востоке принимают очень своеобразные формы.

Иреван как раз придумали - его, мол, основал какой-то там хан в 17-м веке. Официальным названием был Эриван. Теперь вот и "Нахчыван" придумали полностью извратив настоящее название города - Нахджеван, оно оказывается даже как-то переводится с вашей мовы. Ну так родственники там жили, тоже самое я слышал от других кировабадцев. Если заявите мне про 10 мартунинских мечетей, я не удивлюсь, однажды на сайте о Кавказской Болвании мне предъявили будто бы в Ереване ещё в начале 20-го века было... 42 мечети! Ханский дворец и нечто с названием "ичери шехяр". Естественно, ни 42-х, ни даже 7-ми, мечетей у нас не было, никто не припомнит "ичери шехяр"-а и ханского дворца.

Басни пишут ваши пропагандисты, вполне возможно, что Ванадзор вы тоже как-нить переименовали, придумали ведь "Иряван"? Кем зафиксирован топоним Гандзак только на территории Атропатены? А вот Замятнискиий по-моему и Гумилёв тоже описывая историю региона упоминают два названия и Гандзак и Гандзак(гянджа)... Жаль, что на Куличках нет более тех работ. Церкви я сам видел, не помню, правда сколько - не считал, но видеть-то видел. Про 8 рассказывали родственники, одна из них продолжала функционировать вплоть до осени 89-го, хотя в советское время она-то одна и функционировала. Все они находились в армянской части город.

О-о-о! Ну вот припёрси и сразу же форум загадил, природу давай нам, флору и фауну. Ханы были всего лишь подданными ПЕРСИДСКОГО ШАХА, все они выклянчивали для себя и своих потомков ФИРМАНЫ - разрешения на управление определёнными областями, этим самым они признавали свою зависимость от ШАХА и в целом от ПЕРСИИ. Вот ваши истЕрики, желая приписать своему народу побольше истории, решили сделать ханов "независимыми азербайджанскими правителями", а ханства - "азербайджанскими государствами". Потом были придуманы какие-то там никому неведомые раздела Азербайджана и прочее. Русские офицеры может и подписывали с персидскими ханами-наместниками какие-то там документы, но это вовсе не значит, что эти самые ханы были независимыми властителями. Они всего лишь подчинились силе - легли под сильнейшего, расслабились и получили удовольствие сохранив какие-то там привелегия, уважения и самое главное получили фамилии с правом на получение образования и службу в российской армии - что было большой честью для безграмотных татар. История Армении была исписана вдоль и поперёк настоящими историками, чьи работы всеми признаются, именно их история называется классической и именно такую преподают во всех нормальных учебных заведениях. Не убедительно? Ну да и пёс с тобой, чего я буду спорить? Хотите отрицать - отрицайте, нас не было, нас всех привезли в 19-м веке, для создания "плацдарма взятия Константинополя". Только вот не очень понятна придурковатая логика бакинских академиков - чего ж это, русские намеревались организовать "плацдарм" аж за тыщу километров до Стамбула и брать город через задницу пройдя эту тыщу через территорию проживания турок? Тупые вы. Гораздо проще было освобождать византийскую столицу со стороны Валахии и Болгарии, что собственно русские и пытались делать. Не юрудствуй азя, армяне в Аргентине живут совсем по ниым причинам нежели те, что и поныне живут в Иране. Источники тебе нужны - читай реальную историю, не ту что пишут зирбижанские пиарщики, а ту, что известна всему миру.

Ну вы сказали, я почитал. А как же Киракос Гандзакеци? Наверняка в албаны записали. Гандзак(гянджа) называлась и называется Гандзаком. В Арцах(карабах)е этот город несмотря на "Елизаветполь", и ещё там что, всегда именовали Гандзаком. Даже в советский период, в бытность Кировабада, старики по-прежнему величали его настоящим звучным именем, что значит счастье. Гандзак, мы знаем, был и в "южном", вернее в настоящем Азербайджане, но наши почти всегда имеют ввиду именно этот самый, карабахский ГАНЗДАК... В к-ром было 7 или 8 армянских церквей и всего одна полуразвалившаяся мечеть, построенная персами. Этика? А какая этика может быть в отношении зирбижанского хама? Нет что б самому постыдиться за поведение своего соотечественника на чужом форуме, так он мне ещё и замечания делает!

(Гы-гы-гы!) Ха! Тоже мне выпендрился! Хоть бы ник правильно напечатал, азербабаран. :lol: :lol: :lol: "А фамилия у тебя тоже исконно армянская" Завидуй, у тебя такой никогда не будет, ЧУРОК!

Лукавите, уважаемый. "Переселился" - слишком броская и потрёпанная фраза, осбенно ввиду "переселенческих" теорий бакинских историков, той же Мамедовой. Мой предок действительно переселился, но не откуда-нибудь, а из Гандзака, нынешней Гянджи, что в общем-то тоже Арцах(карабах).

Ну остальные 6 пунктов относятся к разделу "занимательная Болванистика", об этом мы глаголили в теме религия (если кто интересуется загляните в тему о "возрождениия албанской церкви") но 7-й пункт меня особенно заинтересовал...Армяне Иерусалима значит исповедовали и ИСПОВЕДУЮТ греческую веру, но при этом "армянская МОНОФИЗИСТСКАЯ церковь верховенства Иерусалима не признаёт"?!Так она, монофизистская или греческая православная и кому они структурно подчиняются, раз исповедуя греческую веру Патриарха Иерусалимского не признают?

И это ВСЁ?! Вот так по-страусиному голову в песок и до свиданья?Ну что ж, бывайте.

Извините, что замучили ваш форум не относящейся к нему тематикой, но тем не менее наш спор непосредственно касается чести народа и Церкви, к-руых поливают грязью восточные соседи.