SamvelT

Вчера по "русскому ТВь показали , как палестинцы разрисовали ишаков под зебр , т.к. у них нет зебр (денег не хватает) ... Просто , напомнили эти фотки , вчарашний сюжет ... Там тоже художник - сын хозяина зоопарка , хорошо разрисовал ослов ... Может и азики для этого покупали породистых ишаков в Германии и других странах ? Связи никто не видит ?

ПОЧЕМУ АРКАДИЙ ГУКАСЯН Что бы ни говорилось, процесс обсуждений армяно-турецких протоколов открыл довольно много внутринациональных пластов. И одним из главных вопросов дискуссий стал вопрос о том, кто вправе решать судьбу нации. И если для других стран на этот вопрос есть два основных ответа - избранные власти или диктатор, то в Армении все по-иному - избранных властей нет, в то же время, никому не хочется выглядеть диктатором. Обсуждения об элите особенно обострились во время панармянского турне Сержа Саркисяна. Для многих стало шоком то, что в турне армянского президента сопровождали Аркадий Гукасян и Гагик Арутюнян. Никто не мог понять - почему Гукасян и Арутюнян? И непонимание породило другой вопрос - а кто, если не они? Кого, будь мы на месте Сержа Саркисяна, взяли бы в панармянское турне? Симптоматично, но на этот вопрос многие эксперты не могли дать конкретного ответа. Они говорили лишь, что ехать должен был человек, не запятнанный в экономическом и политическом смысле, обладающий интеллектом и умением убеждать. Кто обладает этими качествами в окружении Сержа Саркисяна, не смог сказать ни один наш респондент. И получилось, что Гукасян и Арутюнян в этом смысле были наиболее подходящими фигурами. Дашнаков, скажем, Ваана Ованнисяна - достаточно презентабельного человека, в это турне Серж Саркисян не мог взять по известным причинам, интеллектуалов - представителей Армянского национального конгресса, естественно, тоже, а Артура Багдасаряна слишком часто окунают то в грязь, то в воду. В общем, получилось, что все окружение Сержа Саркисяна не соответствует либо первому, либо второму требованию - или нет достаточного интеллекта, или люди пришли к власти, чтобы работать на себя, и ничего общего с национально-государственным мышлением не имеют. Почему так получилось? Прежде всего, потому, что в Армении нарушена схема формирования элиты. Есть такая теория формирования власти, суть которой сводится к тому, что во власти должны быть представлены различные категории людей, которые взаимодополняют и уравновешивают друг друга. Согласно теории, 25% государственной элиты должны составлять патриоты - люди, искренне желающие развития и процветания государства, не крадущие и готовые на самопожертвование. Вторую четверть должна составлять потомственная элита - люди, выросшие в семьях, веками участвовавших в государственном строительстве, имеющих государственное мышление и воспринимающих государственное управление как родовое ремесло. Эти люди, как правило, обладают личным состоянием и не лезут в государственную казну. Третья четверть - интеллектуалы, порой утописты, люди, не лезущие в практику и разрабатывающие иногда фантастические доктрины. И четвертая часть - карьеристы, которые приходят во власть либо чтобы обогатиться, либо удовлетворить амбиции. Четвертая группа - наиболее деятельная и, грубо говоря, вредная, и первым трем группам приходится ограничивать ее действия и контролировать ее. Это очень примитивная схема, но она работает во многих странах, хотя квоты иногда меняются. В Армении первой категории - патриотам выпала судьба воевать. Они исполнили свой долг на поле брани и сочли, что теперь им обязано государство. Сейчас они удовлетворяются контролем над некоторыми материальными ценностями, которые получили в результате войны, и не участвуют в государственном строительстве. Второй категории - потомственной элиты - в Армении не было из-за отсутствия государственности и советской номенклатурщины. Она только формируется и чуть было не пришла к власти в лице Степана Демирчяна. Третья категория - интеллектуалы - оттеснены от процесса государственного стратегического планирования, потому что находящаяся у власти четвертая категория удовлетворяется краткосрочными планами, и ей нужны не мечтатели, а прагматики. Вот им получается, что у власти в Армении оказались люди, которые не принадлежат к патриотической, потомственной или интеллектуальной элите и пришли во власть ради обогащения или удовлетворения амбиций. Потому и некому возить в Диаспору, где ждут представителей элиты первых трех категорий, а не четвертой. Потому и сложно ответить, по какому праву эти люди вершат наши судьбы. НАИРА АЙРУМЯН Lragir.am

Серж пошёл на самый отчаянный шаг из всех , когда-либо предполагаемых шагов . Он в принципе предложил формулу , которую произносят многие армяне , но только "про себя" , а вслух - ни-ни ... А формула ята , звучит вот так : "Как можно дальше от России" ... И сделал он это "технично" ... Об этом говорят все те , кто находился вдали от Армении ... В этом видят основную связь с политическим разлаганием и моральной деградацией общества все , кто могут рассуждать независимо ... А также все , кто недоволен экономическим (рабским) подчинением Республики Армения России ... Кажется с этим никто и не спорит , но всё же подчеркну ещё раз - предложенные на подписание протоколы были единственным шансом , при котором Россия оставалась бы не у дел , не выступая против их подписания , а наивно полагая (или беспомощно разводя руками) , что Армения далеко от них не уйдёт ... Альтернативы не было ни у кого , в том числе и у нас ... За всё надо платить и подписав данные протоколы , Армения сделала свой выбор - мы достигли "совершеннолетия" во внешней политике и будем говорить за себя сами ... Чужими руками мы ничего не добились до сих пор , а дальше продолжаться так , и в самом деле , не может ... Свои функции выполнили все участники данных отношений и наступает момент , когда нам самим следует выдвигать свои интересы перед мировым сообществом , чтобы мы по праву находились в мире на правах государства защищающего свои интересы ... Может , к этому были неготовы все акторы внутреннего политического поля , а также , многие диаспорские организации ... Может этого не ожидали так быстро ... Может , в конце концов , это было предложено самой Россией , в качастве признания своей неспособности , более управлять создавшейся ситуацией (и здесь , следует напомнить об их недальновидной политике на Кавказе , в результате которой , они содействовали "уходу" Грузии из сообщества) ... Я , кстати считаю , что Россия продолжает свою политику , унаследованную от СССР и в этом вижу её ущербность (политики) , приведшую к потере Закавказья ... Дела необходимо было решать ещё в далёком 88-ом и по справедливости , а не стараясь законсервировать их и использовать в своих целях вечно ... У каждой "консервы" имеется свой "срок годности" ... Россия этого не учла , а нам стал доходить "запашок" от этих консервов ... Они были неспособны вести разговор на основе взаимоуважения - в этом их вина , а также и наша , т.к. мы доверяем всем и вся , кто хоть раз нам "улыбнулся" ... Я никогда не был сторонником приспособленчества , но в тоже время считаю , что необходимо обладать той государственной мудростью , которая помогает просчитывать все возможные варианты и делать конкретные шаги в пользу своей стране ... Не говорю о подписании перемирия со страной , находящейся практически на грани расчленения в 1994-ом году , но а как насчёт признания независимости Арцаха и заселения армянами территорий ? Только сегодня , по российским новостям прошёл сюжет об Абхазии и её инициативе привлечения зарубежных абхазов и их капитала на свою родину ... Довольно мудрое решение . Никому так не кажется ? Есть множество причин недовольства народа по поводу подписания протоколов . Но давайте будем смотреть на поведение политических партий , несогласных с протоколами , более трезво , что-ли ... Не все из этих партий , имеют честные цели по отношению к судьбе народа ... А многие из этих партий , боятся ещё и того , что раскрывается и их роль в судьбе армян , за последние 100 с лишним лет ... И я не только о АРФД говорю ... Ксати , народ , считавший себя приверженцами этой партии , имели абсолютно мало представлений о сношении АРФД с "младотурками" ... Люди , называвшие себя , называющие себя же и называющиеся окружающими , "дашнаками" , верят в светлый образ , своего рода ИДЕАЛ , а не в ту политику , которая была провальной для армянского народа ... Это также не надо упускать из вида и поэтому , очень много членов этой партии выходило публично из её рядов , в т.ч. и Шаган Натали и Андраник ... Нынешнему руководству АРФД надо очень постараться и признать свои ошибки публично , чтобы из фрагментарной партии зарубежья превратиться в общенародную партию компактно проживающего населения в самой Армении ... Заметил и ещё одну особенность , которая так ярко выражена в те времена , когда не обладая какими-либо идеями , целями или видением ситуации , т.е. находясь в паническом состоянии , вдруг , начинается делёжка на своих/чужих ... Это даже не преступно или подло - это провокаторство ... И не думаю , что за этим нет внешних сил , старающихся расколоть единство армян ... Именно армян , а не граждан других стран , рождённых в других странах , регионах Армении ... Друзья мои - если эта идея пришла кому-то из нас в голову - это ещё не значит , что мы выражаем своё собственное мнение ... Данное мнение могло быть преподнесено именно в такой форме , чтобы не было видно и следа подставивших эту идею "нам на рассмотрение" ... Старайтесь контролировать свои эмоции и мысли ... Что касается расстрела 1-го марта и гибели АРМЯН , то я более чем уверен , что все эти жертвы были невинны ... Но сомневаюсь в невинности тех , кто повёл их на свержение существующей власти , сомневаюсь в невинности тех , кто стоял за расстрелом этих людей и сомневаюсь , что все цели , поставленные перед народом , не преследовали узких целей руководителей беспорядков ... Кто был армянским "попом Гапоном" ? Кто направил людей на расстрел ? Кто решил дестабилизировать обстановку в Армении ? Неужели , никто не задавал себе вот этих вопросов ? Не верю - мы , в конце концов , армяне и умеем думать ... Те жертвы 1-го марта , кто оказался "случайно" - ну о них и писать нечего ... Это наша общая беда и горе ... Откровенно говоря - а чего ожидали от властей при попытке переворота ? Т.е. при нарушении конституционного порядка , строя и т.д. Или решили сыграть на нижайших инстинктах людей , представляя им людей находящихся у власти как "инородцев" , вызывая гнев и ненависть - все имеющиеся приёмы "цветных" революций против определённой группы людей ... А не боялись , что эта толпа "завтра" и их сметёт по той же системе ? А не боялись , что сами они тоже не "коренные" ? Да и "семейное положение" у них не самое армянское ... Сейчас идёт спекуляция , построенная на факте гибели людей ... Дешёвая спекуляция , выдвигаемая как щит против всего и вся , надо или ненадо , к месту или нет ... Забыты цели , забыты лидеры , забыты методы достижения желаемого ... Свою легитимность или нелигитимность проявит или проявил или ещё проявит , любой политик , находящийся в данный момент у власти ... Свою искренность , свои цели и свои "народность" сможет проявить любой претендующий на эту роль ... Ярлыки же вешать , не стоит никому ... Если есть что менять , то не следует , зарабатывая дешёвый авторитет , будоражить народ и панически кричать о предательстве ... Даже при наличии плохой Конституции , имеются рычаги давления зрелого общества на власть . Именно политически зрелого , а не необразованного (политически , разумеется) люда (который и электоратом то не назовёшь) ... Существующие нормы и существующая реальность , противоречащая данным нормам , говорят о необразованности , безразличии людей к своей же собственной судьбе ... Этим пользуются как находящиеся у власти , так и в оппозиции к власти , нечистоплотные политики ... Возвращаясь к теме о протоколах , то следует указать на прямую пропорцию нашего понимания Армянского Вопроса с нашей реакцией на эти протоколы , с нашей реакцией на друг друга (доверие/недоверие , уважение/неуважение и т.д.) ... Если мы хотим находиться в едином Национальном поле , при нашей собственной системой координат , то нам бы следовало уметь вести дискуссии друг с другом в соответствующих цивилизованному народу формах , которые , в свою очередь , исключают всякую возможность прихода к власти агента интересов других стран , а не Армении ... Т.е. наглядно демонстрировать самоуважение ... С этого и следует начинать строительство демократического общества ... Это и есть та точка отсчёта , которая нам нужна для того , чтобы нас уважали как страну и считались с нашим мнением независимо от размеров нашей Родины - удельный вес которой может быть намного выше любой супердержавы ...

Day.Az » Новости Армении » Что произошло в Цюрихе в преддверии подписания армяно-турецких соглашений? 11 Октября 2009 [12:54] - Day.Az Распечатать Причиной затягивания подписания армяно-турецких протоколов явилось несогласие Армении и Турции с рядом пунктов заключительного выступления. По сообщению турецкого телеканала НТВ, в ходе заключительного выступления Эдвард Налбандян сделал заявления, с которыми Турция не согласилась. Речь идет в первую очередь о так называемом «геноциде армян». В свою очередь Эдвард Налбандян также не согласился с заключительным выступлением министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу. По мнению официального Еревана, эти заявления могли обеспокоить армянскую диаспору. /ANS PRESS/ Один пишем - один в уме ... Это так называется ... Они даже это скрывают от своих зомбиков ...

Премьер-министр Турции Реджеп Таййиб Эрдоган сказал, что после подписания протокола между Арменией и Турцией Армения поставит перед Турцией серьезные требования, но Анкара не опустит головы перед ними. Об этом передает агентство Анадолу. «Мы не опустим головы перед требованиями Армении», - сказал Эрдоган в преддверии подписания протокола по нормализации отношений с Арменией в Цюрихе в субботу. Эрдоган сказал, что Турция представляет Армении серьезные требования по поводу прекращения оккупации азербайджанских земель. Эрдоган добавил, что подписание протокола хоть и не официально, но идет параллельно с решением нагорно-карабахского конфликта. Турция и Армения 31 августа на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале «внутренних политических консультаций», касающихся подписания «Протокола об установлении дипотношений» и «Протокола о развитии двусторонних отношений», сообщил в августе турецкий МИД. «Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран», - говорилось в сообщении министерства иностранных дел Турции. Однако глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил тогда, что «в настоящее время Турция не планирует открытия границы с соседней Арменией». Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между ними закрыта с 1993 года, в знак протеста армянской агрессии против Азербайджана. В субботу десятого октября, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган сказал журналистам, что Турция никогда не предпримет шагов, противоречащих интересам Азербайджана.

МОЛИТВЕННОЕ ПРОШЕНИЕ О ЖИЗНИ И СИЛЕ СТРАНЫ АРМЯНСКОЙ 5 октября в ряде священных мест Армении (включая Арцах) и в Спюрке в 5 часов вечера по ереванскому времени был совершен общественный молебен, во время которго присутствующие прочли и символически возложили к алтарям церквей “Молитвенное прошение о жизни и силе страны Армянской”. В храмах Св. Эчмиадзина, Св. Гаяне, Дадиванка и Бердзора, а также в Сардарапате, Цицернакаберде и Ераблуре собравшиеся люди, признаваясь, что уже исчерпаны все возможности гражданскими методами пресечь, угрожающий уничтожением Армянской государственности нынешний политический курс, передали в руки суда и милосердия Божьего политиков, “посягнувших письменно утвердить сговор святотатственного предательства Родины”. Поскольку “Прошение” по содержанию своему являлось молитвой, то оно было составлено и прочитано на грабаре – древнеармянском языке, перевод с которого мы помещаем ниже. МОЛИТВЕННОЕ ПРОШЕНИЕ О ЖИЗНИ И СИЛЕ СТРАНЫ АРМЯНСКОЙ Боже предвечный, сильный и чудотворный, всемилостивый и творящий добро, не отнимающий руку Свою от тех, кто верою и святостью служат тебе от всего сердца и всею силою души и помышлений, сотворивший нас сыновьями рода страны Армянской и блюстителями местоположения рая и наследниками завета света и дарующих жизнь законов. По несказанному и невыразимому милосердию Твоему благодатным дарованием излил в сердца наши любовь к Родине и рвение решимости созидания страны нашей и даровал нам познание истины завещанной Христом веры и дух воли быть защитником целостной незыблемости границ земли Армянской. И ныне, припадая к чудодейственному великолепию престола Твоего, Всевышний, молим, дабы великим милосердием Твоим возродил славу Армении и вернул нам дарованную Тобою от начала сотворения мира страну нашу от Цуртава Гугаркского до врат Дома Махкерта и от входа Мажака Кападокийского до Пайтакарана Врканского, которую дал нам во владение вечное и как место Богопочитания сыновьями Айка из рода в род и вовеки. Ибо Ты есть источник всякого права и сокрушаешь неправедность людскую и даруешь мощь длани силы тем, кто обретает через Тебя крепость и принимает от Тебя дар жизни и венец победы Ибо нет никого превыше Тебя, и Ты один есть и остаешься вовек, и на небесах слава Твоя, и на земле Ты вновь утвердить возжелал изначальную славу страны Армянской, посему всею силою души разумной молим Тебя, дабы чудодейственно сотворил в Армянах всю волю благодеяния Твоего и даровал освящающую помощь десницы, о Всесильный, во всякий час. Даруй нам свет мысли и мудрость, проникновенную до небес, дабы сокрушить всякие удары врага видимого и невидимого. Посему вновь припав к подножию праведно судящего трона славы Твоей, Предвечный, молим, дабы отвратил от нас всякое разделение и искоренил вероломное предательство отступников. Да падет на них гнев небес и да преследует их возмездие небесных кар Твоих. Да обрушится на них с небес от Тебя воздаяние нещадное по мере нечестия жизни и дел их. В стыд и в ничто обратишь суету высокомерия и скверну мерзких происков их истребишь. И ты, что зовешься президентом Армении, знай, что спешит Бог воздать тебе отмщением за отступничество от крови павших, и грядет Господь отнять у тебя надежду на спасение. И будешь оставлен, отринут и осужден Богом, и низвергнут от чаяний узреть свет жизни. Ибо, поражая, иссушает Господь персты посягнувших письменно утвердить сговор святотатственного предательства Родины. И всякий, кто нечестивую и богоотступническую руку свою поднимет супротив целостности страны Армянской и козни против жизни Армении замыслит, да воздаст ему Создатель по справедливости грозных законов Своих. И Тебе единственно великому Богу, Творцу жизни, дарующему бессмертие и свет, Создателю и устроителю всего сущего от всех созданий и от нас, сынов народа нашего – хвала, поклонение, власть и слава во веки веков и в вечность вечности. Аминь. 12:05:28 - 10/10/2009 Lragir.am

Да , брат , влип ты ... Здесь Карс объясняется в любви к этой особе ... Забанят тебя , ой забанят ...

Вопрос Армянскому Радио : Почему армяне не летят в космос ? Ответ : Потому , что грузины лопнут от зависти , а весь Кавказ останется азербайджанцам ... Примерно аналогичный случай происходит и сейчас ... "мальчику 10 лет , а х.й в стакан не лезет" ...

А я одну , да и то перед отъездом - что-то вроде : "оставил впечатления" или "сувенир на память" ... В силу скромности - в друзья не навязываюсь ...

Hima el es skseci mtacel , te kstoragren te voch ... Chisht'n asac chei el vahenum esqan , bayts eli qitem vor mi ban piti patahi minchev storagrele ... Hiarke , turqeri koghmic ...

Комментарий The Guardian Автор Информагентства Saturday, 10 October 2009 ЕРЕВАН, 09.10.09. АрмИнфо. Вчера стало известно, что армяно-турецкое соглашение о нормализации отношений и открытии общей границы остается под вопросом. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу отказался ответить на вопрос, состоится ли в ближайшую субботу в Цюрихе запланированная церемония подписания соглашения, пишет британская THE GUARDIAN. ДАВУТОГЛУ ВЫРАЗИЛ УВЕРЕННОСТЬ в том, что соглашение будет заключено, но призвал подождать официального заявления швейцарской стороны. Издание отмечает, что давно обсуждаемое соглашение может быть отложено из-за того, что Армения может пойти на попятную. Заместитель главы внешнеполитического ведомства Армении Арман Киракосян недавно заявил, что надеется, что Протоколы будут подписаны очень скоро, однако время и место подписания пока не определены. "Это наводит на мысль, что Армения добивается изменения формулировок в тексте соглашения" - пишет газета. Дипломаты объясняют колебания Еревана бурным сопротивлением армян и в самой республике, и в диаспоре. Многие опасаются, что соглашение, предполагающее создание двусторонней комиссии историков для расследования массовых убийств в 1915 году, позволит Турции уйти от ответственности. Другим препятствием является конфликт вокруг Нагорного Карабаха, в котором Турция занимает проазербайджанскую позицию. Кроме того, оппозиционные партии и в Турции, и в Армении говорят, что они будут голосовать против этого соглашения. Так, турецкий премьер-министр Эрдоган предупредил, что ратификация документов не может быть гарантирована, так как голосование будет тайным. Международное сообщество убеждает Армению и Турцию помириться, так как эти страны лежат на важнейших маршрутах проектируемых энергоносителей, которые свяжут Центральную Азию с Европой. США и ЕС в свою очередь решительно поддерживают подписание соглашения, надеясь, что оно поспособствует стабилизации в неустойчивом Кавказском регионе. Вашингтон также надеется, что это соглашение поможет сократить влияние России в регионе, отмечает издание. ____________________________________________________________________ Это уже что-то новое ... Идёт такая игра без козырей - театр , а не матч катал международного масштаба ! Чё , принимаем ставки : На "подпишут"/"не подпишут" ? Первыми дёрнулись турки в лице "сына Давида" ... Посмотрим , как ответят "наши" ... Вообще-то , стоило бы подчеркнуть в "протокольных" набросках то , под чем мы подписываемся ... Остальное - вопросы к "вышестоящим инстанциям" ... Ждёмс также и комментариев от Эрдогана ... Очень "модные" уж у него заявления в стиле "ретро" ... Блэфуемс до конца ... Там нет никого в нашем парламенте - "члена" партии КПСС или чего-либо наподобии , чтобы высказался в стиле Жириновского и по мощности не уступающего Эрдоган-мердогану или Давид-сону ? Срочно надо найти ... До утра остались считанные часы ... А где сейчас Налбандян и СС ? Может блокировать дорогу в аэропорт ? Чтобы опоздал на рейс Ереван-Цюрих ...

Есть две версии границ : 1. Границы Российской Империи - Карс , Сурмалинский уезд с г.Арарат входят в него и не являются территорией Османской Империи ... Они также не закреплены никакими Национальными Пактами Ататюрка , которые , турки принимают за аксиому , а это - границы Турции в границах Османской Империи ... Т.е. в случае передачи этой территории Армении (республике) , они тем самым не нарушают Национального Обета (пакта-аксиомы) ... 2. Границы после 1921-го года , закреплённые в Московском и Карсском Договорах ... И не имеющие силы , т.к не соблюдалась уже территориальная целлостность Первой Республики Армения ... Результаты боевых действий , если они так это хотят пересмотреть в случае с НКР , должны быть пересмотрены и в случае с Первой Республикой , в таком случае ... Или рассматривать в "историческом контексте" весь перечень вопросов с самого создания АДР и по сей Божий день ... Мало не покажется , а ещё и всплывёт турецкий должок уже бакинским армянам , кстати принятый ими в 1918-1920-ом годах ... Т.е. не увязав - увязали эти два вопроса в свою пользу уже мы ... Аргументов у нас хватает - воспользоваться надо ими , да просчитать всё ... Надеюсь , наши додумались взять карандаш-бумагу в руки , прежде чем начинать разговор с турками ... В ином случае - это всего лишь открытие границы , в которой президент Армении спас туркам их падош-лицо ("компромисс" называется) ... Да , забыл - обмен дип.представительствами ещё ... P.S. В одном я уверен - турки , при любом раскладе переговоров , теряют ... Их "молчание" последние 90 лет , работало в их пользу лучше , чем любые контакты с Арменией ... И с какой стати им надо было говорить вообще ? Территории - у них , Карсский , Московский Договора - за ними , армянское имущество - также у них в руках , армяне - галдят бестолку , рессеяны по всему свету и не умеют эффективно противостоять им ... Короче , что-то не так ... Когда этот процесс "что-то не так" начался - с войны ли прошлогодней или с победы армян в Арцахе или вообще с 1988-го года (думаю , что именно оттуда) , но вести себя соответственно старым лекалам , они уже не могут ... Вопрос созрел ...

Надо выяснить , что отрицается , кем отрицается и отрицается ли вообще ... Вчера закончил книгу Танера Акчама "От империи к республике . Турецкий национализм и армянский геноцид" , советую почитать ... Так вот , господин Акчам очень грамотно передаёт всё , что происходит в голове среднестатистического турка и механизм отрицания в трёх разных вариантах ... Формула "Ничего не было , но виноваты армяне" - это один из методов отрицания ... Самый смехотворный наверное и не говорящий в пользу турок ... Примитив , скорее всего . Вариант с "гражданской войной" , также не представляет интереса - следует обратиться к Трибуналу 1919-го года в Стамбуле (читайте книгу Т.Акчама) ... А вот третий вариант , в котором история передаётся за закрытыми дверьми от отца к сыну и правда известна всем туркам ... Это уже поинтереснее . Если ещё и учесть факта того , что ужас от совершённых преступлений , отталкивает нынешнее поколение от самого изучения Геноцида армян , то картина становится более наглядной ... Да , прошу не забывать и о том , что вся новая "элита" обогатилась за счёт армянского капитала ... Поэтому более , чем понятно , что турки даже и слышать не хотят о возврате наворованного имущества ... Ататурк виноват - он продолжатель уничтожения армян и уничтожал армян сам ... Ордер на его арест и обвинение к причастности к преступлению был выдан в годы оккупации Стамбула-Константинополя англичанами ... Читайте , господа - это помогает ...

Я извиняюсь заранее , просто не заметил первый коммент , насчёт Ататурка ... Нет , напротив - я его не то , что не забыл , а даже поставил в одну цепочку с младотурками ... Даже знаю , что он был приговорён оккупационными войсками Англии к смертной казни за уничтожение армян и греков ... И то , что был ордер на его арест , знаю ... И то , что его называли также - членом партии "Единение и Прогресс" , т.е. младотурком , те же самые англичане , находящиеся на тот момент в Константинополе как оккупационные войска страны-победителя , после подписания Мудросского перемирия ... Знаю также , что Ататурк организовал правительство в Ангорре ("Анкара" - сегодня) , а в Стамбуле-Константинополе сидело оттоманское-имперское правительство со всеми везирями и т.д. Но знаю ещё и то , что изданный Ататурком Национальный Пакт , а ещё и отказ от выдачи лиц , подозреваемых в осуществлении Геноцида армян , наряду с пленением нескольких английских офицеров и солдат , привёл в его ряды всех тех лиц , которые совершали Геноцид и совершали они его не открыто (а они этого не делали никогда открыто) , а ещё больше завуалировано ... Знаю и не забыл ...

Это необходимо нам - армянам ... Для чего ? Для того , чтобы не исчезнуть полностью , т.е. не ассимилироваться и не потерять последнюю надежду ... Помимо боевого настроя , необходимо же ещё и смотреть правде в глаза . И не надо говорить о том , что нам не нужны те , кто "уходит" ... Это не есть путь решения Армянского Вопроса , а скорее рытьё собственной могилы ... Те условия , в которые был поставлен мой народ и все витки нашей иммиграции - есть следствия и последствия Геноцида , а точнее - одна из продолжающихся форм Геноцида ... Даже сосотояние дел в РА , поставленной в разряд южно-африканских бантустанов - есть последствия и намерения геноциодальной политики Турции ... Прошу не забывать , что Геноцид в его кульминационной форме - уничтожении людей , начался задолго до этого - сугубо экономическими методами , когда у людей отнимали и передавали туркам их предприятия , земли и имущество ... Я говорю даже не о том , что отняли уже после самого уничтожения и депортации , а до этого ... Это же известный исторический факт ... Поэтому , для меня лично , как бы ни кипели во мне страсти , но эмоциональная составляющая имеет совсем не первичное значение - необходимо всстанавливать инфраструктуру нашей территории и нашего народа , чтобы он был менее всего зависим от внешних факторов ...

УСТРАНЯЮТСЯ ЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ? В продолжающемся «контакте» Сержа Саркисяна с бушующей армянской диаспорой начала проглядывать любопытная философия армянского мира. И, пожалуй, ничто так красноречиво не свидетельствует о полной дезориентированности этого мира, как слова инициатора этих «контактов» о том, что «факт Геноцида армян не нуждается в доказательстве», «Власти Турции рано или поздно должны признать факт геноцида. Единственный вопрос, который мы можем обсудить, - это как помочь народу Турции быть более беспристрастным в вопросе пересмотра страниц своей истории. Точнее, как можно устранить последствия Геноцида», утверждает Серж Саркисян. Давно в такой форме не говорилось о Геноциде и его последствиях. Что может означать фраза «устранить последствия Геноцида»? В чем усматриваются последствия Геноцида и в чем усматриваются пути их «устранения»? Вопросы эти не праздные: брошенный через их призму взгляд на армяно-турецкие протоколы многое ставит на место в нынешних спорах. Ведь можно быстро прояснить для себя, из чего составлены эти протоколы. Что сложившееся у нынешнего поколения турок мировосприятие есть одно из последствий Геноцида армян 1915 года, сомнений быть не может. Не может вызывать сомнений и то, что устранение этого последствия является одним из ключевых интересов Армении. И то, что Саркисян сказал еще и в своем интервью Armenian Reporter, не совсем лишено смысла. А он сказал: «Ключевая цель процесса международного признания Геноцида в том, чтобы турецкий народ и Турция последовали примеру многочисленных цивилизованных стран и признали факт Геноцида. ... Проблема не только в армяно-турецком примирении ... есть также проблема примирения с собственной историей нынешних поколений турок...». Пикантность ситуации в том, что до возникновения инициативы Сержа Саркисяна по нормализации армяно-турецких отношений существовала именно та ситуация, которая стимулировала реализацию задачи устранения указанного последствия Геноцида (сложившегося у нынешнего поколения турок мировосприятия). Есть немало людей, которые питаются надеждой, что международная атмосфера убедит Турцию смириться со своей историей и признать Геноцид армян в Османской империи. Всеобщие сомнения возникли тогда, когда Серж Саркисян представил нации парафированные где-то протоколы. Многие усмотрели в этих протоколах «удар ниже пояса» этой благоприятной международной ситуации. А поскольку поставивший нацию перед фактом Серж Саркисян продолжает утверждать, что его «инициатива определенным образом открывает двери также и для внутреннего обсуждения, внутреннего примирения», внутри армянского народа возникла ситуация противостояния. Мало кто соглашается с тем, что философия протоколов содействует достижению декларированной цели - примирения нынешнего поколения турок с собственной историей. Протест еще больше усиливается в связи с тем, что Серж Саркисян продолжает утверждать о том, что «Армения идет на установление отношений с Турцией без каких-либо предусловий, при этом, заявляя, что «на данный момент мы смогли получить максимум». Последняя фраза является косвенным признанием того факта, что в протоколы вписаны предварительные условия Турции. Эти условия все видят воочию. Просто кто-то признается в этом, а кто-то – нет. Не признаются те, кто считает эти предусловия не принципиальными. Это – авторы инициативы, суть сегодняшних действий которых сводится к тому, чтобы убедить остальных в том, что взятые на себя Арменией обязательства не принципиальны и не являются «ударом ниже пояса» нынешней благоприятной международной и внутринациональной ситуации. Противники же подхода властей Армении придерживаются обратного мнения. Однако, примечательно то, что выдвигаемые ими доводы лишены всякой рациональной логики. По большей части, имеет место сухая констатация того, что принятие протоколов «остановит процесс международного признания Геноцида». Почему? Толковых объяснений нет. Соответственно, в ответ получаются все те же заверения властей Армении: «Не остановит». А вслед за этими заверениями идет поток такой несуразной аргументации и самовосхваления, что у любого мыслящего человека возникают лишь сомнения в чистоплотности авторов инициативы. Отсюда и «стена взаимоотчуждения» с соответствующими лозунгами: «поддержите нас» и «не предавайте нас». Приходится лишь сознаться в том, что ни у властей Армении, ни в обществе Армении, ни в армянской диаспоре нет достаточного понимания философской и политической сути феномена Геноцида армян 1915 года. В результате, в момент актуализации темы армяно-турецких отношений данный феномен отодвигается из центрального элемента отношений в нишу параллельного процесса. То есть, разговор все больше идет о том, как сделать, чтобы формирование «нормальных» отношений не оказало отрицательного эффекта на процесс признания Геноцида. И, стало быть, возникает внутренняя убежденность в том, что феномен Геноцида как-то не связан с «нормальными отношениями». И даже где-то мешает им. Мысль о том, что вся суть армяно-турецких отношений сводится именно к разрешению возникшей в результате имевшего места Геноцида ситуации, никак не получает рационального оформления. Соответственно, и начался поиск экзотических форм «обхождения» проблемы Геноцида «во имя светлого будущего в форме «нормальных отношений» и безопасных добрососедских отношений. И остается всего одна проблема – не навредить процессу признания Геноцида. Ну, очень по-армянски шустро. Что из всего этого получится – покажет время. Но нет сомнения в том, что можно в скором времени изменить отношение к своему поведению. Для этого необходимо слегка переосмыслить суть возникшей перед армянским народом новой ситуации. Скажем, можно сконцентрировать внимание на том, что осталось за рамками того «максимума», который Армения получила согласно армяно-турецким протоколам на данный момент. И еще: составить представление о последствиях Геноцида и посмотреть, как они соотносятся с тем, что осталось за рамками полученного Сержем Саркисяном «максимума»? Тогда все встанет на место. Попробуем и мы внести ясность в эту сформулированную конкретную задачу. А для этого углубимся сначала в характер возникшей в настоящее время ситуации. То есть, попробуем разобраться в том, чем заняты Турция и Армения и с чем связана вся эта активизация. Очень беспокоиться о том, что пути нынешних политических процессов в мире и регионе неисповедимы», не нужно. Все намного проще, чем кажется. Итак: видно воочию, что имеющаяся в нашем регионе система политического размежевания и баланса сил уже никого не удовлетворяет. Все дружно (и региональные игроки, и заинтересованные влиятельные державы) принялись за создание «новой реальности». И как видим, в центр интересов попали армяно-турецкие отношения. Точнее, тот вакуум отношений, который существует здесь давно. С ликвидацией этого вакуума связываются большие надежды. Но весь «смак» ситуации в том, что вместе с надеждами появились и большие тревоги. Без этого обойтись было невозможно. Ведь, можно уверенно утверждать, что изменениям в кавказском регионе должна подвергнуться та политическая атмосфера, которая до сих пор базировалась на последствиях Геноцида армян 1915 года и на русско-турецких проектах начала двадцатого века. Вряд ли Турция когда-либо согласилась бы на пересмотр «святых» для нее реалий, если бы не императивы изменившихся международных отношений. Только угроза потери чего-то важного могла заставить эту страну отказаться от некоторых прежних своих подходов. А на этом пути встала Армения, олицетворив в себе все исторические страхи Турции. Соответственно, вполне естественно, что, идя на какие-либо изменения, Турция, в первую очередь, должна стремиться сохранить если не сложившиеся реалии, то основные политические приоритеты своей традиционной политики. Главным образом, она не должна позволить, чтобы были поставлены под сомнения ее вековые претензии к Армении и ко всему политическому облику кавказского региона. Достаточно посмотреть на тексты парафированных 31 августа 2009 года армяно-турецких протоколов, чтобы убедиться в том, что намерения Турции заключаются именно в этом. Турция не может позволить, чтобы кто-то поставил под сомнение правомочность ее претензий. Одновременно, она понимает, что факторы, поддерживающие уже около ста лет эти претензии, теряют свои способности. И Россия уже не та, и новые игроки в регионе не совсем согласны с присвоенными в свое время Турцией правами. Надеяться на дееспособность устаревших договоров не приходится. Точно также не приходится надеяться на благосклонность мирового сообщества, превратившего тему Геноцида армян в механизм разруливания Турцией. Остается лишь подавить зарождающиеся препятствия на пути своих претензий. Этим Турция и занимается в регионе и мире. Этим занимается и в вынужденных отношениях с Арменией. Тут секретов нет. Вакуум армяно-турецких отношений исчерпывается поневоле. Вопрос лишь в том, что появится на месте этого вакуума? Этого не знает никто в силу того, что нет прецедента. Для Армении же самым важным является то, на каких условиях она сможет провести предлагаемые изменения в отношениях с Турцией. Здесь тоже, вроде бы, не должно быть секретов. Армении суждено положить конец традиционным претензиям Турции к себе и к армянскому народу и изменить отношение политического мира к этим претензиям. Ведь все эти претензии вместе с турецким настроем и составляют «пакет» последствий Геноцида 1915 года. Подхваченный (или же предложенный) мировыми державами принцип нормализации отношений без предварительных условий, вроде, должен был стать для Армении большой находкой. Но, что мы имеем сегодня? Согласно текстам протоколов, Турция смогла навязать Армении правомочность всех своих претензий. Это удалось сделать самым простым образом: Армения в официальной форме не возлагает на Турцию ответственность за Геноцид. Не возлагает по той причине, что сама считает фактор Геноцида предварительным условием. Более того, как видно, властей Армении «убедили» в том, что фактор Геноцида не является политически важным обстоятельством в нынешней ситуации. Соответственно, «убедили», что она со спокойной совестью может признать правомочность турецких претензий к Армении. Иного и быть не могло, если до сих пор армянская общественность не может разделить сугубо политическую составляющую начавшегося процесса от его нравственной составляющей. Если нет понимания того, что с отвергающим факт совершенного Геноцида субъектом не говорят на привычном языке, а просто игнорируют его претензии, то приходится встать перед встречными претензиями. Чтобы не допустить этого, просто надо этому субъекту «поставить на вид» его преступление. Просто поставить – без всяких требований. Ни настрой на месть, ни готовность посредством «обсуждений» сгладить отношения, ни, тем более, «учить его собственной истории». А потом уже вырабатывать собственное отношение к этому субъекту в зависимости от его отношения к своему преступлению. А проблемы разблокирования границы и установления дипломатических отношений не могут считаться проблемами из сферы взаимоотношений армянского и турецкого народов – они относятся к сфере международных отношений, и Армении нет смысла препятствовать их решению. Желает Турция выполнять свои международные обязательства – пускай выполняет. Не может же признавший Геноцид политический мир упрекнуть Армению в том, что она специфически относится к стране, не признающей свою вину. Это и будет ситуация «без предварительных условий». Не дело и не забота Армении обсуждать с Турцией требования международного сообщества к последней – пусть сами разбираются. Такого простого и понятного поведения не было продемонстрировано со стороны Армении. Наоборот, в настоящее время власти Армении пошли по пути «сглаживания» проблемы Геноцида путем его умолчания. Сочтено, что только такой подход может создать для нормализации отношений с Турцией необходимые условия. Этого достаточно, чтобы Турция получила возможность сохранить в своей политике традиции претензий по отношению к проблеме армянского народа. В случае неповиновения требованиям армяне, по прежнему, будут квалифицироваться в качестве угрозы турецкому государству. Что тогда является тем максимумом, который Армения получила по протоколам, требует выявления под микроскопом. На деле, Турция реализовала то, что объективно было шансом Армении. При ином подходе со стороны Армении весь указанный блок проблем подпал бы под категорию последствий Геноцида и стал бы базой для серьезного разговора с Турцией. МАНВЕЛ САРКИСЯН

Совершенно точно ! Самое главное то , что и "рыться" в бумагах не надо особенно - факт того , что запрещённая партия "Единение и Прогресс" , т.е. "младотурки" , были представлены в кемалистком правительстве в полном составе , говорит уже о том , что они правоприемники политики уничтожения армян и точно также , как и коммунисты , "поменявшие свои цветаь на "демократов" , "либералов" и т.д. , не имели и не имеют права отрицания своей подлой сущности ... Замечу , что все власти Турции , включая и кемалистов-республиканцев - это прямые продолжатели "младотурков" , а значит ответственны за преступления ... Это видно и это невозможно скрыть ни новым алфавитом , ни 5-ю военными переворотами и ни чем ещё ... Нынешние власти Турции же , делают попытку решения Армянского Вопроса , чреватого для Турции потерей территорий и всего остального , но не знаю , смогут ли они этого добиться даже при том , что обезглавливают "внутреннее правительство" (дело Эргенекон) без отмены 301-ой статьи и без открытого признания совершённого Геноцида ... Воистину , желание даже нового правительства Турции что-то урвать в пользу себя , не даёт им возможности быть максимально честными со своей собственной совестью ...

САР не умнее и не глупее остальных организаций подобного рода и я бы даже удивился . если бы они не имели контактов с российскими спецслужбами ровно так же как и все другие - по месту своего проживания ... Самое пугающее в этом всём есть то , что они могут перехватить инициативу людей и направить её на исполнение желаний спец.служб одной , двух , а то и всех восьми стран - участниц того совещания стран "большой восьмёрки" ... Причём , как в положительную сторону , так и в отрицательную ... В нашем случае , мы , естесственно , ждём подвоха , т.е. отрицательного эффекта от этих протоколов ... Совершенно ясно , что доверия к партиям и союзам , на данный момент , не может быть никакого ... Но это не означает нашей дезорганизации , а наоборот , ломки привычных стереотипов мышления , где были "хорошие" и "плохие" ... Если каждый армянин , в любой точке мира , начнёт серъёзно и глубоко думать о возможных путях , последствиях и выгоде/вреде данных протоколов , то результат будет с одним и тем же ответом ... Я не берусь говорить о пользе или вреде данных на сегодняшний день протоколов , но мне кажется , что это не столь важно , как то , как именно наша сторона будет действовать уже после подписания ... Какие гарантии , какие приемлемые компромиссы (если они вообще есть) , какие действия будут предприняты для осуществления наших планов (которые подразумевают наши власти) , выраженных и невыраженных в этих протоколах ... В данных нам на рассмотрение протоколах , я лично вижу скорее всего неуважительный к армянской стороне смысл ... Он настолько очевиден , что у меня появляются сомнения насчёт адекватности данного документа и ещё о том , что он служит официальным документом вообще ... В конце концов , мы не проиграли войну или битву , после которой подписывается капитуляция и отказ от всех требований , которые даже и не стОит озвучивать ... С другой стороны , мне кажется это попыткой бросить пыль в глаза какой-то одной или более сторон , чтобы они не предпринимали никаких действий и тем самым были нейтрализованы ... Т.е. пишут одно - делают другое ... Возможен ли такой вариант ? Думаю , что - ДА , но не стОит забывать и о том , что "завтра" те же турки смогут просто-напросто отказаться от скрытой , завуалированной части этих протоколов и представить всё в таком виде , что это было нашей инициативой и то , что читали "все" , и есть конечное решение - отказ Армении от всего ... Они постараются сделать именно такой трюк и в этом я не сомневаюсь ... Поэтому , впрочем , и все армяне Диаспоры и многие армяне в Армении (думаю , что подавляющее большинство) , против этих протоколов в представленном нам виде ... Вопрос следующий : Почему , если уж мы на самом деле Правы , должна звучать не открытая Правда , а наоборот - видимость нашей сдачи позиций ? Возможен ли вариант , при котором Все Чаяния Армянского Народа будут прописаны и Турция пойдёт на ратификацию этого Договора ? Думаю , что ответ ясен ... Думаю , ещё , что сам механизм осуществления планом должен жёстко контролироваться нашими организациями , имеющими недоверие к представленным протоколам ... Механизм исполнения "озвученной" и "неозвученной" (секретной) части протоколов , должен быть в руках тех , кого будет невозможно провести вокруг пальца (или чего-то ещё) ... Профессионалы - на всех ключевых и второ- ; третье-степенных постах ... Вплоть до последнего кустика - всё должно быть учтено ... И сделать протоколы более благоприятными для решения Армянского Вопроса , смогут только профессионалы ... Серж или кто-либо другой , не смогли и не смогут сделать всего того , чего не хотят Державы ... Власти Турции , в любом составе , не смогут сделать того , что не хотят те же самые Державы ... Нет СССР и вопрос вылез из тени архивов наружу ... Началом этого процесса был Арцах ... Продолжение назаконченного процесса , являются переговоры с турками ... Что мы видим "сегодня" ... Необходимость в том , что закончить Армянский Вопрос , а не отложить его ещё на 90 лет , существует и выражена она в нестабильности Республики Армения и всего региона , армянской политической , экономической и демографической ситуации со дня объявления независимости ... Решиться вопрос должен только и только в нашу пользу , т.к. в ином случае это будет означать очередной Геноцид , т.е. полнейшее уничтожение Армении ... Что тоже невероятно ... Третьего пути не дано и нет в природе ...

Шемаха , Зарху , Заргярян (Исмаилы в советские годы , что впрочем тоже самое , что и шемахинские) , Кирк ... Считаемся Заргярянскими по отцу , хотя с материнской стороны также прямые наследники деда (от одной из трёх дочерей) - Зарху ... Род оружейников - фамилия отражает этот факт ... Даже сохранилась рукоятка кинжала , сделанная моими предками ... А по "гадрутской" ветке - с.Баназур ... священники и ювелиры ... Дом на ул. Малыгина в г.Баку , в котором было первое отделение ЧК ... Экспроприировали у маминой бабушки ... Думаю , не самое плохое здание в центре города , на Парапете было , что чекисты облюбовали ...

Статья и впрямь отменная и логична в своих умозаключениях ... Я всегда писАл о двуличности России и об их общих интересах со своим же детищем - "Азербайджаном" ... Факт постройки "самого большого посольства" США в Армении , меня долго мучал , т.к. в действиях и словах американцев , всегда наблюдалась несогласованность или прямая противоположность , а на самом деле это был механизм по "обезвреживанию" ревностного отношения России к любым контактам Армении с внешним миром ... Россия абсолютно точно уверена , что в случае решения Армянского Вопроса в пользу армян , Республика Армения в своих новых и расширенных границах с выходами в море , будет неподконтрольна ей ... Американцам же , явно не нужно усиление Турции в Средней Азии или в Закавказье , т.е. в регионах , по которым идёт нефть и газ , а также существует опасение , что помимо России , Турция также станет головной болью для США , в виде региональной державы с правом вето на действия США ... Нейтрализация России пока что не проходит очень уж гладко ... Визит Путина в Турцию говорит о том , что они стараются повернуть ход событий в свою сторону ... Но Турция имеет больше зависимости от США , чем выгоды от России - они не хотят и не могут выйти из под контроля США и войти под контроль России безболезненно для себя ... Я думаю , что возможен сценарий 1920-го года , когда АДР вошёл в состав Союза , для сохранения территорий ... Но в этот раз , ушедший поезд будет очень трудно вернуть , т.к. огромные инвестиции США в экономику "Азербайджана" и ибязательства перед контролируемыми США структурами , фактически , уже сегодня не дают возможности "Азербайджану" соединиться/влиться в состав России/СНГ ...

Ну я в принципе самого себя имел ввиду ... Мои все , кроме маминой мамы - она из Гадрута , а остальные - шемахинские ... "Наш" вопрос вообще , зависает на ближайшие 50 лет ... те же обширные сады и т.д. , "тот же воздух и та же вода" , только ... восточнее Куры ... Придётся мне "вливаться" ещё и в лезгинско-аварское национально-освободительное движение , на правах землячества шемахинских армян ... А связь со своими земляками и родственниками мы держим и новостями делимся тоже ... Говорят , по армянскому телевидению была передача об армянских деревнях Аз.Республики , в Шемахинском районе и других местах ... Показывали и нашу деревню и деревню моего деда по материнской линии ... Хочу найти эту запись ... У нас там поселили турков-месхетинцев , а недавно ещё и автокатастрофа произошла тамже с погибшими в двух машинах ... Наверное , нашими молитвами ...

Был такой старый анекдот : - Доктор , вот моему соседу , также как и мне 90 лет , а у него стоит ... Он об этом везде говорит ... Что мне делать ? Доктор : Он говорит и ты говори ... Это я о 5-ти районах ... Я как-то недавно "думал" об этом , здесь на Форуме , ОКэй , повторю свою мысль в несколько развёрнутом варианте : Азербайджан не может существовать без водных ресурсов , питьевой воды ... Контроль над водой - ключ к решению вопроса Арцаха и 7-ми районов ... Сейчас у азиков начались тёрки с лезгинами ... В число проблем входит и водное обеспечение уже и Баку ... Но масштабы несопоставимы ... Они потеряли гораздо больше , чем смогут восполнить когда-либо ... Арцах также не может существовать без этих ресурсов водных ... Здесь нашла коса на камень ... Поэтому и говорят о пяти районах вместо семи , с целью совместного использования водных ресурсов остающихся в тех самых двух районах , а далее , якобы интеграция с взаимовозрастающим доверием друг к другу , но - под протекторатом Аз.Р. ... Это , как мне кагхется* ... Честно говоря , и об этом также , я "думал вслух" здесь на Форуме , мне бы очень хотелось видеть механизм интеграции всех организаций , партий , землячеств в общий механизм производства положительной энергии ... Проще говоря , чтобы энергия и желание стать частью Армянского Мира и Республики Армения (естесственно и Арцаха) , в частности , направлялись и координировались с учётом необходимости помощи ... На поднятие сельского хозяйства , спорта , тяжёлой индустрии , журналистики , качества телевидения и радиовещания , медицины и образования ... Короче , по всему спектру имеющихся проблем и отраслей экономики и культурной жизни , наравне с историей , признанием Геноцида ... В общем всего , что вкупе составляет Армянский Вопрос и наше участие в решении его ... Это , кстати говоря , есть практическая помощь ... И качественный рывок для нации ... Недавно узнал о проекте "Депи Ергир" , организованной Армянской Молодёжной Федерацией , сразу после окончания боевых действий , молодёжь (зачастую 17-18 летние) из США , приезжала и приезжает до сих пор (и даёт отчёты о проделанной работе через газетные статьи и свой интернет-сайт) , для восстановления , очистки , ремонту помещений , уход за детьми в дет.садах и т.д. в Арцахе и Армении (в зоне землетрясения и других частях) ... Т.е. даже на месяц другой , совершая практическое паломничество на Родину предков , делают дело ... А если интегрировать в это начинание и многих других людей , которые смогут помочь даже бизнесменам (даже , на наш взгляд не самым лучшим из них) , властям регионов и городов/посёлков и т.д. в их проектах ... Блин , такое натворить можно , что никому и не снилось ! Разумеется , с участием и местной молодёжи ... Нам всем есть над чем работать и думать и решать ... Самым страшным может быть лишь пессимизм , цинизм и неверие в самих себя ... Делать дело надо не оглядываясь по сторонам : "кто и что скажет и как подумает" - это уже даже не смешно ... Тогда и Законы заработают и политики почешутся за свои места и революция произойдёт в умах и сердцах людей ... Я ведь тоже максималист и идеалист , в принципе ... и тоже вижу все опасности ...

Честно говоря , "у нас" форма всегда важнее содержания считается , хотя сами мы понимаем , что содержание важнее формы ... А если уж до конца откровенно , то форма должна (!) соответствовать содержанию ... Я также не хочу вдаваться в историю , хотя очень ценю её уроки и , даже , стараюсь читать как можно больше , делая при этом свои собственные выводы и для себя самого ... Я всего лишь высказал свою точку зрения и если эта точка зрения "зацепила" Вас или любого другого собеседника , значит - не всё потеряно с моей аналитикой ситуации в "для себя" режиме , но вслух ... Складывая в логическую схему , свои взгляды и представляя их на публику , хочется , чтобы эти взгляды не были смешными , демагогичными или казались несеръёзными ... О качестве документа было сказано и прочитано/услышано/передумано немало за последние несколько месяцев ... Даже , скажу больше : все наши опасения были оправданы и подтверждены этими , опубликованными документами ... Но , что осталось "за кадром" - это именно то , что нас стараются уверить в "неправильности" взятого курса в обмен на тот "правильный" курс , которым мы шли последние 90 лет ... Я не стараюсь никого переубеждать и более того - не знаю , прав ли я ... Но , страх перед переменой в образе армянской национальной жизни - извини , не очень веский аргумент ... "За закрытыми дверями" - также ... Ну не будут же они предварительно оповещать весь мир , включая своих врагов обо всех своих телодвижениях ... Не говоря уже о "друзьях" ... Которых , впрочем , тем более в политике - просто , не бывает ... Как мне кажется , СС выводит нас из стагнации , из состояния летаргического сна , из которого мы ещё не готовы выходить и нам , даже приятно в этом состоянии находиться ... По большому счёту , данные "протоколы о намерениях" ещё ничего и не значат и могут быть даже отменены в любой выгодный нам момент ... И не выгодный туркам , кстати говоря , которым открытие границ и начало диалога , где они будут в роли экзаменуемого студента с целым рядом "хвостов" , а мы - в роли несимпатизирующего этому "студенту" , но справедливого профессора , нужно больше , чем нам самим ... Следить за исполнением данных протоколов же , необходимо всему обществу - этот вопрос касается всех нас ... Так что , наполнение формы содержанием , зависит не от одного только президента или министра иностранных дел ... А что касается до поддержки курса СС или бойкоте его , то у нас нет выбора по-любому (демократическому!) сценарию ... Это есть , кстати , мечта турок - раздробить нас на несколько частей ещё и морально ... Мы должны уметь дискутировать , представлять свои взгляды , добиваться плюрализма во мнениях , демократизации общества и т.д. - все вместе ... Даже аргументация к договорам у нас может быть неодинаковой , но имеющий один конечный результат - процветание Армении , укрепление её и решение Армянского Вопроса справедливо в пользу Армянского Народа ... Вот и всё ... П.С. Мечтаю , чтобы в этом случае , я оказался прав ...

Zinvor jan , брат ! Чуть выше твоего постинга , уважаемый Арммедиакиллер привёл набросок , самый "на скорую руку" возможный , по которому , даже если и не считать , то около миллиона людей переедут ... Ну , да и это не столь важно ... Ты упомянул Нахиджеван - и правильно сделал ! Нахиджеван переходит к Армении со сдачей первого к нам города , в составе Турецкой Республики - Карса ... Это даже не психологический эффект , а элементарная потеря связи с внешним миром ... Об Арцахе , я имею ввиду Северный Арцах , вопрос вообще отпадёт сам по себе ... Это по Восточным регионам ... Что касается западных территорий , то здесь налицо и психологическое давление на населяющих сегодня территории курдов и турок ... Кстати , возможно многие и не знают об этом , но около 1 миллиона переселенцев-мусульман из Сербии , Черногории , Боснии , Греции , Крыма(!) , были переселены в армянонаселённые области ещё до 1914-го года , в результате крымской войны и балканской войны 1912-го года , в которой турки потерпели сокрушительное поражение ... Огромная часть этих людей уедет после передачи территорий . Далее ... Нельзя не отметить , что территории будут передаваться под неукоснительным надзором международных структур ... К тому же , эти территории будут переходить поэтапно из рук в руки , с целью обеспечения безопасности , законности и во избежание общего хаоса ... Этот механизм проработать можно за короткое время ... Поэтапный переход может длиться любое назначенное время , хотя лучше , чтобы сразу ... Но не заселение , а перемена юрисдикции ... Хочу подчеркнуть одну мысль , которая всегда теряется в общем шквале идей и информации ... А именно : От моря и до моря - это больше , чем прописано в Севрском договоре ... В этом плане Севрский договор намного реалистичнее , чем нам вдолбили о нём (путём полнейшего игнорирования самого факта существования данного договора ) в советской школе исторического образования ... Мы не были пропитаны осознанием того , что вообще было возможное образование Армении , в 10 раз большей , чем мы имели ... Нам вдолбили наши "советские" реалии , как единственный возможный вариант и факт ... Севрский Договор обеспечивает именни искренние намерения турок в отношении Армении и армян - ПОЛНЕЙШИЙ ОТКАЗ ОТ ЗАХВАТА , ПОДЧИНЕНИЯ , УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮБОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА ... Обеспечивается эта искренность за счёт общенациональной ответственности турок перед армянами , разделом Османской Империи на этно-национальные государства ... У турок пропадает сам механизм давления на армян , в числе которых значится и блокада коммуникаций , т.е. экономическое давление , эксплуатация ресурсов (водных , а также природных) , экслуатация народа ... Это всё прописано в Севрском Договоре и поэтому этот Документ можно считать наиболее точно отражающим реалии даже сегодняшнего дня ... По деталям Севрского Договора и возможным поправкам к нему , обе стороны могут придти уже в процессе переговоров ... И это реально . Это не утопия . У нас есть гаранты и у нас есть свидетели и союзники ... Единственным препятствием на пути к ратификации или нажима на Турцию со стороны Запада , я думаю , все мы знаем , кто является - да , Россия ... Она ещё не отказалась от идеи великодержавности и ядерного супер-державия , имея проблем на 100 порядков выше , чем даже Армения ... Они не могут понять одной истины - помогая Армении , они помогают самим себе в деле удержания Кавказа в своих границах ... Если они будут прагматиками , а не бывшими двоечниками , не способными к аналитическому мышлению , то поймут , что помогая усилению Армении , они приобретают ещё и вернейшего друга , а не просто - вынужденного союзника ... Своей фразой "Так дальше продолжаться не может" Серж делает акцент именно на Россию и это тоже необходимо понимать им и не злиться с параноидальным чувством страха от любого телодвижения Армении в сторону укрепления своей государственности ... Вообще , интересно взглянуть на самовосприятие армян в трёх закавказских городах - Ереване , Тифлисе и Баку ... Ереванцы (да и вообще жители Армении) , проживавшие в республике , не имели перемены координат - когда вдруг , в один день , Ереван становился менее армянским городом , а в итоге ещё и столицей другого государства ... В этом плане , Тифлис и Баку , испытали трансформацию из армянонаселённых , доминирующих армянами городов , в этно-национальные столицы других народов , с жесточайшим ущемлением своих (армянских) прав ... Т.е. для нас (не рождённых в Армении) армян возможен ещё и обратный вариант ... Чего невозможно сказать о жителях Армении ... Во всяком случае , во втором , третьем или четвёртом поколении ... Кстати , огромной победой арцахцев являлось именно то , что они компактно выстояли на своей земле , даже путём огромных потерь , депортации части населения , но в итоге имевшие свою микро-суверенность - автономию ... Тоже самое относится и к части неокупированного Зангезура - спасибо Нжде за это и вечная ему память ...

Карс джан , Спюрк должен быть интегрирован в жизнь страны ... это беспрецедентный шаг , не имеющий аналогов в мире точно так же , как и вопрос физического уничтожения армян и массовую депортацию армян (!) ... Не надо забывать , что всё в этой истории не имеет аналогов в мире ... Даже тот факт , что вместо справедливого решения Армянского Вопроса , как в случае с предоставлением евреям их национального государства , в нашем случае данное справедливое решение блокируется ... Это также беспрецедентный факт ! Закон о двойном гражданстве и право армян на привлечение их к деятельности в Республике Армения , не может быть заблокировано никем во всём мире ... Это наша первоочередная задача по воссоединению двух частей Армянства ... Те события , которые происходят сейчас , дают возможность консолидации сил , что послужит сильным и юридически и политически сильным толчком к международному перевосприятию Армении , как организму с несколькими раздробленными центрами тяжести ... Т.е. наша заявка на политическое и территориальное воссоединение двух частей Армении и Армянства , будет веским , аргументированным и довольно солидным ... Эта заявка также покажет всему миру , что мы "созрели" не только морально , но и физически , к решению Армянского Вопроса ...