Артём Карабекян

Мы читали "историю страны Агванской", оригинал написан на армянском языке. Вы говорите, что к 19-му веку албан в Арцах(карабах)е осталось очень мало? Так каким же образом они сохранили церковную организацию с епископствами? Для организации епископата необходимо несколько тысяч прихожан в каком-либо регионе, вы говорили про Амарас и кажется Сюник, ну и само-собой - окрестности Шуши с Гандзасаром, Хачен и прочее. Слишком велика география для малочисленного народа, значит таковым он не являлся, тут снова ребром стоит вопрос куда исчез этот всё-таки относительно многочисленный этнос за столь короткий период? Давид-бека и Ори записала в албаны та же самая Фарида Мамедова, по-моему я это дело читал на Муталибов.орг. Арцах(карабах) это АРМЕНИЯ, что вы всячески пытаетесь отрицать выдумывая, всяких там карабахских албан. Азербайджанское албановедение в последний десяток лет резко "продвинулось" за счёт вот этих выдумок, советская и всякая другая историческая наука утверждала, что от албан остались только рожки да ножки. Вам нужно было как-то оправдать наличие христиан и христианской культуры в регионе, поэтому все армянские церкви стали албанскими, Давид-бек, Исраэл Ори, Мхитар Гош, Мовсес Каланкатуаци и Мовсес Хоренаци тоже превратились в албан. Вот такая всеобщая албанизация. Теперь вы перекинули албанизацию на Сюник и Нахджеван, заритесь на Эчмиадзин, имеете виды даже на Киликию. А чего там одним Арцах(карабах)ом мелочиться? Армяне ведь цыганское племя, привезённое русскими в 19-м веке, давайте вообще армян отменим и всю христианскую историко-культурную общность от Арцах(карабах)а до Киликии сделаем албанской. Согласно придурковатой логике бакинских акдемиков, армяне должны были играть роль какого-то буфера, разделяющего Османскую империю и азеро-турок и составлявшего "плацдарм на пути к Стамбулу". И зачем это русским идти на Константинополь, к-рый располагается за тысячу километров от Еревана. Плацдарм для освобождения Второго Рима готовился на Дунае. Миф об азербайджанском интернационализме окончательно был развеян в январе 90-го. Что вы нам тут бедного Патриарха Константинопольского в пример приводите? Он всё печалится о Святой Софии и помнит, что сделали с его не очень далёким предшественником в 1828-м году. Для организации погромов необходима искра фанатизма, народофронтовцы своё дело сделали, а ваши муллы это дело наверняка поддержали. Факт остаётся фактом - Варташен называется Огузом и удин там осталось крайне мало.

Да нет, уважаемый, это ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, кроме лживой ахундовщины. Уничтожение неких "архивов" в 10-м году из оперы "армянских паспортов" и "гражданства" 1924-го (шибко прокололись!). Я не историк, я опираюсь на вполне очевидные факты, а задумки ваших истЕриков этим фактам напрямую противоречат. Споря с вами я спорю почти вслепую, поскольку литературы у меня под рукой нужной нет, но факты вегда останутся фактами сколько бы вы их не переиначивали.И почему же я должен приводить контраргументы в отношении самой вопиющей лжи? Ну написали ваши фуфлогоны какую-то ерунду, они же вообще пишут, что нас вовсе никогда не было и что армяне "понятие надуманное". Нету нас! Эта "история", к-рая полностью отрицает историю Армении и одновременно её приватизирует, вошла в ранг официальной пропаганды. У вас после этого хватает наглости обвинять нас в фальсификациии? Это старая песня с названием "Держите вора!"-кричали воры.Жители селения Ванклу оказывали упорное сопротивление азербайджанским войскам и никто их не убеждал в армянском происхождении. Вот бы подивились они, узнав, что на самом деле не армяне, а какие-то там "албаны". Факт остаётся фактом - в Арцах(карабах)е никаких албан нет и скорее всего никогда не было. И Варташен, то самый, как ни крути, понимается лишь армянами и только на армянском языке - "Селение роз". Погромов не могло быть на религиозной почве, нету у вас организаций происламского толка? Дак они вам и не нужны, мусульмане всегда были горазды время от времени грабить и убивать неверных, Аллах "милостивый и милосердный" вам это дело всегда прощал. История знает немало тому примеров, так что увольте - вы - мусульмане, этим всё сказано. Для организации погромов вполне хватило "Народного фронта", а может даже просто стихийного возмущения по поводу того, как "они зажрались, эти неверные".Так куда же пропали "карабахские албаны"? Ответьте мне всего лишь на это вопрос. Коли они имели собственную церковь и даже государственность на территории Арцах(карабах)а и Зангезура, стало быть их было довольно большое количество - несколько десятков тысяч наверное. А потом вдруг - раз и нету. Инопланетяне похители? Агенты Эчмиадзинского Католикоса? И прочие приспешники империализма... Ассимиляция процес длительный, проходит веками. Так каким же макаром привезённые армяне могли ассимилировать относительно многочисленную устойчивую нацию, к-рая сохранялась веками? ВЕКАМИ! А вот злобные армяне за несколько лет их полностью ассимилировали... Нигде, ни в одном источнике, описывающем население края в 19-м веке, не сказано ни про каких албан. В Арцах(карабах)е, повторюсь, никто про них не ведает. Не было никаких албан, это вполне очевидно.Вот ещё к примеру, всем известное восстание армян под руководством Давид-бека в Арцах(карабах)е и Зангезуре в 18-м веке во время Каспийского похода Петра 1-го, всему миру известно как армянское. Даже Величко указывал на армянского, по-моему "авантюриста Израиля Ори", причастного к организации того самого Каспийского похода. а ваши истЕрики сделали того самого Давид-бека и Исраэла Ори албанскими. Вот она - вопиющая азербайджанская ЛОЖЬ.Сайт геноцид.ру вовсе не эталон картографии, границы Армении и армянских княжеств в период расцвета простирались вплоть до Куры.

Да ведь приходится. Меня бесит то, что они вдруг взяли и "приватизировали" всю нашу историю и культуру. Они нагло переписали всю историю, да ещё обвиняют нас в обратном, а мы, в свою очередь, вообще этой тематикой не занимаемся.

Наши отношения сильно испортились ещё в начала 90-х годов, когда абхазские армяне вынуждены были ввязаться в конфликт (кстати говоря и на стороне грузин тоже). Но самый отрицательный момент это сотрудничество с Турцией, ходят слухи будто бы российскую базу в Ахалкалаки заменят турецкой, а это для нас неприемлимо - народ ещё помнит набеги из-за турецкой границы в 20-х годах. Да и вообще, среди политиков Грузии сильны антиармянские настроения. Вряд ли дело когда-нибудь дойдёт до непосредственного противостояния, но многочисленные обещания, например, вернуть турок-месхетинцев "на родину" не могут нас не беспокоить. Тогда-то точно конфликта не избежать.

Об "албанской церкви" никто до поры до времени не говорил, все эти истории пр несуществующий рескрипт Николая всего лишь частица пропагандистской лжи, к-рой вы поливаете Армению. Погромы в Варташене и многочисленные осквернения армянских церквей - известные факты, вы всего лишь пытаетесь присвоить себе культурное наследие армян Арцах(карабах)а. Профессор Замятинский, Ступишин, уже посвещали этой теме множество статей.Архитектурный стиль армянских и албанских церквей весьма различен, во всяком случае настолько, что и дилетанту будет понятно, где церковь армянская, а где албанская. Достоверно известно, что албанскими были храмы в Леките и Куме, это постройки базиликанского типа, значительно отличающиеся от армянских церквей Арцах(карабах)а и Нахджевана. Вот вплоть до 90-х гг. помимо упомянутых албанских храмов, предположительно албанскими считались ещё несколько церковных строений. Но после обретения независимости вы разом записали все христианские культовые сооружения в "албанские". Малоизвестная албанская культура вдруг резко обогатилась за счёт десятков, если не сотен памятников армянской культуры. Ну а что ж такого? Надо ведь как-то оправдать присутствие христиан на "исконно азербайджанской земле"? Вот и придумали албан. Приписали им историю аж до 19-го века, в котором они непонятно куда испарились.Я всё-таки снова хочу поднять эту тему - куда же исчезли карабахские албаны, если таковые проживали в Арцахе вплоть до 19-го века? Почему в нынешнем Арцах(карабах)е не осталось ни одного из них? Не осталось людей, помнящих свое албанское происхождение, вообще никого, кто смог бы что-то рассказать про мифических карабахских албан. Вот вы тут всё про Агванк, да про Агванк. Ну мой дед рассказывал, что Арцах-Арцах(карабах) иногда называли Агванком, особенно равнинную его часть, однако это всего лишь одно из названий области, а вот "албан" там нету, как не было и в 19-м веке.Границы Царства Багратидов проходили по Араксу и Куре, следовательно и Гандзак был в составе этого царства вплоть до нашествия турок-сельджуков. Об этом писал и Гумилёв, работа эта находится, во всяком случае два года назад была на сайте Кулички.нет.Албаны, говорите, ваши предки? А чой-то вдруг? Ну съели себе и съели, совсем не подавившись, чего ж теперь кричать будто бы они ваши предки? Ваши предки - дикие кочевые племена.

Мне тоже очень интересно, они сейчас проводят линию тюркизации албан - албаны, согласно их измышлениям были тюрками. Так наши соседи пытаются доказать древне-древнее существование своего народа. Того и гляди скоро они напрямую будут кричать, что армяне присвоили себе азербайджанские церкви (классное словосочетание).

Да никакая не фобия, это всего лишь ВАША попытка приписать себе моменты чужой истории - не зря ведь объявили, что армян никогда не было, что мы "понятие надуманное", а всё что считалось армянским, то "албанское". Вот в самом начале карабахского конфликта, в 88-89 гг., азербайджанские студенты кричали, что все церкви в Арцах(карабах)е "были привезены армянами на вертолётах", а в Турции мы для этих целей курдов нанимаем. А всё дело в том, что тогда не существовало ещё басен про Албанию и великое множество албанских церквей, вот и говорили про вертолёты. Слишком очевидно было, что столь большое количество памятников армянской культуры говорит об однозначной принадлежности региона - тогда-то придумали албан. В конце 80-х ваши партийцы громили армянские церкви в Карвачар(кельбаджар)ском р-не, именно потому, что те были армянскими, а в 92-м по вашему заказу наёмные украинцы бомбили шушинские храмы - не все зирбижанцы ведали, что это оказывается их, "албанские", церкви.

Приведённые вами цитаты, что-то про "страны Агванския", состряпаны на сайте по-моему Azerbaijan-info или что-то в этом роде. Сначала ВЫ попробуйте доказать существование албанской церкви аж в 1836-м году, это такая же фальшивка, как и "армянские паспорта" в 1924-м году. Гандзак входил в состав Царства Багратидов.

Статья на приведённой вами ссылке - чистой воды ахундовщина и скопирована была с какого-то сайта Русской Церкви в Азербайджане. Знаем мы это дело, читали. Ахундову и его измышлениям будет посвящен отдельный разгромный пост, но не в ближайшее время, а немного погодя - ждите!

Я говорю лишь о том, что к 19-му веку никакой "албанской церкви" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, сама по себе Албанская Церковь конечно же существовала, но до 19-го века просто не дожила. Это уже ахундовщина (именно он придумал уничтожение "архивов"), мамедовщина и прочая пропагандистская лабуда. Не существовало никогда "карабахских албан", якобы ассимилированных привезёнными армянами. Я знаю свою генеалогию с 17-го века, мой род был основан армянином, переселенцем из Гандзака ("Гянджи", настоящее название города - Гандзак - в переводе с армянского "счастье"). Этого самого армянина звали Багдасаром и прозвище у него было - Карабек. В Арцахе им было основано несколько селений, самым крпным из которых стало Мец-Шен (Большое Село), к-рое располагалось в нынешнем Ханларском р-не Азербайджана. Местные тюрки называли Мец-Шен - "Улу-Карабек"-ом. Позднее наш род разделился на две части, первые остались в Северном Арцах(карабах)е и владели тем самым Мец-Шеном, вторые переселились в нынешний Мартунинский р-н, где им принадлежали селенья Кагарци, Нинги и Параватумб. Все представители рода "Карабек" были вассалами АРМЯНСКИХ МЕЛИКОВ и называли себя "Багды азг", т.е. "нация Багды" - по имени основателя рода Багдасара. При установлении российской власти весь наш род получил особые льготы, те же самые селенья, десятины земли и прочее. Среди моих дедов было много царских чиновников, преподавателей и офицеров царской армии. Так вот, нигде, ни у одного моего родственника, в крови нету никаких "албан". Если бы там жило себе поживало албанское население, то куда ж оно испарилось? Куда пропали те самые албаны? Почему в 19-м веке в описаниях Арцах(карабах)а никакие албаны не упоминаются? И почему ни один житель нынешнего Арцах(карабах)а не помнит своё "албанское происхождение"? Коли мы все такие "ассимилированные албаны", почему никто из нас этого не знал, не ведал?! Какие паспорта, да фамилии? НЕ БЫЛО В 1924-М ГОДУ "АРМЯНСКИХ ПАСПОРТОВ", Н Е Б Ы Л О!!!И гражданство и паспорта были советкими. Албания по мнению большинства историков располагалась лишь на территории Левобережного Азербайджана, об этом сейчас пишет профессор Замятинский, опровергая ложь азербайджанских фальсификаторов. И церквей албанских сохранилосьочень мало - по пальцам можно было пересчитать, а надписей албанских вовсе не существовало, вернее была одна глыба с предположительно албанской надписью, к-рая при сопоставлении с армянским алфавитом давала слово "ЛБАТ". Сие было известно по крайней мере до 90-х годов, всё остальное - наглые выдумки Ахундова, Мамедовой, а теперь ещё и "Зелёного" Зураба. Территория Саингило называется ещё Восточной Кахетией, а вся территория нынешнего Азербайджана когда-то именовалась ЮГО-ВОСТОЧНЫМ ЗАКАВКАЗЬЕМ.

"ДЕРЖИТЕ ВОРА!"-кричали воры. Я знаю свою генеалогию с 17-го века, все мои предки жили в Арцахе и все были армянами, все считали себя вассалами АРМЯНСКИХ МЕЛИКОВ, владели целыми сёлами в современном Мартунинском р-не Арцаха. И уж тем более никто их никуда не переселял. А вот "переселению" я посвящу особую статью.

Я не отрицаю существование Албанской Церкви, но таковая, вместе с её паствой была уничтожена ваши прадедами - приблудными кочевниками ещё в 11-12 веках. Теперича вы приписываете себе историю народа из которого когда-то выпили всю кровь.

ЛОЖЬ! НАГЛАЯ И АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ. Никакой "албанской церкви" в 1836-м году не существовала, а существовал всего лишь Арцах(карабах)ский Католикосат Армянской Апостольской Церкви, а фактически - всего лишь Епископство одноимённой Церкви. Это была всего лишь внутрицерковная конгрегация. "Упразднение албанской церкви" и "уничтожение" никому не известных "архивов" было выдумано вашим истЕриком Ахундовым. Ни в Арцах(карабах)е, ни где-либо ещё в правобережной части нынешнего Азербайджана албанских церквей не было, всё что сейчас называется "албанским", и церкви и хачкары - АРМЯНСКИЕ. Интересно, что в советский, а так же в российско-имперский период было известно всего лишь несколько алабнских или предположительно албанских построек, теперича вы присвоили себе всё армянское. Как-то я зашёл на ваш сайт о Кавказской Болвании, там есть интересная плита, как написано албанская... Рассмотрел надписи - тпично армянские буквы, только вверх ногами! Ещё и приписано, что в "настоящее время плита заменена армянами на другую". Во смех-то было! Советской науке бы известен всего лишь один эквивалент албанского алфавита - тот, что хранится в Эчмиадзине. В Саингило есть грузинские церкви! И как минимум три! Теперь уже "алабанизированы" и церкви Восточной Кахетии. Поскольку советской науке известны лишь единицы албанских памятников, вы решили приписать к ним ещё сотни и сотни памятников армянских. Это и называется "Держите вора!"-кричали воры. Чего-чего? Какое армянское гражданство в 1924-м году? Вы что-то путаете, гражданство было единым - советским. Село с армянским названием Варташен было населено удинами, армянами и татами. И удины и таты пркрасно говорили по-армянски, а первые по-армянски ещё читали молитвы. Армянское население Варташена было департировано в 1989-м году, повторному разгрому село подверглось в 1992-м, когда народофронтовцы стали гнать ещё и удин. Папа Римский?! Да неужель "признал", а где того доказательства? То, что он принял "албанский крест"? Ну так это из дипломатической вежливости.

А мне больше всего нравится фамилия автора - УМУДЛУ, такй нигде больше не сыщешь. :lol:

Да мало ли! Соберут несколько сотен подписей (удинов-то в целом всего как кот наплакал - 10 тыс чел.), обратятся к какому-нибудь Патриархату нейтрально-враждебно настроенному к Армянской Апостольской Церкви, Грузинскому например (наши грузинские братья во Христе всё на церкви зарятся и вообще армян не жалуют), а тот, в свою очередь, организует нескольких удинских священников (пока в рамках Грузинской Церкви), потом из них 3-4 епископов, потом Каталикоса и признаёт всё это дело "автокефальной албано-удинской церковью". Глядишь через несколько лет взрастят новую "церковь", не знаю пойдут ли на это грузины, но московские епископы во главе с Алексием Вторым никогда это дело не признают, армянские церквоники - тем более. А может они ещё чего прдумают - типа лютеране или протестанты, тогда епископов и прочего им вообще не надобудет.

Понятненько, спасибо за разъяснение.

Неужель? А по-моему связано и напрямую - турки ведь утверждают, что за весь период ведения боевых действий армянские бригады русской армии ублили то ли 1,5, то ли 2,5 миллиона турок, значит потери эти были понесены непосредственно в ходе ведения войны. Эти цифры должны были фигурировать в официальных турецких документах ещё с самого основания Ататюрком турецкой республики, хотя бы потому, что столько турок не гибло ещё ни в один период истории.

Но если я по мере необходимости всё же причиняю вред нападающему, является ли это грехом и могу ли я себя считать христианином? Если я вынужден нарушить библейское предписание, ну хотя бы из личного самолюбия и гордости (не гордыни!), отплатив недругу той же монетой, буду ли после этого христианином? И потребуетли подобный поступок в духе "око за око" обязательного покаяния?

Интересный вопрос. А вправду, кто будет рукопологать священников, кто признает автокефальность вновь воссозданной церкви и кто будет её главой? Ни епископов, ни католикосов или ещё кого такого же ранга у удин вообще нету. Может они и зарегестрировали Церковь юридически, но сделать эту организацию ЦЕРКОВЬЮ будет крайне тяжело.

ЕПИСКОПЫ, вернее обладали правами и полномочиями епископов, но назывались КАТОЛИКОСАМИ. Этот факт теперь используется азербайджанцами в выдумывании новой автокефальной церкви - раз католикос, значит и церковь в его ведении, "карабахско-албанская", была независимой, а следовательно, не могло быть в одной церкви, армянской, сразу двух католикосов - эчмиадзинского и карабахского. А как известно, эчмиадзинский Католикос был на 100 % армянским, значте Католикос Арцах(карабах)а был патриархом "албанским" - вот так, следуя азерской логике, приходим к выводу об автокефальности карабахских приходов. На самом-то деле существование двух и более "патриархов" в одной автокефальной Церкви явление вовсе не удивительное, черногорская и македонская Церкви подчиняются своим патриархам, а те в свою очередь, Патриарху Белградскому. Тоже самое в Грузии с Патриархом Грузинским и Католикосом Пицундинским - вплоть до упразднении Грузинской Церкви в начале 19 в. На Украине и в Беларуси тоже существуют свои патриархи, но они признают верховенство Патриарха Всея Руси, главы РПЦ. Так оно было и с Католикосом Арцах(карабах)ским, в азерской интерпретации - "албанским". Арцах(карабах)ский ("албанский") католикосат был всего лишь частью Армянской Апостольской Церкви.

"Албанская церковь" не могла быть ликвидирована в 1836-м году, потому как никакой подобной конгрегации в Закавказье не существовало, под "албанской церковью" ваши истЕрики, в том числе оная Фарида Мамедова, считают почему-то Арцах(карабах)ский католикосат Армянской церкви. Он де был включён в состав нашей церкви и таким образом была упразднена "автокефальность" несуществовавшей в ту пору "Албанской церкви". Смех да и только! :lol: :lol: :lol: Арцах(карабах)ские католикосы фактически обладали правами всего лишь епископов и рукополагались Католикосами Эчмиадзина. В автокефальных церквях, (например в той же Армянской, Грузинской, Католической и Православных) глава ибирается епископами. В Арцах(карабах)е епископов не было, соответственно карабахский католикос никем избираться не мог. Различие в том, что карабахские епископы именовались КАТОЛИКОСАМИ, НО ПО СУТИ БЫЛИ ЕПИСКОПАМИ! В 1836-м году Святейший Синод РПЦ подтвердил права и льготы Церкви Армянской, ни о какой "албанской" ни до того, ни после, не говорилось. Азербайджанские фальсификаторы добрались даже до грузинских церквей Восточной Кахетии - Саингило ("Закаталы"), церкви типично грузинской архитектуры тоже тали "албанскими", как и все армянские церкви на территории нынешнего Азербайджана. В Грузии к примеру, помимо патриаршества в Мцхете, существовал ещё католикосат в Пицунде со своим католикосом, но это вовсе не говорит, что некогда там была автокефальная абхазская церковь. Таких примеров довольно много, в рамках одной церкви может существовать несколько региональных конгрегаций, как было то в Армянской и Грузинской церквях, только плешивые, политически ангажированные "историки", стремятся переписав историю, выдумать несколько новых автокефальных церквей.Ну а то, что трёт вам Бакинский Епископ - так это из желания выглядеть лояльнее по отношению к властям.Вот ещё интересный момент - в статье упоминается село "Огуз". А как это селеньице именовалось с десяток лет назад, не знаете? Так я вам отвечу - ВАРТАШЕН, что в переводе с армянского "Селенье роз"... "Селенье роз" было разгромлено народофронтовцами в 1992-м году, большинство удин и все без исключения армяне были депортированы, в последствии ВАРТАШЕН стал ОГУЗОМ - по названиею приблудного кочевого племени. И живут там сейчас азеро-турки, и Зураб, этот самый Кананчев, носит армянскую фамилию ("Кананч" - "зелёный").

Спасибо всем за добрые пожелания, но если войдёт кто в твой дом с оружием, как же не вспомнить про возможноть справедливого причинения вреда? Жизнь земная, т.е. существовавние физического тела станет невозможным, если напрямую следовать Библии, ведь так? Поэтому и говорю я, что современная жизнь и христианское учение не совместимы. Грядёт Апокалипсис?

А что значит "жить Христом"? Поконкретней можно? Что это, признавать символ веры, ходить в церковь и соблюдать положенные таинства? Современнная жизнь и христианское учение несопоставимы, потому и пытаются на западе создать новый "имидж" Христа. Так всё-таки, следуя Ветхому Завету, как регламентации жизни земной, могу я ответить оком за око?

Ну-ну! Оказывается мы убили 2,5 млн. турок! Странно-странно, официально публикуемые потери Турции за весь период мировой войны это 361 тыс. чел.

А причём туту азербайджанский комплекс "Эльзаса и Лотарингии" и Кубань? Армавир был основан переселенцами-армянами, назван был так по имени Армавира Араратского. Историю Кубани никто не присваивает, это вы на официальном уровне требуете всю Армению, треть Ирана, Южную Грузию и частично Дагестан. Всё сетуете на какие-то там "разделы". Целых 30 тысяч?! А журналисты, поборники движения "против нелегальны мигрантов", твердят всего про 20 человек...