SamvelT

Уважаемые друзья ! Я не хочу никого переубеждать или обижать - это не входит в мои планы . Я не знаю как можно иметь "мастырку ума" , но хоть долю , грамм и т.д. взвешенности нам не помешает ... То , что назрел момент , когда Армения не может течь по течению и в том или ином случае , но на неё будет оказано давление - своего рода "момент истины" - ни у кого не вызывает сомнения . Если подписанный документ был подписан в данной форме , то уж не думает ли кто-то из нас , что наши дипломаты сами взяли и подписали данный документ без давления ? Я более чем уверен , что подобный документ был составлен на основе длительных переговоров ... То , что мы могли получить - это те самые два пункта о которых я говорил выше ... Опять же , учитывая претензии всех сторон , включая друзей , "друзей" , врагов , соседей и просто - заинтересованных сторон ... Меркантильность Запада известна с 16-го века - это не сегодняшнего дня "новость" ... Кстати , благодаря этой самой меркантильности и было остановлена , а далее - развалено , распространение турецкого влияния на добрую часть Европы ... Да и на самом - "Ближнем Востоке" , европейцы доминируют ... Идёт торг , открытый , неприкрытый , с грязными подтасовками , подлостью , уничтожением людей и т.д. ... Мы потеряли уже то , что было отдано туркам в 1920-х годах ... Вернуть силой оружия не сможем в ближайшей перспективе ... Турки не хотят упускать то , что получили от русских путём подтасовок (Московский и Карсский Договоры) , но то , что было добыто ими именно благодаря этим самым подтасовкам-договорам , а не уничтожению армян ... Нашим делом является именно то , чтобы эти подтасовки не стали легитимными документами в глазах мирового сообщества , которое и держит Турцию на коротком поводке ... У турков все "рычаги" давления на Европу и США , заключаются в шантаже перемены позиции своей собственной ж...пы в сторону России ... Это событие остаётся наиболее неблагоприятным как для Европы , так и для армян ... Я не берусь говорить , что европейцы лучше русских , но на данном этапе , как и на 1918-й - 1920-й годы , если бы не помощь России именно тем туркам , которые продолжили дело султанской Турции , а именно Кемалю Ататюрку в несколько десятков тысяч штыков (40 тыс.) , столько же бойцов , переброшенных из Центральной Азии , нескольких миллионов золотом (рублей , франков или фунтов стерлингов , долларов ? - не помню) , то интересы Армении были защищены именно Англией и США (англо-саксами , Луи джан) ... Может , кто из нас забыл историю и не помнит , что султанское (законное) правительство Империи , на тот момент подписало капитуляцию и не воевало уже , а вело свой Военный Трибунал , приговорив Ататырка , Бахаэтдина Шакира и других , к смертной казни ? Может кто-либо забыл , что Севрский Договор был подписан именно султанскими властями , а "республиканцы" во главе с Ататюрком , не являлись тем элементом , с которым вели переговоры даже бывшие союзники - немцы ? Нам необходимо сконцентрировать своё внимание именно на правовых аспектах отторжения от Армении уже подписанных и принятых дтерриторий и договоров , именно законными властями Турции , образца 1918-го - 1920-го годов ... Данные власти Турции , с которыми мы ведём переговоры сегодня , являются правопреемниками тех самых "республиканцев" , которые как и российские большевики , подменили собой законные власти - конкретнее , они не имеют права отказываться от подписанных договоров , по которым всё и регулируется и по сегодняшний день , в отношениях всех стран участниц войны и Турцией , за исключением Армянского Вопроса ... Кому за это сказать "спасибо" ? Думаю Ленину и Со. и их правоприемникам ... Именно российские власти подставив армян , отобрали всё возможное у нас в Закавказье и втянули нас в ещё один конфликт , создав "Азербайджан" , отдав остальные выходы Армении на внашний мир Грузии ... Можно ли ещё что-либо сделать , чтобы оставить заповедник-бантустан для разведения армян , которые воспроизводясь будут уезжать в другие страны мира и приность пользу всем кроме самих себя ? Потому , что все возможности распутать этот клубок , изменить искусственные границы и системы координат на естесственные , встречают сопротивление всех соседей ... Давайте задумаемся над этим , а не над тем , что мы из-за экономических выгод (идиотизм! - живя в заперти , о каких экономических выгодах можно говорить ?) , стараемся открыть границу ... Даже присоединив весь Арцах , включая Гандзак , Нахиджеван и Джавахк мы остаёмся в блокаде , не имея выхода к морю ... Кто-либо заглядывал в старые карты мира и видел , как была поделена территория Армении между персами и византийцами ? Армения всегда была лишена права выхода к морю (Чёрному) , но территория однозначно находится на Армянском Нагорье ... Тоже самое и Каспий , от которого нас тоже "отодвинули" и Средиземное море также - Киликия ... Нам будут диктовать условия все , кто находится между нами и морями и между нами и нашими водными источниками (устьями рек) ... Добившись успеха в Арцахе , необходимо закрепить это право - наша позиция становится более привлекательной для меркантильных европейцев , озабоченных турков и грузин , иранцев , старающихся первыми подружиться с нами и русскими , которые не имеют представления как сохранить "Азербайджан" , в новой конфигурации границ и зон влияния ... Мы должны думать о своих собственных интересах и привлекать других думать по-нашему , а не то , чтобы мы думали по-ихнему ...

LOUIS V* , брат , неправильно говоришь ... Извини , что считаю твои слова неправильными . Сейчас , в этот момент или никогда больше , Россия , будучи слабой , решила сыграть в блэф , но Сержик их на слове и поймал ... Вернее , не столько Серж , а скорее американцы ... У нас с 1920-го года , было два выбора : турки или русаки ... Самым главным поражением было именно то , что наши тогдашние союзники : Англия , Франция , США , Италия и Греция , были от нас отрезаны турками и на имели прямого с нами сообщения ... Те , кто сегодня кричат против протоколов , делятся на 3 категории : 1. наивные патриоты ; 2. позёры , которые косят под патриотов , но ничего понять не могут толком ; 3. про-российские , но анти-армянские агенты Кремля , имеющие свои шкурные интересы именно из рук русских ... Другое дело , что протоколы не внушают доверия к их подписантам как с "нашей" стороны , так и с турецкой ... Самое главное , за что в своих рассуждениях я цепляюсь - это один или два пункта , которые дают нам право на абсолютно легитимное право , и согласно самим протоколам , ухватить железной рукой турок за яйца так , чтобы они не имели возможности выскользнуть от прописанных положений протоколов ... К тому же , чтобы им не стало ещё и приятно от нашего захвата , т.е. чтоб они не подменили одно - другим ... Для этого я всегда говорил , т.е. писАл , что с армянской стороны , после ратификации или даже в момент обсуждения , должны учавствовать не на эмоциях , а на хладнокровном расчёте , профессионалами ... Всё в открытой форме с народом , всё с гарантиями от международных организаций , признающих Севрский Договор , а не Московский и Карсский , подписанные непризнанными правительствами двух стран (России и Турции) и т.д. Мы не должны уступать именно на этом этапе и стоять на своих позициях до полнейшего исполнения Севрского Договора , включая и Киликию ... Это именно то , что и хотят подменить ... Но у них нет ничего , кроме шантажа , в своём арсенале против Армении и этим "шантажом" (орудием) служит вот уже сколько лет , "Азербайджан" ... Я удивился , когда Запад пошёл на такую формулировку , что Арцах и отношения с Турцией , не являются одним Вопросом (как часть общего - Армянского Вопроса) , а двумя разными Вопросами ... Мы то все знаем , что Арцах и есть последняя точка , поставленная в 1923-ем году на решении Армянского Вопроса , но ... в пользу турок ... С этого и начались движения турок , которые засуетились и впряглись за азиков (якобы!) , а на самом деле за себя самих , чтобы отодвинуть Армянский Вопрос от решения ... Россия нас так сильно "любит" и ревнует , что может задушить в своих объятиях , а турок - не такой страшный , чтобы бояться его - этот зверь на поводке у Запада ... Хоть он и есть турок-хищный зверь , но очень старается выглядеть домашним и приручённым зверьком , которому позволительно делать какие-то мелкие гадости , но не более того ... Одного "волшебного" слова в ООН или в Гааге , со стороны Армении будет достаточно , чтобы они были размазаны по стенке , но для этого необходимо избавиться от любящих "объятий" Москвы ... Если Запад не показывает явного рвения помочь Армении , то на это существуют две причины : 1. не подтолкнуть турок ближе к дружбе с Россией ; 2. не разозлить Россию на открытую дружбу с турками (скрытая дружба существует , т.к. обе эти страны и все остальные наши "соседи" делят армянские же земли , ресурсы и самих армян) ... Только и только грамотных профессионалов , специалистов по международному праву и патриотов Армении , надо допускать к переговорам . Только и только , не торопиться с соглашениями , а наоборот , проводить глубокое изучение каждого пункта и каждого , самого даже маленького нюанса переговоров ... Спешить нам не стОит вообще , а действовать осмотрительно ... Самым главным шагом сейчас , я считаю резко прокомментировать высказывания турок и их стремление увязать Арцахский Вопрос с остальной частью Армянского Вопроса ... Комментарий , вроде : если турки будут лезть не в своё дело , то Армения имеет полнейшее Право на признание Арцаха и защиты его интересов на тех же самых правах , которые выставляют турки : типа - Турция и "Азербайджан" являются одним народом ... Армения и Арцах также являются одним народом ... Естесственно , если последует отказ Турции от открытия границы , тогда признание Независимости Арцаха в тот же день ...

Этот вопрос уже надо задавать в Ньюс.ам - Акчам здесь не при чём ... Серъёзно , брат , почитай его две книги , если есть у вас там - очень интересно ... Не верь , но прочти - это две рзные вещи и стоит того , чтобы ознакомиться ...

Рынок государственных ценных бумаг Азербайджана рухнул на 54,3% За девять месяцев 2009 года рынок государственных ценных бумаг Азербайджана рухнул на 54,3%, составив 2,65 млн. манатов. По данным Государственного комитета по ценным бумагам Азербайджана, за аналогичный период 2008 года данный показатель составлял 5,81 млн манатов. За отчетный период было заключено 812 сделок с государственными ценными бумагами против 1725 сделокза 9 месяцев 2008 года. Подавляющую часть рынка по-прежнему занимают Репо-операции (600 сделок на 1 811 711 млн. манатов против 1270 сделок на 3 949 640 манатов за 9 месяцев 2008 года, спад на 54,1%). Новости Армении - NEWS.am

Asbarez: Турецкий ученый раскрыл исторические причины Армянского Геноцида 13:31 / 05.11.2009 Недавно известный турецкий историк, социолог и публицист доктор Танер Акчам, одним из первых признавший факт Армянского Геноцида, прочитал лекции в филадельфийском университете La Salle University, передает газета Армянской Диаспоры в США Asbarez. Выступая в рамках программы «Diplomat-in-Residence» (DRP), Танер Акчам говорил об исторических причинах и предпосылках Геноцида, подчеркнув, что озабоченность независимостью армян и интервенцией сил иностранных держав в Турцию для защиты христианских меньшинств страны привели к осуществлению Геноцида армян и уничтожению других народов руками младотурок. Ученый сказал также, что политика отрицания факта Геноцида Турцией является результатом той роли, которую играли основатели Турецкой Республики. Директор DRP Корнелия Цакириду и адъюнкт-профессор в университете сказала, что «идея приглашения доктора Акчама– знаменитого историка, специализировавшегося по этой теме – имела своей целью продемонстрировать студентам исторические доказательства событий в Османской Турции. Доктор Акчам представляет свою экспертную оценку относительно уничтожения армян в ряде книг. Все это вместе с его турецким происхождением явилось результатом его непопулярности в Турции, где, как известно, человек, употребивший термин „геноцид“, подлежит уголовному преследованию, так как это считается оскорблением турецкой идентичности». Отметим, что доктор Танер Акчам с 1978 года живет в Германии. В 1974 году он был арестован за протест в связи с вторжением турецких войск на остров Кипр. После этого он вновь и вновь подвергался преследованиям со стороны властей страны, а в 1977 году сумел убежать из центральной тюрьмы Анкары и, прибыв в Германию, получил статус беженца. С 1990 года он начал глубинные исследования турецкого национализма и Армянского Геноцида, став автором 11 книг и многих статей по этой тематике. Первая книга Акчама называется «Армянский вопрос и турецкая национальная идентичность», вышедшая в свет в 1992 году. Спустя три года на Международной конференции по вопросам геноцида, прошедшей в Ереване, выступление Акчама явилось первым публичным признанием факта Геноцида армян турецким ученым. Новости Армении - NEWS.am

Совершенно точно , Пандухт джан ! И что самое интересное , именно эти люди и остаются и поныне тем несгибаемым стержнем , который смог поднять всё Армянство мира и консолидировать его ... А потом пришли другие ... Те , которые отполированно говорили по-армянски и которые были членами семей членов партии и других "дочерних" организаций ... У тех , первых , не было достаточно опыта , но был и есть высочайший профессионализм , присущий только истинным патриотам ... Сломить таких - невозможно и обмануть - тоже невозможно ... Купить/продать , завербовать - с ними не проходит и через них армяне всего мира знают об истинном положении дел ... Они и есть та лакмусовая бумажка , которая указывает всему Армянскому Миру на любую фальшивую ноту , звучащую в речах представителей как власти , так и оппозиции ...

Nick , дорогой ! Я уже второй день хожу как заколдованный от того "мультфильма" ... Да и от статьи тоже ... Дело в том , что данный случай (землетрясения) был самым интересным с точки зрения сейсмологии ... А именно - ни в одном предыдущем случае в истории , не было горизонтальных и вертикальных толчков "вместе" ... Т.е. "обычное" землетрясение вызывается только одним из видов толчков ... Это я помню по институту , как раз в то же самое время я переехал в Ереван (7-го декабря 1988-го года , примерно в 15:00 приземлился рейсом из Орджоникидзе) ... И учился , с потерей одного года из-за разницы предметов , на транспортном фак-те по специальности "Мосты и Туннели" ... Тогда же проходил предмет сейсмоустойчивость или сейсмология ... Короче , для ведения расчётов на сейсмоустойчивость ... И тот старенький профессор Пинаджян и говорил нам , что вызвать такое землетрясение невозможно , хотя и в природе такого парадокса тоже не было - вертикальных и горизонтальных толчков вместе ... Слухи конечно ходили и тогда и ещё никто толком эти слухи не опроверг , поэтому и возникают гипотезы ... Меня смущает лишь цифра в 350 тысяч армЕнов ... Это что ? Может "утка" ? Как мог армянин написать такое ? Он что , не знает как пишется по-русски название собственной нации ? А у покойного Роберта Саакяна , я был дома однажды с его двоюродным братом - другом моего брата в Ереване ... Очень интересный собеседник был и очень приятная личность ... Царство ему небесное ...

Есть вероятность , что вторая часть данных обвинений , будет опубликована лет этак через 30 ... Если Вы никуда не спешите , тогда давайте подождём и той , новой информации ... Сдаётся мне , что многое , происходящее до последнего времени с нами всеми , мы сможем оценить лишь спустя какое-то время ... Как говорится : "чистый человек до власти не добирается" ... А насколько они "грязны" и в какой именно грязи они испачкались , будет ясно потом ... Нам же , всем , желаю быть начеку . Мы не должны давать повода и возможности НИКОМУ , водить нас за нос ... Армянские лидеры должны защищать интересы всего Армянского Народа любыми доступными , недоступными , предложенными или навязанными им (и нам) способами ... Иначе говоря : выбор оружия , тактики , времени и места действия должны оставаться за нами самими ...

Ваше право , уважаемый аdabas , считать любую мысль пустозвонством , но даже живя в СССР (или в любой другой стране) , не обязательно плыть по течению или сать против ветра : СССР развалил общий бойкот и страх не быть включённым в число "даунов" перед горсткой мерзавцев , которые как начали - так и закончили свою власть с того и тем , что вызывали у людей желание быть соц.непригодными ... Повторюсь ещё раз , если бы у меня была инфа , что ЛТП или любой другой "политик" , работает на 100 разведок мира - у меня было бы желание поверить , что он печётся об Армянском Народе ... А всё , что меньше 2-х и больше нуля - есть его приверженность к "тесному" сотрудничеству именно с данной структурой ... Под тесным сотрудничеством , я подразумеваю и его "семейное положение" , которое он мог , запросто , унаследовать , принять как подарок или поделить с ближним ... Короче , ситуация довольно двоякая , чтобы не задумываться на эту тему ... Думаю , что довольно логично и отвечает Bашему желанию проведения умозрительного эксперимента в противовес моего (ой , Шерлока Холмса) дедуктивного метода (исчисления) ... Согласитесь , что так может думать гораздо больше людей , чем только моя скромная персона ...

Уважаемый adabas ! Вы как-то нервно реагируете на факт вероятности "тесного" сотрудничества ЛТП с КГБ (eL-Ti-Pi - Key-Gi-Bi veselaya abreviatura , odnako )... Я ничего не имею : ни "ЗА" и ни "ПРОТИВ" данной версии - а высказываю свои мысли , крутящиеся в моей собственной голове , с 1988-го года , когда я ещё жил в Армении и худо-бедно , но следил за новостями и действиями политиков , ощущая их на своей собственной шкуре ... Это не было секретом и этому не было никакого объяснения , когда закрывалось АРФД , отряд Василяна , "подставленный" под удар также АОД-ом , а также "покушение" на сына ЛТП , приведшее к его срочному переводу в Италию , для продолжения своего образования в "безопасности" ... "Покушение" , если Вы не помните , произошло на Севанской трассе - самое "образовательное" место в Армении ... По видимому , сынишка занимался исследованиями севанского же ишхана , так сказать изнутри и снаружи и в лабораторных (читай : ветерковых) условиях ... О дальнейшем саботаже со стороны ЛТП военных действий , исход большей части беженцев из Армении в другие страны и т.д. я уже промолчу , т.к. не присутствовал в Армении после 5-го января 1992-го года ... К слову скажу , что моё личное участие/неучастие в ходе событий , с моей стороны , обуславливалось и обуславливается именно тем , что боюсь удара в спину со стороны своих же соотечественников у власти , а правительство ЛТП , не внушало мне доверия в первую очередь ... Никоим образом , не хочу показаться никому , защитником СС или РК , тем более зная об участии одного из них в деятельности комсомольских структур НКАО , а другого в "теневой экономике" того же НКАО ... Но не могу не подтвердить и осознание факта , что их "связь" с КГБ могла и может быть на качественно другом уровне , нежели с ЛТП ... Принимая также во внимание и 5-ю графу жён наших президентов и родословную родителей (участие в создании ком.партии Сирии , например) и братьев при ЦК Ком.Партии Армении ... Что же касается моей персоны и материала , способного дискредитировать меня в формате прихода к власти какого-то "цветного" правительства , то скажу Вам наперёд - я не боюсь никого , кроме Бога и не делал и не сделаю ничего против своего народа , с какими бы формами испытаний мне не пришлось столкнуться , вплоть до самых нечеловеческих ... Одним из ярчайших примеров может служить арест и передача Игоря Мурадяна , азерам в 1988-ом году (если не ошибаюсь) , его дальнейшее "отодвижение" от руководства Комитетом "Карабах" и подобная грязная тактика , стоящая на вооружении КГБ и всех тех лиц , которые могут быть причастны к деятельности этой структуры в Армении ... А в противоборстве двух и более политических партий , когда одна из них имеет своё рыльце в пушку больше , чем другая , не должно быть оставлено на лучшие времена ... Любой политик , пришедший к власти в Армении , должен иметь ввиду вероятность такой вот публикации материалов ... Для сохранения же своего чистого имени или очищения этого имени от старых , компрометирующих связей - необходимо честное признание и покаяние ... Пока , за ЛТП я ни его действиями и ни его высказываниями , не наблюдаю ... Если у Вас , лично , есть какая - либо информация , то попрошу Вас поделиться и с нами всеми или же , скинуть в личку ... Сегодня же , мой анализ является отражением мнения части населения , возможно и Вашего , в том числе , которое я не боюсь высказать вслух за всех , думающих как и я ...

Ну почему же так скромно , уважаемый adabas ? Человека встречают по одёжке , а провожают по ... действиям . Иногда даже по умным действиям ... А его прямую или же даже косвенную причастность к КГБ , можно было бы методом Шерлока Холмса , т.е. дедуктивным методом , отследить ... На крайний случай методом исключений - т.е. сравнить все "ЗА" и все "ПРОТИВ" ... Меня всегда интересовала сама идея его выдвижения в президенты , а раньше - в лидеры Комитета "Карабах" (с классической подменой , а далее и сдачей в плен Игоря Мурадяна) , а также его и остальных членов , проведения 6-ти незабываемых месяцев в Бутырках или Матросской Тишине (но кажется , всё-таки в Бутырках) и после "триумфального" возвращения обратно в Армению , буквально за несколько недель (меньше 10-ти) , становления президентом РА ... Согласен , что если он юлил перед американцами и русскими и имел целых две (или более) корок-званий всех разведок мира , то это значит , что он действовал во благо Армении ...

Он точно передаёт суть дела - Севрский Договор , подписанный султанским правительством Турции , был подменён Московским и Карсским договорами , причём "правительствами" (кемалистами и большевиками) , которые не были признаны ни одной страной мира , т.е. нелегитимными ... Эти два договора (Московский и Карсский) , не имеют никакой международной поддержки - это сепаратные сделки между двумя бандами подонков ... Весь нынешний процесс , в понимании турок , должен укрепить именно эти договоры и подменить ими Севрский ... Всё , что следует делать правительству Армении , должно находиться под контролем оппозиционных партий для того , чтобы в силу "человеческого фактора" (подкупа официальных лиц и непрофессионализма некоторых специалистов МИД Армении) , не получилось так , что Армения откажется от ЕДИНСТВЕННОГО правового документа , существующего с 1920-го года - Севрского Договора ... Для этого я и настаивал и настаиваю , чтобы вместо борьбы против протоколов , Диаспора объединилась с правительством Армении , подключила своих представителей к процессу и сделала данный процесс результативным ... Власти Армении , любые власти - от любой партии вплоть до самых националистических и оппозиционных , находясь у власти не смогли бы сделать больше , чем было достигнуто на данный момент ... Только и только , не идя напролом, можно было добиться , чтобы турки сели за стол переговоров ... Вопреки утверждениям о том , что власти преследуют свои личные цели , надо бы всем нам понять , что давление на них будет оказываться как снаружи , так и изнутри ... Те же самые олигархи , будут заполнять весь вакуум , оставленный Диаспорой иоппозиционными полит.партиями ... "Свято место , пусто не бывает" ... На данном же этапе , власти имеют возможность консолидации всего Армянства , более открытого вовлечения Диаспоры в жизнь Республики Армения , вытеснение нечистоплотных олигархов из экономики РА и другие положительные решения для жизнедеятельности страны ... У нас есть один или два обнадёживающих пункта в данных протоколах , но перевешивающих по своей значимости всё остальное , что написано в них ... Нужно бы сделать так , чтобы они заработали ... Также , важна и реакция правительства и всего общества на любые поползновения турок , изменить ситуацию ... Здесь я имею ввиду , их более активное участие в работе минской группы ... Пресекать подобные действия на корню , есть защита наших интересов , границ (нынешних) , а по большому счёту - отстаивать интересы Армянства в справедливом решении Армянского Вопроса ...

Извини , не заметил того ответа на мой постинг , скорее всего и поэтому продолжил разговор здесь ... Я просто хочу объяснить , что от турка требовать большего , что он , в принципе , может себе представить - это мазохизм , т.к. мы заведомо знаем о его точке зрения как (именно) турка ... С каждого по возмозностям , каждому по таланту ... Была такая поговорка ... Вообще-то , сам факт того , что он признаёт Геноцид как Геноцид , будучи турком , знающим о всех последствиях такого признания в юридическом , правовом аспектах для Турецкой Республике , более чем достаточно , чтобы он не "договаривал" обо всём остальном ... Понимаешь , куда я клоню ? Он уже сам точно знает о последствиях и вине всей турецкой нации за Геноцид и наталкивает на эту мысль своих читателей ... Единственное , с чем я согласен , читая его книги - это то , что турок сознательно делал своё чёрное дело и за всем этим стояла экономическая выгода ... А он , как представитель турок , пусть и единственный представитель , но может совершённо чётко объяснить нам - армянам , как происходил происходит Геноцид и его отрицание , а также , основные "линии обороны" турок по отрицанию , а значить и продолжению Геноцида ... Я с тобой полностью согласен , PARABELLUM джан , что этого недостаточно и необходимо говорить всю правду до конца ... Но , "даренному коню в зубы не смотрят" ... А от Акчама , все его высказывания - и есть тот самый "даренный конь" от турка ... Я смотрел те обсуждения по общественному телевидению США , после показа фильма Эндрю Голдберга , о геноциде армян ... Акчам был намного логичнее , чем Питер Балакян с армянской стороны против турка и "историка" Маккарти (кажется) с турецкой ... Основной мыслью в его речи было : "Геноцид был и это было Геноцидом (а не чем-то ещё)" ...

Уважаемый Парабеллум , "те , кто верят Акчаму" - вообще-то говоря , не верят никому ... И в этом есть своя логика ... Ну скажем , одна из последних фраз твоего постинга о возвращении к корням , скажем , жителей Карина (Эрзрум) , я могу понять , но вот католичество для меня не является возвращением исламизированных армян к своим корням ... Как на счёт счёта ? Ведь и католицизм нёс в себе такую же функциональную нагрузку , как и мусульманство - защищал население , освобождал от налогов в определённой форме и другие аспекты защиты ... Те же амшенцы , принявшие ислам в 17-ом веке , сделали это из-за распрей с другими армянами , а не с турками ... Перешли более-менее по своей воле ... Кстати , по Корану , насильственное обращение в мусульманство , не то , что не приветствуется , но и запрещено ... Это так к сведению ... Далее : число жертв Геноцида 1915-го года и далее вплоть до 1923-го года , это совершенно неточная цифра , не отражающая действительной ситуации ... Данная цифра была дана самими турками , но никак не проверенная специалистами или даже оккупационными войсками , находившимися в Стамбуле и по всей Турции , ещё на период до 1921-го года ... Совершались попытки высвобождения детей , из турецких семей , женщин из гаемов , также находившихся у турок , рабов (в полном смысле слова) ... Сколько было освобождено , сколько осталось ? На эти вопросы , ответа получено не было - вся их перепись населения всегда была фикцией ... Также , армянское население делилось по конфессиям , а это уже недоучёт этнических армян ... Если мы будем немного терпимее к тому , что пишется по теме Геноцида армян , и постараемся получить необходимую информацию из всех возможных и доступных источников , то , я думаю , это нам не повредит .... Ещё раз советую прочесть данные две книги и тебе станет ясно , что рациональное зерно можно найти у Акчама иногда даже чаще , чем у армянских историков , скажем , советского периода , которые только и делали , что отмечали роль ком.партии и лично В.И.Ленина и других , в спасении армянского народа и ни одним словом не обмолвились о тех же англичанах , устроивших , пока ещё единственный Трибунал в Стамбуле и других городах современной Турции , по фактам уничтожения армян ... Скажу честно , меня неудовлетворяет идея Акчама о том , что он считает , что армяне были и должны были оставаться во веки веков , субъектами Оттоманской Империи/Турецкой Республики , т.е. проживать с турками на данной территории ... Но в его стремлении , описывать события именно под этим углом , я нахожу довольно здоровый прагматизм в представлении армян как обычных людей , со своими бытовыми проблемами и национальными устремлениями , действовавшими не на уничтожение Империи , а с точки зрения сегодняшнего дня - Права Нации на Самоопределение ... И это не должно было караться столь неадекватными демократическому процессу действиями со стороны турок ... Он указывает именно на эту черту турок , которая и привела их к состоянию массового психоза , которая в свою очередь будет продолжаться до тех пор , пока турки сами не поймут , что признание в совершении Геноцида , пусть и очень болезненный процесс для турок , но единственный возможный , для спасения каждого из них и всей нации в целом ... Нашей победой можно считать уже тот факт , что часть населения Турции , уже сейчас не уверена в своём происхождении и даже в осознании того , что они запросто могут быть и армянами ...

Два подзатыльника Баку от «старшего брата» 11:40 / 28.10.2009Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз накануне поставил жирную точку в пустых разговорах о возможности Азербайджана каким-либо образом влиять на внешнюю и энергетическую политику Анкары. Все эти несерьезные разговоры имели лишь одну цель — на уровне риторики искусственно поднять планку регионального влияния Азербайджана. На самом деле, Баку уже давно исчерпал возможности энергетического диктата, поскольку не обладает ни необходимым объемом углеводородных ресурсов, ни возможностями диверсификации маршрутов, ни политическим весом, чтобы торпедировать стратегическую задачу Турции, которая состоит в том, чтобы обеспечить себе позицию важнейшего коммуникационного звена на пути углеводородов в Европу. С этой целью и вкладывались миллиарды долларов в проекты Баку-Джейхан и Баку-Эрзрум. Оставить пустыми эти коммуникации для Алиева столь же невозможно, как, допустим, уступить кресло президента Азербайджана какому-нибудь Исе Гамбару. Таким образом, направление транзита доступных Азербайджану ресурсов Каспия задано и изменено быть не может. Другое дело, что объем этих ресурсов таков, что не может полностью исчерпать амбиции Турции и потребности Европы. И это уже не вина Алиева, что Запад не смог продавить проект Транскаспийского газопровода. В итоге, рассчитанные на прокачку ресурсов из Средней Азии в Европу — две огромные трубы (нефтепровод Баку-Джейхан с пропускной мощностью 50 млн. тонн нефти в год и Южнокавказский газопровод (Баку-Тбилиси-Эрзрум (БТЭ) – до 30 млрд. кубометров газа в год) — фактически упираются в засыхающий азербайджанский колодец. В стратегическом плане Баку-Тбилиси Эрзерум был рассчитан не на азербайджанский газ, а на центральноазиатский. Именно строительство газопровода по дну Каспия могло превратить БТЭ в часть Nabucco. Сегодня же Азербайджан сможет его заполнять разве что на треть, и это не может удовлетворять не только Турцию, но и конечных потребителей в Европе. Стоит напомнить, что газопровод Nabucco рассчитан на прокачку около 30 млрд. куб. м газа, так что азербайджанские усилия – лишь капля в море. По разным оценкам, в ближайшее десятилетие азербайджанская сторона сможет поставлять в этот трубопровод не более 5 млрд. куб. м газа, в то время как для начала его работы необходимо как минимум 15 млрд. куб. м. Более того, тот объем, который сегодня обеспечивает Азербайджан даже толком и не доходит до Турции. Вспомним, что транзитная Грузия, вконец испортив отношения с Россией, полностью пересела на азербайджанскую газовую иглу, а Турция великодушно передала грузинам свою квоту газа из БТЭ. Итак, стратегических объемов газа Турция от Азербайджана не получала и вряд ли ожидает получить. Осознав, что Россия вылезет из собственной шкуры, но не позволит протянуть трубу по дну Каспия, турки не стали понапрасну терять время и присоединились к российскому проекту «Южный поток». Все отличие последнего от Nabucco заключается в том, что труба опять-таки возьмет старт в Средней Азии, но пройдет не по дну Каспия, а по северному его побережью (Прикаспийский газопровод), что, конечно же, для Турции принципиального значения не имеет. Наоборот, тем самым снижается количество транзитных стран между Средней Азией и самой Турцией — вместо Азербайджана и Грузии одна Россия. Как известно, в ходе стараний премьер-министра РФ Владимира Путина и его итальянского коллеги Сильвио Берлускони, Турция присоединилась к «Южному потоку». Именно в этот момент Азербайджан и почувствовал тяжесть оплеухи старшего брата, а не тогда, когда Анкара и Ереван подписывали цюрихские декларации. Вторая оплеуха была еще увесистее. Она пришлась по шее Баку буквально вчера, когда премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган и министр энергетики и природных ресурсов Танер Йылдыз согласовали в Иране детали соглашения об участии Турции в проекте Южный Парс. Это одно из крупнейших месторождений газа в мире, расположенное на побережье Персидского залива в Иране. Вот реальная ресурсная база для Nabucco, однако Азербайджан здесь уже вне игры. Более того, вне игры может оказаться и Запад, поскольку раскупорить «иранскую бочку» Турция, кажется, собирается при участии России. Развивающийся на наших глазах турецко-израильский конфликт – лишнее тому подтверждение. Итак, Россия притягивает в газопроводы «Южный поток» и «Голубой поток» ресурсы Средней Азии, а Турция обеспечивает выход на европейский рынок иранского газа. Таким образом, проблема энергетической безопасности Европы может быть решена комплексными усилиями Турции и России при обязательном использовании энергетического потенциала Ирана. В создаваемом энергетическом треугольнике Турция-Иран-Россия ключевую роль может сыграть Армения. Во всяком случае за последние годы Россия медленно, но верно создавала на армянской территории мощный электро-энергетический плацдарм. А если учесть и наличие газопровода Иран-Армения, то перспективы Еревана после разблокирования армяно-турецкой границы станут более чем заманчивыми. Азербайджану же остается одно — и далее кормить Европу завтраками, клянчить у Турции компенсацию за поставленный по бросовой цене газ, а также пытаться заручиться поддержкой Москвы, поставляя «Газпрому» смешные объемы газа (500 млн. кубометров) по периферийным маршрутам. Новости Армении - NEWS.am ----------------------------------------------------------------------------------------------- ba-ba-a-a-h ...

Севрский договор теряет свою актуальность - глава МИД Турции «Турция не действовала по поручениям кого-либо, за всю свою историю она действовала во внешней политике самостоятельно. Никто не имеет права обвинить Турцию, что она действует под давлением внешних сил», - сказал глава МИД Турции Ахмет Давудоглу, выступая перед депутатами парламента Турции во время обсуждения армяно-турецких протоколов. Об этом сообщает турецкий телеканал TRT 3. «События вокруг азербайджанского флага в Бурсе не являются частью внешней политики Турции, и те, кто хочет представить это в свете дипломатии, хотят нанести вред турецко-азербайдажанским отношениям. Турция всегда поддерживала Азербайджан, и нет ни одной страны в мире, которая бы так сильно поддерживала Азербайджан. Решение вопроса Нагорного Карабаха всегда было приоритетом для турецкого правительства. Турция сделает все для того, чтобы решить нагорно-карабахский конфликт», - добавил глава МИД Турции. «Наряду с переговорами между Арменией и Турцией параллельно усилились переговоры между Азербайджаном и Арменией. В этот период за последние 5 месяцев президенты Армении и Азербайджана встречались 5 раз. Это говорит о том, что внимание международного сообщества к Карабахской проблеме тоже усилилось», - заявил Давудоглу «Для нас территориальная целостность Азербайджана также дорога, как и территориальная целостность Турции. Наш президент этот вопрос на прошлой неделе обсудил с президентами США и России и призвал их ускорить свои старания в этом вопросе. Я тоже перед подписанием протоколов в Цюрихе выразил нашу озабоченность сохранением Карабахского конфликта госсекретарю США Хилари Клинтон. Наша цель - установление мира в регионе, поэтому мы будем делать все возможное для быстрейшего решения Карабахской проблемы», - сказал в своей речи глава МИД Турции. По словам Давудоглу: «Статус-кво на Южном Кавказе долгое время не менялся. Мы решили изменить его, так как сохранение нынешнего статуса-кво не соответствовало ни интересам братского Азербайджана, ни Армении. 17 лет из-за сохранения этого положения земли Азербайджана находятся под оккупацией, экономика Армении с каждым годом все больше демонстрировала спад. Поэтому мы не могли долго мириться с этой ситуацией и решили изменить статус-кво». «Замороженные конфликты в нашем регионе - как мины, которые могут в любой момент взорваться и представляют риск для нашего региона. Турция всегда выступала и будет выступать за территориальную целостность Азербайджана. Кроме того, подписанием этих протоколов Армения признает территориальную целостность Турции и Севрский договор теряет свою актуальность», - заявил глава МИД Турции. Напомним, что сегодня в парламенте Турции началось обсуждение армяно-турецких протоколов. © Armenia Today Выдавать желаемое за действительное , а что ещё хуже (или лучше) - озвучивать это желаемое , есть последнее пристанище загнанных в тупик турок ... Карсский договор и тот факт , что Армения не говорит о нём напрямую , говорит о том , что во времена СССР он был несколько раз возобновлён и зачастую (вероятно) , руками армянских сатрапов Москвы ... За исключением того случая в Анкаре , в 1975-ом году , когда полковник-топограф по фамилии Налбандян , отказался поставить свою подпись под документом , хотя и имел полномочия от имени Арм.ССР , утверждающим границу между Турцией и Армянской ССР , демонстративно покинув зал со словами : "Я не уполномочен от лица Армянского Народа подписывать данный документ" ... Но тем не менее , думаю , что были и другие случаи и скорее всего было меньше "проколов" со стороны делегаций СССР ... Этим самым , Республика Армения связана какими-то обязательствами и не может выдвигать условий по пересмотру Карсского Договора , денонсации его или чего-либо подобного ... Действуя , однако , на расторгание этого договора , практическим путём - Арцах - власти Армении , тем самым подталкивают турок делать подобные заявления , выводя этот вопрос (Карсского Договора) из темноты на обозрение всем интересующимся сторонам ... Может я и ошибаюсь , но мне непонятно упорное молчание и табуированное нежелание самим говорить о Карсском договоре , как о навязанном нам , подписанным под угрозой полного уничтожения и других легальных норм международных отношений ... Со стороны армянских властей , разумеется ...

Турция никогда не отступала от Карского соглашения - депутат от правящей партии Турции «Без решения нагорно-карабахского конфликта и освобождения оккупированных территорий Азербайджана об открытии турецко-армянской границы не может идти и речи», - заявил депутат турецкого парламента от правящей Партии справедливости и развития Омер Челик. Об этом передает турецкий телеканал TRT 3. По его словам, некоторые группы превратили турецко-армянский протокол в объект спекуляции. «Они думают, что, подписав протокол, Турция отказалась от Карского соглашения и создает обманчивый имидж, что якобы Нахичеван находится под угрозой армян», - сказал Челик. По словам турецкого депутата, «Турция никогда не отступала от Карского соглашения, и то, что армянское лобби объявило десятое октября еще одним днем траура, говорит о том, что подписание протокола с Арменией идет на пользу Турции». © Armenia Today Не этого ли мы все ждали , чтобы понять , что вопрос Нахиджевана висит на волоске ? Если он старается убедить , что это "не так" - это означает , что он должен очень потрудиться , чтобы это было "не так" ...

Zizou jan , inch humor , axper ? Tenc er pajmanner@ ... Chen uzum , turqere u rusnere , bayc el elq chka vor durs gan es qaqi mechic harmar ... Menq el mer qaqamechic durs kganq ... Sevr@ paymanner@ storagrecin hin osmanakan diplomantner@ , Kemal ev Co , voch meke chi untunel der zakonni turqakan karavarutyun ... Huys unem vor k'haskanan et eshere vor el urish elq mutq chi mnacel nranc hamar - Hayeri hogher@ petka veradarcnen u verch ...

Понимаешь ли , формулируя таким образом , что они исходят из своих интересов , мы теряем сам факт того , что они это делают именно за счёт наших интересов ... "Харси воров харсаникен анум" ... Пусть проводять "южный/северный/восточный/западный потоки/притоки/русла и т.д." не по нашим территориям и не за счёт наших интересов ... Хотят дружить - пусть дружать в Чёрном море , через Болгарию(!) , Украину , Молдавию , Грузию ... Через Армению - нам этого не надо и с..ать нам на их интересы , если им нас...ать на наши ... Да и "копать" я не копаю , а всего лишь увязываю "очерёдность" и степень значения и возможностей всех составляющих частей Армянского Вопроса с хронологией уже имевшего место конфликта ... Армянский Вопрос не может быть поднят частично , т.к. все узлы , запутанность ситуации , делают части этого Вопроса взаимозависящими друг от друга (как например : Карс , г.Арарат - Нахиджеван и т.д.) ... Армянский Вопрос ставит под сомнение существование и территориальную целостность всех наших соседей , нажившихся именно за счёт армянских земель ... Я назвал всех , живущих в России , своими собратьями - этого нельзя не заметить ... Тем более , что основная часть моих родственников находится где-то рядом с вами (Горцем , тобой , Грозненским , Урартуром и другими) , а не со мной ... Отсюда я и черпаю свою точку зрения и взгляды российских армян ... Естесственно , люди находящиеся на Форуме , имеют большее представление , нежели мои братья и сёстры , с которыми я не имею возможности общаться несколько раз на дню ... Я писал о тех "олигархах" и "политиках" , которые пользуются всеми материальными благами именно из-за своей про-российской ориентации ... К примеру : Ара Абраамян и дригие ... Простых людей , к коим отношу и себя вместе со всеми российскими армянами , а также - французскими , английскими , американскими и т.д. , я уважаю абсолютно одинаково и у меня не может быть предвзятости к "российским" армянам ... Слава Богу , в кавычки мы ставим "место жительства" , а не нашу нац.принадлежность - "армяне" ...

Извини , вернусь к этому постингу вторично . Заодно и поблагодарю за то , что заметил мою позицию . Спасибо большое ... А вообще , есть ещё одна причина : об этом договоре вполне чётко знают и азики и грузины ... Понятно ли нам всем , что после воплощения Севрского Договора , вопроз всех граничащих с ними территорий и дальше , будет решён ? Читал недавно книгу израилтянина "Горцы" о народах Кавказа , так в этой книге описывается приезд иорданского генерала- чеченца в Чечню в 70-8--х годах прошлого века ... Этот генерал ещё тогда получил приглашение от Дудаева на совместную борьбу против советов ... Знаете что ответил тот генерал ? Он усомнился в Дудаеве и считал его провокатором , связанным с КГБ ... К чему я это ? А к тому , что за каждым движением политика , есть куча несделанных/подразумеваемых/продуманных и других движений , которые они не делая - тем не менее , делают ... В одном из недавних своих ответов на мой постинг , ты высказал мнение , что скорее всего я не находился в Армении в начале 90-х годов и не знаком с ситуацией "на месте" ... Возможно ты и прав - с 92-го года (5-го января 92-го) , мы с семьёй выехали через Москву (на поезде , одном из последних выезжающих из Армении в те дни , в США ... Оценивать ситуацию и иметь представление о ходе дел , можно находясь вдалеке от Армении ... Были , есть и будут такие факторы , которые дают вознможность аналитического анализа ситуации ... У многих из нас и у меня , в том числе , сидела и сидит тот червь , который не даёт нам покоя - а не выстрелят ли мне в спину те , от кого я ожидаю предательства меньше всего ? Т.е. неверие в весь наигранный маскарад под названием война , присутствовал в те дни у многих людей ... Все были почему-то уверены во всесилии КГБ ... И самым обидным могло быть именно то , что "стрелявшим" мог оказаться именно армянин - такой же как и ты сам , у которого была вырезана часть семьи , который потерял всё как и ты , но работающий на КГБ в отличие от тебя ... "Продавший душу дъяволу" ... Когда под стенами Константинополя в 1453-ем году стояли турки и ещё была возможность , признав главенство Рима над восточным Православием (т.е. на Константинополем) , патриарх Константинопольский и вся Православная Церковь согласились отдать своё Тело извергам , но не Душу - дъяволу (католической церкви) ... До сих пор ходит легенда , что патриарх и ещё несколько старцев , ушли в стену Собора святой Софии и выйдут , после освобождения Константинополя из рук неверных ...

Chen nvirel voch mi ban axper ... 6 vilayet mez tvecin + Kilikiyan ...

А всё намного проще - современных армян , т.е. большинство армян бывшего СССР , заставляли и заставляют поверить в то , что нам помогли русские и ни слова не говорят о том , что Армения была союзницей стран победительниц в Первой Мировой Войне - стран Антанты ... Поэтому , турки и русские и называли нас империалистами и агентами международного империализма и т.д. Когда сами : и Россия и Турция , были империями ... Мне всё или многое из всего стало понятным после того , что их игра "на опережение" , и подмена одного Договора другим , подразумевает именно то , чтобы невыполнялись условия Севрского Договора ... У властей Армении не было никогда желания отказаться от решений Севра или отмены арбитража Вильсона - у нас не было возможности (!) заявить об этом ... А почему ? А именно потому , что не существовало Независимой Армении - была Армянская ССР , т.е. национально-культурная автономия армян (бантустан в навязанных нам границах) , входящая в состав другого государства (СССР) и не имеющего своего представительстава ни в ООН , и ни в какой другой международной структуре способной защитить наши интересы на международном уровне ... Короче : "г...вно под снегом не утаишь" ...

ev ramkavarneri , ev gnchakanneri ...

Это именно так , как я и представлял ситуацию ... Тот единственный пункт , на который я обратил внимание в "Протоколах" именно это и подразумевает . Ссылка на международные обязательства и признанные границы . Всё дело в том , что события последовавшие после августа 1920-го года , т.е. после Севра , уже не могли устраивать Россию и турки воспользовались единственной , на тот момент , возможностью , для невыполнения Севрского Договора , путём устранения Республики Армения , как самостоятельного государства , что было на руку и России ... Устранив Республику Армения , Россия смогла сохранить своё влияние в Закавказье именно за счёт полнейшего расчленения восточно-армянских областей :Карабах , Лори , Нахиджеван ... Нынешний этап заслуживает особого внимания именно с этой точки зрения : все эти "сумгаиты" , устроенные в "Азербайджане" , были спровоцированы именно на ответную реакцию со стороны армян с целью затягивания нас в отвлекающий от основной части Вопроса , "под-вопрос" (Арцах и есть часть Армянского Вопроса , т.е. "под-вопрос") ... Все действия турок и русских , скоординированы именно в том направлении , чтобы выкрутить руки Независимой Республике Армения , т.к. они прекрасно понимают о своей ущербной позиции , в случае , если Армения победит хотя бы в одной части своего Национального и абсолютно Легитимного и международно-признанного Вопроса ... Нашим приоритетом должно оставаться "блокирование" (нейтрализация) действий России в ущерб Армении ... Если у кого-то остаются иллюзии насчёт России в отношении Армении , то такая наивность (иллюзорность) выгодна только тем , кто уже душой ассимилирован в "русском поле" ... Понимаю , что могу настроить часть своих собратьев против себя , но я не пишу о нас - простых смертных , а про тот слой политиков , кто имеет собственную "шкурную" выгоду от нахождения Армении в поле российских интересов , но никак не думает о благе своей страны - Армении ... Ситуация со всеми армянами , находящимися за пределами России (СССР) , несколько иная и её ни в коей мере невозможно сравнивать с российской ... На смену сегодняшним лидерам в Республике Армения , должны придти другие , не имеющие "досье" в КГБ , лица ... Но это случится чуть позже ... Сейчас , мы имеем Сержа Саргсяна , который , в меньшей степени , чем предыдущие лидеры , подвержен влиянию Москвы ... А если и имеет зависимость от них , то подвергает , и совершенно сознательно , свою жизнь , честь и репутацию , опасности быть уличённым в этих связях ... Но , не боится этого ... Связывая это с международным экономическим кризисом , могу предполагать , что это явилось единственной возможностью (лазейкой) для любого из армянских политиков , выйти из-под контроля (интересов) России ... Тем самым я хочу сказать , что то же самое мог бы сделать и первый и второй президенты Армении , будь у них такая возможность ... Сегодня прочёл инфу о ЛТП и его связях с КГБ (о чём я никогда и не сомневался , особенно после 6-ти месячного нахождения его в бутырках и предполагаемой мною подмены его в Комитете "Карабах" вместо Игоря Мурадяна) и в то же время обвинение его в связях с ЦРУ ... Которые , кстати и видны то были чуть хуже , чем гебешные связи в его действиях ... Но , впрочем , чем больше у него было связей с зарубежными разведками , тем больше я склоняюсь к мысли , что он лавировал между всеми и всегда и скорее всего на пользу Армении , т.к. оставался президентом именно Армении ...

Нет , таких не встречал ... А встречал голубоглазых блондинов с не-армянскими фамилиями , но думающих по-армянски ... Да , и такое бывает ... Впрочем , это зависит не от них самих , а от того , что мы хотим видеть в людях ... Моей лакмусовой бумажкой , с самого детства , является угол кривизны рта у человека , произносящего слово "армянин" ... По этому углу я и могу делать все дальнейшие выводы о его отношении как к нам , так и к самому себе ...