SamvelT

Карс джан - с респектом и к тебе , как всегда , Севрский Договор , который ты считаешь пустым и нечего-не-значащим , является главным антибиотиком существования даже той крохотной части , которая называется Республикой Армения ... Мы совершаем большую ошибку , считая , что этот договор нужен нам только и только для того , чтобы вернуть территории или , на худой конец , выход к морю (морям) ... Севрский Договор , предоставляет ПРАВО армянам спокойного существования и сосуществования со всеми имеющимися соседями ... Главной идеей Севрского Договора , являлось и является защита армян от посягательств на наше право жить НЕЗАВИСИМО от желаний и приоритетов азиатских и великодержавных действий как Турции , так и России ... Севрский Договор обеспечивает именно нашу выживаемость , которая , также , подразумевает и экономическую Де-блокаду Армении , в любых её границах ... Турецко-российским контр-аргументом Севру , можно считать Московский и Карсский Договоры , которые , помимо того , что отняли часть страны (Карс , г.Арарат и др.территории) , входящие до тех пор в состав Российской Империи и должные войти (и входящие до 2ого года) в состав РА , были отторгнуты от Армении с целью экономического удушения Армении и армян ... Заселение и переселение армян , курдов , турок и исламизированных армян на территорию и с территорий , должных называться Арменией , это вторичный вопрос и совершенно из другой плоскости ... Главной идеей является защита любой государственности под названием Армения физически , экономически и морально ... Я не буду по пунктам раскладывать , что означает физическое , экономическое и моральное решение этих задач , т.к. знаю наверняка , что все мы понимаем это , если думаем по-армянски ... Диаспора не может быть отделена от Армении - это невозможно ... Если внутри страны (Армении) не сидят агенты других стран ... В первую очередь тех , которые не получают выгоды от укрепления армянской государственности ... Я отвечу Аli Garh-y , на его комментарий о 7 тысячах километров от Армении ... Знаете уважаемый Аli Garh , мы не бежали в Россию , т.к. не верили ей и правильно делали - наглядный пример этому то , что раз уже мы поверили им в 1920-ом году и вернулись в Баку ... Что последовало в конце прошлого века на нашу веру , все прекрасно знают ... Я даже , будучи ещё очень молодым , удивлялся , почему они не уехали , как часть семьи в Иран , Францию и др. страны ? Да в любую другую страну мира , только бы подальше от русских ! Наверное , не захотели оставлять могил своих предков ... Наверное в надежде на справедливость ... Наверное были обмануты , наконец ... Возвращаясь к вопросам Карса , скажу следующее : Севрский Договор имеет такую же юридическую силу и практическое применение , как и любой Договор , подписанный в мире ... В т.ч. и Карсский и Московский .... Кстати , США не отказались от Севрского Договора , как и Франция и Великобритания ... Если турки не ратифицировали этого договора , то они , по крайней мере , не включили территории завоёванные после 1918-го года в свой Национальный Пакт , т.е. они не имели права этого делать , т.к. данные территории не входили в состав Османской Империи ... Признавая , де-юре , эти территории армянскими ... Другой вопрос , что этим самым отсекается Нахиджеван от любой сухопутной связи с тюрским миром и торг сейчас идёт именно на эту тему ... Выселение курдов (15-ти миллионов , по твоим сведениям Карс-джан) и заселение данных территорий армянами , произойдёт в том случае , когда официально будет заявлено туркам и курдам , что данные территории не имеют отношения к Турецкой Республике ... До тех пор , пока турки не усвоят эту истину , Севрский Договор будет звучать в своём оригинальном виде , будут претензии на оставшиеся территории , входившие в состав Османской Империи ... А что самое интересное , что после сдачи даже Карса и г.Арарат с Сурмалинским уездом , приведёт к осознанию турками , что Севрский Договор имеет легитимность , юридическую силу и практическое применение ... Заселение же армянами , должно проходить по программе репатриации с выплатой компенсаций - это тоже входит в нормы международного делопроизводства и является весьма рабочим процессом ... Территории же не "безграничны" , а имеют международно установленную границу ...

Zinvor , дорогой , с днём рождения тебя ! Здоровья тебе , счастья , радости твоей семье и удачи !

simple - jan , я не знаю , прав ли я или нет ... Хотелось бы быть правым , хотя жизнь преподносит всегда не очень приятные сюрпризы , которые запоминаются , как ни странно , навсегда , а хорошие сюрпризы - не бывают в природе ... Просто , следя за событиями , слушая и читая всю возможную инфу в прессе , каждый из нас находит для себя только то , что хочет ... Эмоции , одни только эмоции и никакого анализа ситуации ... Я не думаю , что СС пошёл на этот шаг только лишь из желания выйти из-под влияния Москвы ... Но то , что он озвучил на уровне консультаций с партиями об экономическом положении , должно быть оценено , как тяжелейшая ситуация , толкающая его на данный шаг ... И это тоже есть ...

Одного песещения мавзолея Ататюрка уже хватает , чтобы поставить его к стенке и наносит больше вреда , чем все пара-рафинированные протоколы , т.к. даёт туркам духовную поддержку и моральную победу ... По второму абзацу : пока существовала динамика поддержки Армении со стороны ЕС , США и всего остального человечества , в т.ч. и понимание в России со стороны не-имперских сил , а про-демократических , мы упустили момент и никакие отговорки сейчас принимать нельзя ... Мы упускаем инициативу , а потом жалуемся , что нас ведут за нос ... Сами этот "нос" и подставляем , не умея трезво и исходя из своих интересов , оценить ситуацию ... Третий абзац : Капитуляцией пока не пахнет ... "Третий путь" - есть изначально "первый" , который предполагал лебезание ЛТП и выслушивание ультиматумов от турок и неизвестно , какая зависимость от Москвы , после 6-ти месячного содержания в Бутырках (или в "Матросской Тишине"?) ... "Второй путь" - гордое молчание , но тогда как можно "молча" говорить - я не понимаю ... Остаётся путь переговоров ... но. 3 или но. 1 , не имеет значения , но очень трудный и опасный путь ... Самое главное , чтобы он не был искажён уже в зародыше ... Это именно то , что видишь ты (извини за "ты") и все мы вместе взятые ... По торможению Армения-Спюрк , начиналось всё опять-таки с ЛТП ... Не забывай "запрещения" АРФД в Армении ... Подконтрольность же остальных обеспечивалась их "доморощенностью" - не имеющей вкуса парниковостью , которая не предполагает 100 с лишним лет выживание партии , а предназначается для перемены пластинки в удобный момент ... АОД - жертва российского аборта на дурной армянской голове ... "сборная" команда всех полит.течений , направлений , взглядов , норм поведения - для централизованного управления из одного "командного" пункта ... Я не защищаю РК или СС , даже поступала информация о комсомольской деятельности СС (про Роберта я не слышал , кроме как , что он был директором мраморного завода , наверное коммунистом , но думаю - "не кадровым" ) ... Действовали они , на каком-то этапе (в лучшем случае только на каком-то этапе) под московскую команду ... СС "мягко" выходит или хочет выйти из-под контроля Москвы ... Это уже - в "лучшем случае" ... Да и потом , для кого Спюрк считался опасным элементом - для Армении или для России ? Давайте говорить начистоту ... Может , это России было невыгодно ислишнее участие части Армянства в делах Армении ? Оставалось очень мало шансов на командный московский тон ... Отказывались от российского диаспорского влияния может , потому что и оно было про-российским и не имело ввиду существование Армении вне давления России ... Этот тезис вообще никем не озвучивается , почему-то ... Хотя , нетрудно и догадаться - почему ... И по последнему абзацу : без такой позиции , когда в ходе глобального кризиса , Россия не в состоянии контролировать Армению или предложить что-либо подходящее взамен , у РА , у властей Армении и у всего Армянского Мира , появилась возможность большей консолидации сил ... Даже , если переговоры провалятся , Спюрк+Армения , уже будет единым организмом , который будет невозможно расчленить ... Единственный "козырь" в руках турок - это осознание такого вот расклада фигур на столе переговоров и это отражено в документах ... Власти Армении пошли именно по этому - ЕДИНСТВЕННОМУ пути консолидации своих сил ... Россия не может ничего существенного предпринять сейчас , т.к. повязла в своих новых "звёздных"/нефтегазовых войнах , на которые их "развели" и разводят в очередной раз и теряет свою силу , которую им уже и невозможно будет употребить в отсутствии какой-либо мотивации ... Иначе - они будут противоречить самим себе ... Я думаю , что "уступки" со стороны Армении были вынужденные и не столь серъёзные , как нам всем кажется ... И наконец , "от себя" : Наша максималисткая позиция , а по Геноциду , территориям и компенсациям , я занимаю ту же позицию как и всё Армянство , не отрицает возможности вести прямых переговоров ... Нам была навязана доктрина , что "турки должны сами себе совершить харакири и точка!" ... В реальной политике , дела обстоят несколько иначе ... Формулу для собственного признания совершённого Геноцида , турки должны предложить себе сами ...

Известно было о "сношениях" ЛТП с турками , известно было о переговорах "тайных" во времена Роберта Кочаряна , которые топчась на одном месте , тем не менее не закрывали за собой дверей , а продолжали вести консультации ... Вся наша аналитическая периодика пестрила разного рода комментариями о возможных и предпринимаемых шагах правительства ... Достаточно указать на факт того , что власти Армении , будучи членом ООН , не ставили вопроса Геноцида , территориальных претензий , материальной компенсации , моральной компенсации и т.д. , даже не денонсировало Карсского Договора открыто ... В карцахском вопросе , подписало идиотское соглашение о прекращении боевых действий , вместо кпринятия капитуляции азиками ... Граница закрыта с 1993-го года - где были власти Армении , ЛТП , когда надо было трубить на весь мир , а не оставлять этого вопроса на Диаспору , через все организации , включая : Международный Трибунал в Гааге , ООН , НАТО , ЕС о неправомерных действиях турок , являющимися или желающими явиться , членом этих организаций ... Почему РА в лице своих президентов не действовало ? Почему мы не видели или не слышали ничего , предпринятого в этом направлении ? Не потому ли , что переговоры с турками уже велись и для властей Армении , легче было не выдвигать условий , предусловий и претензий , нежели их выдвигать именно в этом контексте ? Вопрос Геноцида в том понимании , в котором он представлен армянам , имеет именно эмоциональную окраску , но за признанием Геноцида , существует целый ряд проблем , который должен быть решён посредством переговоров , консультаций и решений , принятых обеими сторонами ... Если кто-то ждёт , что турки станут на колени перед стеной Плача , как это сделал генерал Аденауэр , то этого скорее всего не будет в ближайшее время , т.к. с 1923-го года , после принятия Национального Пакта (предложенного Ататюрком) , вину за Геноцид восложили на кучку младотурков , но не на весь турецкий народ , тем самым освободив их от моральной ответственности за уничтожение армян ... Потребуется ещё 90 лет , чтобы исправить это в представлении турок . Разумеется , если не будет новой "мировой" войны с результатами Первой Мировой ... Армения в любом её положении , форме , размере , квадратуре , будучи хотя бы формально , независимым государством , является бельмом на глазу Турции ... Это , не только прямое напоминание о свершённом Геноциде , а потенциальная возможность (для турок) , потери территорий ... Но , не использовав возможности переговоров с турками , что является вполне законной международной формой общения и уже ставит под сомнение видение Турции территорий Армянского Нагорья как своих собственных (но не в коем случае не армянских) - это уже исторический момент ... В своего рода сдержанных "метц егхернах" обамовского заявления и его утверждении о том , что он не изменил своим личным взглядам , сделанное им в Стамбуле , 6-го апреля нынешнего года , сказано больше , чем это услышали сами армяне ... Этого не могли не заметить турки и все остальные и это служит предупреждением Турции ... И запада есть возможность вывести Армению из изоляции и делают они это с филигранной точностью , чтобы не разозлить Россию и не подставить Армению под очередной геноцид ... Ведь два выбора оставшиеся армянам после 1920-го года (турки или русские) , привёл ко всем плохим договорам и последствиям ... А именно , хронологически , после вооружения турков республиканцев-кемалистов) со стороны Советской России , нападения на Армению , уничтожению ещё 400 тысяч человек уже на территории Восточной Армении , Карабаха и других территорий (а также Баку , Нухи , Джавахка и т.д.) и конечного раздела даже этой части Армении между соседними республиками ... Если кто-то читал исторические документы , то знает , что Армению представляли как империалистическую страну , т.к. Армения являлась союзницей Англии , Франции , Греции , Италии и др. турками и русскими большевиками ... Поэтому Ленин и помогал "братскому" турецкому народу в "их борьбе с империализмом" ... против Армении ... Данная нам в "наследство" территория Армении , не подразумевала физического выживания страны , как самостоятельной единицы в международном масштабе ... Все её ресурсы , выходы к морям контролируются и находятся под юрисдикцией соседних стран , включая и Иран ... Если кто-то "точно знает" , что турки остались теми же самыми турками , что и 95 лет назад , то почему , никто из нас не хочет замечать , что и все остальные страны не очень то и изменились ... Включая наших союзников - Англию , Францию , США , Италию , а также лже-спасителей - Россию , подставившую нас перед одним единственным выбором - в их сторону , как альтернативному к полному уничтожению ... И почему никто не хочет связывать именно это обстоятельство с тем , что у наших союзников не было никакой возможности связаться с нами и вывести к уже начертанным границам Севра , которые давали нам независимость действительно от всех соседей , включая и Россию ... Опять-таки , осмелюсь предположить , что турки будут действовать в своём историческом амплуа - говорить с западом на одном языке , с Россией - на другом , с мусульманами (Азербайджаном) - на третьем и с Арменией - на четвёртом ... Наш подход должен быть взвешенным и кооперировать с Западом и Россией (которая всё же должна иметь интерес в крепкой Армении , а не с полуразрушившейся экономикой и на правах приёмного детёныша) , а также действовать в формате общего дипломатического "тона" с Турцией ... Протоколы в данном виде , являются непрофессиональной работой нашей дипломатии ... Здесь я имею ввиду упущение "права наций на самоопределение" ... Или оно могло спугнуть "Азербайджан" и приблизить его к России до такой степени , что они согласились бы на все условия русских в обмен на военную помощь против Армении ? А может , это тот консенсус , предполагающий именно действиями (а не словами) дать возможность туркам , для конкретных шагов в сторону признания Севра и передачи территорий и других аспектов Геноцида (компенсаций и т.д.) ? Ни СС , ни ЛТП , ни РК и ни один другой президент , не смогут объяснить больше , чем делает это Серж ... Те , кто не хотят сотрудничать или взаимодействовать по такому , ВАЖНЕЙШЕМУ для всего Армянства мира Вопросу , а а набирают политические очки - это непростительно ... Я не думаю , что они не были осведомлены обо всём спектре переговоров , поэтому и делаю заключение , что всё это является театром , фарсом , подставой для Народа ... Нас вводят в заблуждение , играя на ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ стороне Вопроса ... Положа руку на сердце , могу сказать , что прослушав речь Сержа , я успокоился по общему формату ... Остаются сомнения по деталям и их претворению в жизнь ... Именно этого , думаю , и боится большая часть думающего армянства ... Поэтому , как мне кажется , если во всех комиссиях и под-комиссиях , будут учавствовать структуры Спюрка , то можно будет избежать всего перечня "свиней" , которые нам могут подставить и союзники и друзья и враги и соседи ... Необходим механизм , дающий более солидные возможности диаспорским структурам , говорить от лица республики Армения и дать возможность Республике Армения воспользоваться потенциалом Диаспоры ... Уважаемая Тулип , этот постинг звучит несколько резко , но не против Вас или кого-либо ещё ... Я постарался сделать ударение именно на тех моментах , которые игнорируются большинством армян , учивших историю в СССР и представляющих историю 95-летней давности с точки зрения советских историков ... И не потрудившихся , хотя бы в минимальной форме , найти более подлинную хронологию событий (историю) тех лет ... Иногда за неимением времени , средств или просто из-за лени ... Нам никто и ничего просто так не даст ... Это труднейший процесс , не имеющий аналогов в мире ... Это труднейшая задача и в ней нужны специалисты и профессионалы . Это не только дипломатия , но и топография и архивное дело и статистика и , если хотите - психология ... А наиважнейшим условием считаю усердие всех людей , которые учавствуют в данном Вопросе и наше взвешивание каждого сказанного и написанного слова ... Не примите мои слова как неуважение , а как ответ друга - другу ...

Я не знаю , чего именно , мы ожидаем от Президента Армении , пошедшего не "тропу" переговоров с турками ? На сегодня , стоит один единственный вопрос : Или "ДА" или "НЕТ" самим переговорам ... Чётко , конкретно и жёстко . Если "НЕТ" - это понятно и этим всё сказано . Я не думаю , что кто-то будет требовать от Армении объяснений ... Если же "ДА" , то этот вариант должен иметь потенциал переговорного процесса и какие-то цели . Естесственно не экономические "золотые горы" (слишком уж примитивен аргумент , даже дёшев), а политические цели ... Коль уж большинство политических сил - и внутри страны и за её пределами , поддерживают идею установления дипломатических отношений (даже без предусловий) , то это предполагает ответ "ДА" , переговорам ... Диаспора имеет одну слабую сторону в своей позиции и заключается эта сторона в том , что она (Диаспора) предлагает "силовой" вариант решения проблемы , путём давления на Турцию , но при этом , не имеет никаких государственных рычагов в своём арсенале ... Тогда как государственные рычаги арсенала Республики Армения , не имеют физической силы давления на Турцию всвязи с её (РА) международными обязательствами и зависимостью от третьих стран ... Я считал и считаю , что наилучшим вариантом выхода из созданной ситуации , является интеграция сил Спюрка в переговорный процесс ... Никто во всём мире не сможет запретить нам этого и ни о каких предусловиях по этому поводу я не слышал или читал до сих пор ... Получил же , скажем , Шарль Азнавур пост посла РА ... Почему же , в таком случае , мы не думаем об интеграции всей Диаспоры в этот процесс ... Необходимо добиваться своей цели и у нас есть потенциал , чтобы это сделать ... Самым необходимым являлось посадить турков за стол переговоров ... В данной ситуации , у них не было иного выхода , кроме как принять приглашение ... У нас же этот вариант всегда присутствовал и присутствует ... Диаспора(Спюрк) должна понять и оценить данный ей шанс на участие в прямых переговорах с турками ... РА же должна предоставить такой шанс Диаспоре ... Этим самым , турки будут лишены возможности разделить армян на два враждующих лагеря , а Армянский Мир получит возможность сплчения и интеграции всего общества в политико-правовую жизнь РА ... Если же действовать под диктовку внешних сил , то мы совершаем и совершим в дальнейшем , самую грубую и непоправимую ошибку - Армения (РА) и Диаспора будут иметь диаметрально противоположные идеи и цели и мешая друг другу , обрадуют только наших врагов в ущерб самим себе ... Единственным требованием к Сержу Саркисяну и Со. , я считаю , должно быть , чтобы он сумел ввести в переговорный процесс представителей Спюрка ... Я не уверен , что об этом процессе переговоров , не было известно в Диаспоре с самого начала , т.е. лет 5-10 тому назад ... Значит то , что происходит "сегодня" - есть театральное представление ... Если же , переговоры действительно велись "тайно" , то расчёт на допустимость такой ошибки был либо просчитан , либо упущен из виду ... Что не делает чести никому - ни в Диаспоре и ни в Армении ... Он прав , говоря о том , что всё было указано в его предвыборной программе и я удивлюсь , узнав , что на это никто не обратил внимания ... Вопрос , конечно , не о всех гражданах , а о политических партиях и о людях имеющих непосредственное отношение к данной теме - профессионалов , занимающихся Армянским Вопросом ... В этом плане , требование/предложение АРФД о смещении с должности Эварда Налбандяна , я считаю хорошим сигналом к тому сценарию , который я постарался изложить выше ... Поэтому и не предлагается отставка СС , т.к. эта отставка не решает ровным счётом ни оддной задачи , кроме как эмоциональной ...

Apsya , с небольшим опозданием и с поздравлениями , я постараюсь объяснить , что имел ввиду ... Территорию прилегающую к Абхазии с Севера , часть Краснодарского края , Сочи ... Я имею ввиду именно новейшую историю , т.е. последние 200 лет и присоединение к России территории , но по-разному присоединённые территории - и "добровольно" и силой завоевания и изгнания абхазов ... Т.е. фактически , территорию дробили столько раз , что путаница появилась и сейчас , мало кто хочет даже подумать о северных тарриториях , не входящих в состав ни Абхазии и ни Адыгеи ... "Мозаика" разрушена и не имеет своего логического устройства . Я лишь об этом хотел написать и ничего более ... Короче говоря , экспансия в наш регион русских и турок , была возможна лишь после разделения уже установившихся границ (более или менее установившихся) , с помощью раздробления народов (каждого в отдельности и всех вместе) и установления своих "координат" отсчёта времени и территориального деления ...

Да уж , братья-армяне ... Армения в двояком положении (как-будто "первый день" она в таком положении) ; Серж - предатеЛ (Филип Киркоров) или Отец Нации (Ататюрк) ; Церковь - За , но вместе с тем и Против ; Одни предлагают голодать , я бы даже сказал - голоДавать (Россия - полезно для здоровья) , а другие - говорят , что в целях здорового образа жизни , необходимо питаться (США -"Оба"-манной небесной) ... А мы здесь друг с другом ещё спорим ... все - против , но против не всего , а только того , кто "ЗА" ... "Как пройти в Третьяковскую галерею ?" - "Ара , делом займитесь" ...

Реальному процессу пока противопоставляются неопределенные обеспокоенности Процесс нормализации армяно-турецких отношений получил новое развитие спустя год после визита Абдуллы Гюля в Ереван. 31-го августа стороны выступили с совместным заявлением, которым сообщили о парафировании документов об установлении дипломатических отношений (далее в тексте - Документы). Это на самом деле беспрецедентное событие, так как в оборот был введен конкретный документ с определенными формулировками и, казалось бы, что с этого момента, после иррациональных, эмоциональных проявлений внутриполитические обсуждения войдут в рациональное, прагматичное поле (с этой целью и были парафированы и обнародованы Документы). Из 6-недельного срока, отведенного на обсуждения, прошло уже 10 дней, однако, судя по всему, в Армении ”внутриполитические обсуждения” не выходят за рамки эмоций. Безусловно, на это есть свои причины. С одной стороны, в широких общественных кругах пока по известным причинам имеют влияние восприятия к Турции и туркам, а с другой стороны, присутствуют политические силы и деятели, которые ранее, и особенно, в течение прошлого года, озвучили обеспокоенности, отказаться от которых не совсем легко, следовательно, по инерции они продолжаются и сегодня (хотя содержание обнародованных Документов само по себе опровергает некоторые из них). В конце концов, велик соблазн получить политические дивиденды, используя вопрос подобного звучания. Оставив все это в стороне, попытаемся обобщить обеспокоенности, возникшие в связи с процессом нормализации армяно-турецких отношений в период после 31 августа, и представить аргументы и контраргументы, ожидая, что эксперты и политические деятели, интеллигенты и рядовые граждане как-либо отзовутся на них, и можно будет как-то продуктивно использовать предоставленное нам время для ”внутриполитических обсуждений”. Много раз звучали беспокойства и вопросы в связи с возможным установлением двусторонних и дипломатических отношений между Арменией и Турцией. Думаем, нет необходимости рассматривать все. Рассмотрим некоторые из них, которые в последнее время наиболее актуальны и упоминаются практически во всех отражениях задачи. ”Отречение от геноцида” В течение последних 10 дней мы не раз слышали формулировку, что поскольку власти согласились на создание комиссии по историческим вопросам, то значит ”отреклись от Геноцида”. Сразу отметим, что подобное мнение, особенно в виде категорических рассуждений, крайне неприемлемо. Создается впечатление, что муссирование подобных формулировок обусловлено не столь содержанием Документов, сколь инерционными факторами: авторы подобных формулировок (которые в основном представляют оппозиционные партии ”АРФД”, ”Наследие” и АНК) уже год, как ”крутят” эту обеспокоенность, и после обнародования Документов, когда процесс армяно-турецкого урегулирования сам по себе стал актуальным, их первой реакцией стала новая редакция прежней формулировки, ссылаясь на соответствующие положения уже обнародованных Документов. Между тем, подобной логической связи в реальности нет. В том отрывке документа, на который ссылаются ищущие ”отречения от геноцида”, говорится о создании армяно-турецкой межправительственной комиссии, одна из подкомиссий которой займется вопросами ”исторической плоскости”, в частности, ”будет осуществлять диалог, направленный на восстановление взаимодоверия между двумя странами, в том числе посредством научного, беспристрастного исследования архивов для выяснения существующих проблем и формирования предложений”. Вытекает ли из вышеуказанного, что кто-либо когда-либо отрекся от Геноцида? Очевидно, что – нет. В данном случае подобного рода рассуждения можно считать либо иррациональным противопоставлением, обусловленным совершенно иными мотивами, либо попросту спекуляцией с целью получения дивидендов на этой почве. Что касается ”подкомиссии, занимающейся вопросами исторической плоскости”, то в случае ее создания (а это может быть только после ратификации Документов), думаем, недостатка вопросов в повестке не будет. Естественно, вопрос Геноцида не может быть обойден, так как он лежит в основе двусторонних крайне сложных отношений (или их отсутствия), и без обсуждений и диалога вокруг этого вопроса невозможно будет говорить об установлении связи в других сферах. Однако следует заметить, что диалог сам по себе вовсе не предполагает принятие или отречение от того или иного факта. Это процесс, который может скорее привести Турцию к признанию Геноцида армян, чем спекуляция этим вопросом третьими странами для оказания давления на Анкару. Столько по поводу Геноцида армян. Однако следует заметить, что подкомиссия, которая должна исследовать вопросы в ”исторической плоскости”, в нашем представлении, должна заняться не только изучением Геноцида. Немало исторических проблем и научно-исторических задач, касающихся других исторических периодов. Примеров много, приведем только один из них. В турецких школах при изучении истории 1-го века до нашей эры ничего не говорится о существовавшем на Армянском нагорье государственном объединении, несмотря на то, что мировая историческая наука давно уже определила название этого государства – Великая Армения и ее границы. А между тем турецкие историки в своих картах предпочитают оставлять безымянными эти географические территории. Та же проблема существует и при изучении других исторических периодов и в случае с Киликийским армянским царством. Не должно ли данное упущение стать предметом изучения подкомиссии? И имеет ли это какое-либо отношение к отречению от Геноцида? Между тем, проблема налицо, и без диалога ее невозможно преодолеть. Подводя итоги, заметим, что существующую в документе формулировку о подкомиссии, которая должна изучать вопросы ”исторической плоскости” никак нельзя прокомментировать как ”отречение от Геноцида”. Более того, обсуждение вопроса Геноцида в любом формате, с любым иностранным государством, вовсе не означает отречение от него. А если сторонники этого подхода продолжают верить своим опасениям, то было бы желательно, чтобы они в первую очередь объяснили обществу, что они понимают под словом ”отречение”. ”Связывание процессов урегулирования армяно-турецких отношений и карабахского конфликта” По интенсивности обсуждения второе серьезное беспокойство связано с проблемой Карабаха. Обеспокоенные этой проблемой, ссылаясь на многочисленные заявления турецких должностных лиц, отмечают, что власти Армении, якобы, позволили связать вопросы нормализации армяно-турецких отношений и разрешения карабахского конфликта. И, несмотря на то, что заявления, опровергающие данные утверждения сделали как президент страны, так и министр иностранных дел, все равно, ”обеспокоенные” деятели продолжают утверждать обратное, признавая, конечно, что в Документах действительно нет никакого упоминания об этом. Мы не остановимся на обосновании какого-либо утверждения или на его контраргументах. Предлагаем максимально трезво подойти к проблеме и постановку вопроса рассмотреть под этой призмой. Это факт, что проблема Карабаха из сугубо армяно-азербайджанского конфликта давно уже трансформировалась в один из важнейших элементов безопасности Южного Кавказа, СНГ и Европы. Исходя из этого, арцахский вопрос не только стал влиятельным фактором в других процессах в регионе, но и столь же закономерно ощущает на себе воздействие всех без исключения колебаний здесь. Думаю, не ошибемся, если отметим, что на карабахский процесс воздействуют все процессы, начиная от членства Литвы в ЕС, заканчивая строительством атомной станции в Иране. А теперь вопрос. Возможно ли, чтобы столь глобальный факт, как открытие армяно-турецкой границы, не имел воздействия на карабахский вопрос? Естественно, нет. Значит, здесь также есть спекуляция. А теперь рассмотрим то беспокойство, что Минская группа ОБСЕ в связи с активизацией армяно-турецкого процесса, прислушавшись к призывам Турции, ускорит процесс урегулирования карабахского конфликта. Оставим в стороне вопрос возможности обращения Турции к Минской группе ОБСЕ. Нас интересует другое. На самом ли деле ускорение решения карабахского конфликта противоречит интересам Армении? Объявляли ли Армения или НКР когда-либо о том, что они против скорейшей развязки проблемы? Конечно же, нет. Наоборот, официальный Ереван всегда заявлял о своей готовности решить проблему, отмечая те минимальные границы, которые могут стать основой для урегулирования конфликта. Между тем, за последнюю неделю никто не поставил вопрос с этой точки зрения. Никто из тех, кто ищет подтекстную и подстрочную связь между нормализацией армяно-турецких отношений и урегулированием карабахского конфликта, не задался вопросом: возможно ли, что с открытием границы (до этого или после) армянская сторона пересмотрит свои три предусловия, выдвинутые по поводу Карабаха. Такой вопрос не прозвучал. А если бы прозвучал, то прозвучал бы также официальный ответ, и тогда можно было бы энергию, затрачиваемую на это беспокойство, направить на более полезные дела. В противном случае, получается пинг-понг: одна сторона говорит, они взаимосвязаны, противоположная сторона утверждает – нет. ”Признание границ” Другая обеспокоенность по поводу протоколов связана с двумя основными аргументами. Первое, если парафированы документы, значит уже признаны существующие границы Турции и ее территориальная целостность, и второе, установление дипотношений на основании Венской конвенции 1961 года предполагает неукоснительное признание границ двух государств и их суверенитета. Уже прозвучали многочисленные контраргументы по этому поводу, и за прошедшие десять дней не раз было сказано, что без признания фактических границ и территории (той территории, на которую фактически распространяется суверенитет данного государства) невозможно установить дипломатические отношения. Это в практическом плане. То есть, для установления дипотношений это необходимое условие. Следовательно, вопрос надо формулировать правильно, надо сказать, что не следует устанавливать дипотношения с Турцией, потому что мы будем вынуждены признать ее существующие границы (а не так: почему вы признаете границы Турции?). Однако, в данном случае, важно не это. Конечно, это очень важный фактор в контексте армяно-турецких отношений, потому что мы имеем дело с историческим нонсенсом наподобие Карского договора. Однако мы предлагаем отдельные фрагменты данной проблемы рассмотреть отдельно. Армения никогда не заявляла о своем признании или непризнании границ Турции. Вместе с тем, однако, до сегодняшнего дня она подписала множество многосторонних международных договоров (Устав ООН, документы СЕ и ОБСЕ, документы ОЧЭС и пр.), согласно которым взяла на себя точно те же обязательства, что и парафированными армяно-турецкими протоколами. То есть сегодня нельзя обвинять в том, что уже является давно свершившимся фактом. Современные границы Турции признаны странами мира, а независимая Армения уже 20 лет является частью этого мира. Вместе с тем, однако, признание границ не означает игнорирование территориальных проблем. Например, Япония и Россия до сих пор не пришли к согласию по поводу Курильских островов, ссылаясь на какие-то документы об окончании Второй мировой войны и конференции (точно та же картина в случае Армении и Турции в связи с завершением Первой мировой войны). Однако наличие проблемы Курильских островов никак не мешает двусторонним российско-японским отношениям и их экономическому сотрудничеству. Так что, можно изучить этот опыт. Что касается Западной Армении и подтекстных и подстрочных намеков по этому поводу различных политических деятелей и сил Армении, то мы склонны к мысли, что этот и подобные вопросы теоретически решаемы (независимо от того, что мы понимаем под словом решение). Просто для этого необходим достаточный потенциал. А когда будет этот потенциал, и Армения увидит какую-то возможность решить какой-нибудь вопрос в свою пользу, то мы уверены, что армяно-турецкие отношения, взаимное признание границ и все остальные факторы уже станут второстепенными. А сегодня в этом вопросе неопределенность. Нет сформулированных задач, более того, нет даже представлений о механизмах решения предполагаемых проблем. На уровне отдельных лиц, может, и есть. Однако в политической повестке страны, общества, даже организаций диаспоры эти формулировки отсутствуют. Здесь царит неопределенность. А противопоставлять неопределенность конкретному политическому процессу (нормализации армяно-турецких отношений), неверно, более того, невозможно. Будет правильно, если на данном этапе политические деятели и эксперты мобилизуют свои силы и используют оставшееся время для серьезного анализа темы, для выявления возможных рисков. Общество ждет четких сигналов, а между тем преобладают личностные суждения, обусловленные внутриполитической конъюнктурой: с одной стороны, победный оптимизм, с другой стороны, основанный на ”историческом опыте” ничем не обоснованный пессимизм. Источник: Panorama.am 09/09/2009

Согласен насчёт Армянского Народа на все 100 ... Но забывать , что те же внешние акторы , мешают именно сплочённому ответу нашего народа , это тоже неправильно ... По сути , я не перестраховщик и далеко не наивный человек , чтобы ждать от кого-либо помощи ... Наверное , даже скорее всего , я неправильно объяснил свой взгляд и остался непонятым ... Я говорю не о настроениях внешних акторов - они никогда не были "настроены" в нашу пользу , а о более солидной позиции наших дипломатов и политиков , которые впадают в депрессию при любом нажиме ... Создаётся впечатление , что даже слова правильного вымолвить не могут и шага верного предпринять боятся ... Вся их "кустарщина" видна невооружённым глазом ! Я об этом ... Меня волнует именно аспект солидности наших руководителей , но не по размеру живота или стоимости костюма и часов , а его благородстве (в прямом и переносном смысле) , патриотизме и профессионализме ... Вплоть до институционализации аристократии , если хотите ... Я уже много раз писал об этом , но повторюсь ещё раз , для Вас , т.к. скорее всего , Вы могли этого и не увидеть : независимо от страны проживания , языка общения и даже вероисповедания , армянином является тот , кто думает "по армянски" ... А это ведь прямое противопоставление теории ААЦ о единой стране , языке и Вере ... Мы должны вернуться к своей "системе координат" во внутринациональном общении во всех сферах жизни и точно знать , что приехав в Ереван , Тифлис , Москву , Париж или Бейрут , будем поняты своими соотечественниками и приняты как "свои" , а не русские , грузинские , французские или американские армяне ... Все наши дела и мысли должны исходить из пользы для Армянского Мира и Армении , что должно быть едино ... Тогда у нас не будет расхожих точек зрения по основному Вопросу , а останутся нюансы , не имеющие судьбоносного значения , а лишь как методы достижения общей цели ... P.S. Прочёл пару книг Танера Акчама , касающиеся геноцида армян и механизмов , методик его воплощения в жизнь , вижу прямое продолжение геноцида армянского народа и по сей день ... Если раньше об этом только догадывался и редко когда обсуждал именно детали , то сегодня вижу параллель со всем происходящим , включая и внутри-армянские разногласия и хаос , в котором находится весь Армянский Мир ... Понимаю , даже , всю сеть взаимоотношений всех "акторов" внеших с Арменией и Диаспорой ... Советую от души почитать ... Много интересных фактов есть в этих книгах ... "Shameful Act" u "From Empire to Republik" ...

Я постараюсь объяснить свою мысль : По причинно-следственной связи между двумя указанными Вами пунктами существует некая связь , которую можно рассмотреть в разрезе общего баланса всех акторов , не отказывающихся от своих личных интересов , подписанных договоров (в т.ч. и 1920 г. - Севр ; 1923 г.- Лозанна ; 1927 г. - США об установлении дип.отношений с Турецкой Республикой ... ну и наверное , всё же 1980-й год ЕвроСоюз о Геноциде армян и другие ) ... Т.е. существует морально-правовой кодекс для внутреннего пользования самих этих акторов , не позволяющий им признать даже уже существующие реалии и то , что навязывается сейчас Армении , как правопреемнику Армянской ССР , т.е. сателлиту России ... Любая группа лиц , представляющих ту или иную страну , сопредседательницу Минской Группы (за исключением России - здесь существует прямое указание на недопущение выхода Армении из под сферы влияния России , любой ценой) , включая и Гос.Департамент США , выдвигают всего лишь свою формулу решения проблемы "малой кровью" , т.е. путём сохранения Турции в качестве союзницы Европы и прежде всего США ... Не получится у этой группы (Хиллари Клинтон , а до неё - Кондолизы Райс) , придёт другая "группа" с более уступчивыми по отношению к нам , условиями ... И так далее ... Что я хочу сказать - это то , что нынешняя позиция стран сопредседателей не является истиной в конечной инстанции , а всего лишь бизнес-проектом , который имея своё право на существование , тем не менее , не является справедливым и исходя из этого , запрагроммирован на поражение (или неудачу , фиаско и т.д.) ... Тем же , занималось и правительство Турции с 1920-го года , когда уже был принят и подписан Севрский Договор , но тем не менее , Турция , имея 2 правительства (султанское и ещё непризнанное республиканское) , использовала их для достижения своих целей ... Надо бы для начала выяснить , какие из договоров , подписанные турками (османскими/имперскими или республиканскими) , признаёт нынешнее правительство Турции (республиканское/кемалисткое по своей сути , но нелегитимное на 1920-й год и вплоть до 1923-го года)... Уверяю , что будет очень много "интересного" в позициях всех замешанных сторон (США , Франции , Великобритании , России , Греции , Италии и других стран) , которые вдруг услышат , что Турция более независима , чем должна быть ... По участию армян-добровольцев в составе русской и других армий , знаю не по наслышке , а по участию собственного деда (по отцу) в той войне и семи его ранениям (все в грудь - спереди , а не в спину) , его односельчан (один из которых спас моего деда , вытащив его с поля , когда он уже считался мёртвым) , книг и публикаций (кстати , Шаган натали вышел из рядов АРФД , перед операцией Немесис из-за несогласия АРФД с данной операцией по устранению турецких преступников ; "Турки и мы") , бакинская резня 1905-го и 1918-го года и самооборона бакинских армян в те годы ... Короче говоря , я знаком с этими событиями не понаслышке (сам бакинский армянин и имею жертв бакинского геноцида 1918-го года) ... Дальнейшим , после тех кровавых актов геноцида армян периодом , считаю выживание назло врагам ... Во всяком случае , армяне восточной Армении , не имели других способов борьбы , кроме как выживание и сохранение памяти ... О "западных" же армянах , мы знали из нелегальных источниках , т.е. не знали ничего ... В общем , по теме , я считаю , что местечковые договорчики , вроде Карсского , который НЕЛЕГИТИМЕН с самого начала , стараются представить в более глобальном разрезе и эту попытку я называю нелегитимной , т.к. ни в процессе давления на Армению под угрозой физического уничтожения , ни в процессе отбирания территорий , ни в процессе смены власти на советскую , ни турки , ни русские не имели никакого права , а следовательно - это сепаратные соглашения с нелегитимными же на время подписания , правительствами и значит - преступные акты по отношению к армянам и Армении как государства , признанного международным сообществом в лице Лиги Наций и Сверхдержав (США , Англия , Франция)-стран победительниц в Первой Мировой Войне ...

Извините , я выборочно , но тем не менее ... Я писал в разных темах здесь на форуме , что даже прокладка всех трубопроводов и железных дорог и автомагистралей , ведётся по нашим территориям ... А истеричность , с какой Армению лишают права участия во всех этих "региональных проектах века" , доказывает о блефовании со стороны наших противников и нелегитимности их действий в принципе ... Это отмечалось несколько раз всеми заинтересованными странами и в конце концов должно привести к тому , что для всех этих квазипроектов , должен наступить логический коллапс - передача территорий , с уже решёнными инфраструктурными задачами и вложенными средствами , Армении ... Обосную свою точку зрения : Вся идея бойкота Республики Армения с её финансовым крахом , как следствие и исходом населения , не входит в планы ни одной из крупных держав мира - это невозможно в принципе ... Значит остаётся "игра с огнём" , которую ведут наши оппоненты , на опережение событий до тех пор , пока не наступит моральное , финансовое , физическое истощение Армении до того , пока не вмешаются внешние акторы из числа "сильных мира сего" ... У них не было , в принципе , запасного варианта , а вариант с открытием границы и прописанных предусловий , не имеет никакого правового значения , т.к. Турецкая Республика находится в том же положении , что и 100 и 150 лет тому назад - на крючке у Запада ... У них нет больше возможностей держать границу на замке ... Естесственно , они пытаются и будут пытаться делать то , что делали последние 150 и 100 лет - бросать пыль в глаза и создавать видимость прогресса ... Но это всё , есть старые и истоптанные методы , да и мы уже не те ... Нашего опыта ведения разговора с турками и само существование Армении как государства - есть поражение турок ... Я согласен и насчёт нашей 94-х летней борьбы , хотя борьбой являлось не вооружённое противостояние в прямом смысле , а самосохранение и выживание как народ ... Вообще , я стараюсь быть прагматиком и оптимистом , даже если это касается вопроса Арцаха ... Объясню и это ... Даже при сдаче территорий , мы имеем дело с довольно предсказуемыми результатами , т.е. началом военных действий на восточных рубежах Армении , что приведёт к более обширному освобождению от апшеронских тюрок , нашей территории ... Возможно и к полнейшему освобождению ... Говоря о каких-либо уступках , мы имеем ввиду адекватных оппонентов , а не тюрок Апшеронского полуострова , которых собственное общественное мнение подтолкнёт к боевым действиям , а значит и к поражению ... Почему именно к поражению ? А потому , что они упустили из виду , что у них в руках больше нет армян-заложников , а значит и нет аргумента давления на Армению , который заставлял нас драться одной рукой , с другой - завязанной за спиной , в качестве "форы" туркам ... Думаю , что ясно ... Отношения , договоры , переговоры с турками нужны для нейтрализации последних на данном этапе истории ... Решив полностью любой из двух имеющихся и разделённых между собой вопросов , приводит к ослаблению (позиций турков) и оставшегося нерешённым вопроса . Любое урегулирование , любого вопроса и сдача даже минимального клочка земли обратно Армении , на основании прежних договоров , нынешней ситуации (прежде всего в Арцахе , а также вопроса г.Арарат , Карса и Сурмалинского уезда) , приведёт к полнейшему разгрому всех позиций турок в Закавказье ... У наших "классиков" политической и государственной мысли первой республики , при всём моём уважении к ним , не было столько "козырей" на руках (ведение переговоров с турками на равных , а не под давлением физического уничтожения оставшегося Армянства повсюду в Закавказье), на момент становления государственности ... У них на плечах было избитое , истощённое и голодное население ... Кстати , в духовном отношении , это население было гораздо духовнее нас с Вами ... Так что формула , какое население - такое и правительство , подтверждает свою правоту ... А в данный момент мы имеем спокойное , неизбитое , неголодное и свободное гражданское общество , способное жить у себя в стране ... Это уже есть немалое достижение и "козырь" , согласитесь ... Честно говоря , я не считаю всех "отказников" патриотами , лишь только потому , что им не нравится как ведут переговоры СС и Налбандян ... И мне не нравится , и я вижу все нюансы и открытое неуважение к нам в тексте , написанном "чёрным по белому" ... Но как могут "патриоты" оставлять парламент , правительственные посты (рычаги давления на власти , причём совершенно официальные рычаги давления) , недоговаривать то , о чём прекрасно осведомлены и вместе с тем устраивать дешёвые митинги и голодовки ? Не лучше ли было бы , чтобы собственные амбиции были отложены до более спокойных и менее судьбоносных времён истории , помочь тому , кто вышел на "минное поле" переговоров с турками , подсказать , скоординировать действия и т.д. ? Этими же действиями они рубят сук на котором сидят и сами , вместе с остальным Армянством ... Да и подыгрываем туркам в стремлении расколоть Армянский Мир на два и более лагеря ... Или , всё происходящее - театр ? "Вычанье по-волчьи" в игре/проживании с волками ?

Клоуны они - эрдоганы и давидовичи ... "А мы пойдём на север ..." - шакалят для понта ... Не знаю , чем недовольны в Армении больше : тем , что переговоры ведёт СС ; или тем , что написано в опубликованных документах ; или тем , что там не написано ; или тем , что мы проигрываем морально , физически и экономически ... Я не думаю , что кто-либо из имеющихся в Армении (да и во всём остальном мире) политиков , смог бы усадить за стол переговоров турков , с какими-либо другими формулировками ... Необходимо было начать переговоры , которые УЖЕ , сегодня , вызывают панику в рядах турков и азиков ... "Наша" паника имеет несколько другой смысл - мы не боимся недополучить что-то , т.к. потеряно , в принципе , всё ... А вот со стороны турок и азеров , ЛЮБОЙ документ , ограничиваующий их право на физическую расправу над армянами , Арменией и армянскими же территориями , объектами и т.д. , становится отступлением и деморализацией всего общества ... До сих пор они игнорировали и уходили в отказ от любых серъёзных обсуждений на уровне глав государств двух стран ... Нынешнее , если и не потепление , то вынужденное с их стороны , обсуждение и переговоры - беспрецедентный акт с турецкой стороны , говорящий о невозможности продолжать ту политику в отношении к Армении , которая , по тем или иным причинам , велась с 1923-го года ...Т.е. после Лозаннской Конференции ... Вопрос сдвинут с "мёртвой точки" и это уже хорошо ! На данном этапе , нам не следует впадать по этому поводу в эйфорию и ни в коем случае не перегрызться между собой ... Все дебаты внутри армянского общества должны вестись хладнокровно и рационально . Свою легитимность СС сможет подтвердить именно благодаря своей способности/неспособности выслушать , принять во внимание и воплотить в свою позицию все рациональные предложения всего Армянства ... Я не думаю , что он что-то упускает из виду , но в формальных переговорах необходимо уметь сформулировать свою позицию , необходимо чётко и обоснованно отказываться или принимать какие-либо пункты (юридически грамотно , а не эмоционально) и вести конструктивный разговор с турками по всему комплексу вопросов ... Честно говоря , чего мы добились за 90 с лишним лет , меня , лично , не устраивает ... Турция своей вины не признает до тех пор , пока не будет второй Второй мировой Войны с теми же результатами и тем же раскладом сил ... А чтобы дело не останавливалось и Армянский Вопрос был решён более справедливо , нежели в 20-х годах прошлого века и поныне , нам нужен системный подход к проблеме , переговоры с турками ... В конце концов арбитраж США , России и других стран , на руках у которых имеются все основания не провалить ещё на 100 лет Армянский Вопрос , не позволит руководству Армении поставить под сомнение итоги Первой Мировой Войны в плане наказания турков за их преступления ... Я имею ввиду , что по всей имеющейся у Великобритании , США , Италии , Франции , России и других менее значимых стран , членов Антанты , имеются соглашения , договоры , общая позиция (выраженная в Севре) по Армении - стране союзнике Антанты в годы Первой Мировой Войны ... То , что Армения осталась жертвой той войны ещё на 95 лет , было вызвано внешними факторами , не имеющими прямого отношения к самой Армении и Армянскому народу ... Это всё есть косвенные факторы , а не прямое участие Армении , скажем , в русских революициях и т.д.

Де , Горец джан , если так говорить про реальный мир без иллюзий , тогда надо войти в состав России или на худой конец , США , т.к. Евросоюз нас не примет , и быть довольными своей "широкой автономией" ... В четырёх "предусловиях" выдвинутых Асатряном от имени турков , ставится условие о привлечении всех историков мира , кроме российских ... Я не думаю , что турки про них забыли ... А вот почему не вспомнили , это уже вопрос нериторический ... И Россия сама стала побаиваться того , что нам станет лучше , чем они того хотят ... Вот и думаем теперь - лучше или хуже нам должно быть и как к этому "отнесутся" наши друзья (или "друзья") ...

Все водные ресурсы расположены в этих 2-х районах , т.е. 5 оставшихся , без этих 2-х никуда не годятся ... Думаю , что так ...

Они пусть выдвинут вслух свои 4 предусловия в четырёх экземплярах и на четырёх языках ... Тогда Сержик "обидится" и обидится исключительно перед встречей 14-го Октября , т.е. до годовщины Карсского Договора ... А может быть ко всему прочему и денонсирует этот Договор в сердцах с моментальным признанием НКР как независимого государства в составе Армении ... Тогда турки вообще запутаются какие предусловия , на каком языке и какого числа выдвигать ... А если серъёзно , то они начали волноваться , что Армения менее уступчива , чем они этого бы хотели . Плюс , интервью , комментарии в прессе и выступления СС и Налбандяна , озвученные за последние несколько дней , поставили несколько недостающих штрихов к "портретам" , вот турки и заёрзали ... Само заявление , что Серж Саргсян "обязан" посетить Турцию , уже издевательско-наглое и способное сорвать мирный процесс ... В общем , ситуация меняется стремительно и на наших глазах ... Необходимо чётко отвечать и "не лезть за словом в карман" , т.е. своевременную оборотку , вместо скромного молчания в трубочку ...

Admin jan , это было известно каждому армянину ... Я говорю о 25-ти годах ... Автор (Царство ему небесное) правильно указал на то , что выводы можно делать разные и т.д. Но меня поражает та близорукость некоторых людей , которые даже после приведённых фактов , стараются выгородить позицию России ... Я , сам , не могу сказать , что анти-российски настроен или очень уж прямолинеен , но недопонимать этот момент , что Россия играла , играет и будет играть в игру , выгодную ей самой , а не Армении , причём с повторяющимся ослаблением позиций армянства в Закавказье , тем самым привязывая Армению к себе , коррумпируя и низвидя до уровня бантустана , всю страну и народ живущий в Армении ... И сам факт "скоропостижной" смерти 47 летнего автора статьи , после 4-го апреля 2001-го года , т.е. в течении последующих нескольких месяцев - тоже не случайность , как мне кажется ... Там более , что последний абзац указывает на то , что он в какой-то мере , знал о предстоящей своей смерти ... P.S. А , кстати , данная статья была выставлена здесь , на сайте , несколько месяцев назад ...

НЕМЕЗИС МИСАКА ТОРЛАКЯНА Автор Левон МИКАЕЛЯН Saturday, 19 September 2009 Вышла в свет книга, научное и политическое значение которой трудно переоценить: Вардгес Егиаян, Ара Арабян "Судебный процесс Мисака Торлакяна" (Ереван, Грабер, 2008). Важность этого издания парадоксальным образом обусловлена уже тем обстоятельством, что книга нуждается в объяснении. Попытаемся сделать это по возможности коротко. Конечно, можно было бы просто сказать, что судебный процесс Мисака Торлакяна - это практически полное повторение судебного процесса Согомона Тейлиряна. Судите сами: в рамках той же патриотической операции "Немезис" Мисак Торлакян в том же 1921 году (18 июля) застрелил палача армянского народа, также предстал перед судом европейской державы (британским военным трибуналом) и... также был фактически оправдан. Если следовать логике, согласно которой вопреки традиции суд над Согомоном Тейлиряном принято называть судебным процессом Талаата-паши, то суд над Мисаком Торлакяном следовало бы назвать судебным процессом Бехбуд хана Дживаншира, министра внутренних дел Азербайджанской Республики, организатора Геноцида более 30 тысяч армян в Баку в сентябре 1918 года. Безусловно, сравнение с Согомоном Тейлиряном многое проясняет. Но вызывает и множество новых вопросов, главный из которых, естественно, такой: почему же в таком случае имя Согомона широко известно, а имя Мисака большинству современных армян, особенно на Родине, мало что говорит? Сразу же скажем, что дело тут не в разнице "калибров" их "мишеней". Вопрос этот не так уж прост. Здесь, вероятно, необходимо говорить о масштабах нашей исторической невежественности в целом и в первую очередь совковой невежественности в вопросе истории нашей национально-освободительной борьбы, в частности, героической самообороны в годы Геноцида и последующих акций справедливого возмездия в отношении его организаторов. Причина понятна. Достаточно сказать, что имя Согомона разрешено было упоминать только потому, что он якобы был мстителем-одиночкой, чуть ли не случайно встретившим на берлинской улочке Талаата и непреднамеренно застрелившим его. Легенда, заготовленная для суда и ничего общего не имеющая с действительностью за исключением того факта, что действительно почти вся большая семья Тейлиряна, как он и рассказывал во время суда, была уничтожена во время Геноцида. По той же причине нам не были известны имена других участников операции "Немезис" - Армена Гаро, Шаана Натали, Григора Мержанова, Аршавира Ширакяна, Арама Ерканяна... Не были известны как раз потому, что осуществленные ими акции возмездия были звеньями единой операции, руководимой из одного центра, организационно, финансово и технически обеспеченной партией "Дашнакцутюн". Одного этого обстоятельства было достаточно для 70-летнего замалчивания этого героического эпизода армянской истории, вернувшего выжившей в Геноциде части армянского народа чувство самоуважения и давшему отчаявшимся капельку утешения. Конечно, в Спюрке имена народных мстителей были широко известны. Широко известно было и имя Мисака Торлакяна (1890-1968), на протяжении десятилетий находившегося на передней линии национально-освободительной борьбы, где бы она ни проходила. Его 600-страничная автобиография ("Вместе с моими днями", 2-е изд., Бейрут, 1963) - всего лишь сжатое повествование о деятельности революционера-дашнакцакана, начиная от ранних юношеских лет, когда Мисак перебрасывал оружие гайдукам в Западную Армению, и до последних дней Второй мировой войны, когда он принимал самое активное участие в отправке в США из Европы армян, которым грозило насильственное возвращение в СССР с известными последствиями. А между этими двумя точками - пребывание в отряде фидаи, действовавшем в Трапезундском вилайате, и в отряде добровольцев, в составе которого Мисак вернулся с Кавказа в Западную Армению, где узнал, что из 17 членов его семьи вырезано 16. Отсюда в начале 1918 года вместе с покидающими Западную Армению русскими войсками вновь отправился на Кавказ, где в мае 1918 года принял участие в боях под Карсом, Александрополем и Сардарапатом. Здесь, на Кавказе, Мисак знакомится с будущими участниками операции "Немезис" Заре Мелик-Шахназаряном и Арамом Ерканяном и в конце 1920 года с целью участия в акциях наказания организаторов Геноцида возвращается в Константинополь. Узнав в июле 1921 года о прибытии в Константинополь Бехбуд хана Джинвашира, группа мстителей - Арутюн Арутюнян, Ерванд Фундекян, Мисак Торлакян - выследила и рукой Мисака расстреляла его. В августе-октябре 1921г. Мисак предстал перед британским военным трибуналом. Приговором от 20 декабря 1921г. он был признан виновным, но не ответственным за свои действия. Понятно, что суд, проходивший в Константинополе, в зале, переполненном злобствующими турками, не мог найти иной формы фактического оправдания народного мстителя, справедливо покаравшего палача армянского народа, преступные действия которого были убедительно доказаны в суде показаниями многочисленных свидетелей, в том числе и не армянами. Фактически британский трибунал, как и суд над Согомоном, состоявшийся практически в те же дни в Берлине, прибегнул к английской формуле Killing is no murder (Умерщвление - не убийство). Как сказал Согомон, безусловно, не подозревавший о существовании этой формулы: "Я убил - но я не убийца". О том, как проходили заседания британского трибунала, и рассказывают в переводе с английского их стенограммы, опубликованные в представляемой книге. О более поздней деятельности Мисака Торлакяна, в частности в годы Второй мировой войны, он также рассказывает в своих мемуарах. Она, безусловно, заслуживает отдельного и очень подробного разговора, так как является лучшим ответом клеветникам (как внутренним, так и внешним), которые, пользуясь всеобщей невежественностью в этом вопросе и используя методы и "аргументы", разработанные еще в кабинетах КГБ, развернули разнузданную пропагандистскую компанию, с одной стороны, против деятельности самоотверженных патриотов и партии "Дашнакцутюн" в годы Второй мировой войны, а с другой - против армянского народа в целом. Обвинение в "сотрудничестве с немцами", уничтожившее миллионы людей в сталинские времена, до сих пор в спекуляциях антиармянских сил превалирует над логикой и фактами. Мемуары Мисака Торлакяна, неизменного ближайшего соратника генерала Драстамата Канаяна, убедительно разоблачают эти вымыслы. Надеемся, они станут достоянием общественности. Другое важнейшее значение книги "Судебный процесс Мисака Торлакяна" в том, что она убедительно и бесстрастно устами многочисленных свидетелей повествует о кровавых событиях, развернувшихся в Баку в сентябре 1918 года и, в частности, роли в них министра внутренних дел Азербайджанской Демократической Республики Бехбуда хана Дживаншира. Данные под присягой показания свидетелей, лиц самых разных национальностей, находившихся в Баку в те трагические дни, восстановлены авторами книги по сохранившимся стенограммам заседаний английского трибунала, но главным образом заимствованы из книги "Самый крупный и самый интересный судебный процесс нашего времени - процесс Торлакяна" корреспондента турецкой газеты "Илери" Ахмеда Джемалэддина. Турецкий журналист издал свою книгу по горячим следам процесса, в 1921 году. В предисловии он писал: "Моя цель - дословно воспроизвести все, что я слышал в ходе судебного процесса. Читателю остается только сделать разумные выводы". Разумные же выводы из показаний свидетелей однозначны - именно на их основе члены британского трибунала пришли к выводу о справедливости акции Торлакяна. Показания 30 свидетелей воссоздают целостную картину событий, которая и сегодня, спустя 90 лет, потрясает не только своей жестокостью и бесчеловечностью, но и полным сходством с описанием массовых зверств в Османской Турции в 1915 году и Сумгаите, Кировабаде, Баку и повсюду в современном Азербайджане. Любопытно, что адвокаты обвиняемого пригласили в суд, а суд согласился выслушать показания известного писателя Ерванда Отьяна о турецких зверствах, которые вполне могли прозвучать во время процесса Талаата-паши в Берлине. Ценность показаний, запечатленных в книге Вардгеса Егиаяна и Ара Арабяна, трудно переоценить: они не только рассказывают правду о событиях почти столетней давности, но и выступают в качестве сильнейшего аргумента в сегодняшней информационной борьбе с нашими извечными противниками. Авторы книги (напомним, что Вардгес Егиаян - тот самый американский адвокат, который в изнурительной борьбе вернул потомкам жертв Геноцида часть вкладов, вложенных в страховые компании) блестяще справились со своей задачей, остается только, чтобы возвращенная ими правда зазвучала как можно громче и на разных языках. Отдельные фрагменты книги "Процесс Мисака Торлакяна" по возможности будут опубликованы в "ГА". Golos.am

ВО МРАКЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ Автор Арис КАЗИНЯН Thursday, 17 September 2009 В ночь на 16 сентября в Баку были убиты 30000 армян История знает не много примеров массовой девальвации человеческих жизней, когда в промежутке очень ограниченного временного отрезка - всего лишь нескольких часов - жизнь сразу десятков тысяч людей исчислялась минутами. Варфоломеевская ночь – наиболее известный пример рубки масс – была устроена католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня Святого Варфоломея. Традиционно полагается, что ее спровоцировала Екатерина Медичи на шестой день после свадьбы дочери своей Марго с протестантом Генрихом Наваррским. Количество жертв этой страшной ночи до сих пор служит предметом горячих споров среди историков и варьируется в весьма широких пределах - от 5 до 30 тысяч протестантов. Так уж повелось, что именно Варфоломеевская ночь и стала неким критерием (звучит, согласимся, цинично) для определения масштабности и катастрофичности любого последующего примера забивания масс. Так, например, разыгравшаяся в ночь на 23 сентября 1997 года в Алжире трагедия лет уже десять, как именуется не иначе как "Алжирской Варфоломеевской ночью". Тогда группа мусульманских боевиков вырезала около 200 жителей столичного района Бараки. Каждая подобная ночь имеет свое название. "Хрустальной", или "Разбитых витрин", называется ночь с 9 на 10 ноября 1938 года, когда нацистами была осуществлена первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Германии. Тогда за одну ночь жертвами гитлерюгенда стали около 100 евреев, сотни были ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3500 арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау. И вместе с тем история знает лишь два достоверных случая массового убийства более двадцати тысяч представителей одной национальности в течение одного дня или одной ночи. Название второго случая известно широко. Это Бабий Яр - один из символов "окончательного решения еврейского вопроса" на всей территории Европы. Огромный овраг, раскинувшийся между тремя киевскими районами - Лукьяновкой, Куреновкой и Сырцом, до войны слыл любимым местом игр окрестной ребятни. Захватив Киев, оккупанты сочли это место очень полезным (критерий был прост - в Бабьем Яру могло поместиться очень много трупов). До позднего вечера 29 сентября 1941 года киевских евреев расстреливали в Бабьем Яру; согласно отчету зондеркоманды, за день было уничтожено 33771 человек (Альтман И. А. "Жертвы ненависти"). Первый же случай, прокатившийся по улицам Баку в ночь на 16 сентября 1918 года, известен международному сообществу куда меньше. Впрочем, достоверные сообщения о катастрофе есть, вот лишь некоторые из них: "В ночь на 16 сентября в Баку было вырезано около 35000 армян" ("Кавказское слово", 12.10.1918). "Численность истребленных в Баку армян составила от 20 до 30 тысяч армян" (Wilhelm Litten. Persische Flitterwochen…). "Есть данные о том, что количество жертв достигло 20000 человек" (Е.Лудшувейт, "Турция в годы Первой мировой войны", Москва, 1966). "Во время погромов и резни было зверски убито 30–35 тысяч мирных жителей, главным образом армянские рабочие; всюду на улицах валялись трупы" ("Известия ВЦИК", 23.04.1919). Чем может быть обусловлено "невнимание" цивилизованного мира к этой трагедии? Почему оно так и не удостоилось своего места и своего названия в исторических анналах позора рода человеческого? В первую очередь это политический мотив - апшеронская нефть, влиятельные попечители скважин, но что особенно важно - интеллектуальная и нравственная ущербность кавказских татар именно как организованного социума. Граница между теми же немцами и, увы, тюркскими племенами Кавказа все еще пролегает на водоразделе цивилизации: если первые до сих пор содрогаются при одном упоминании таких понятий, как Бабий Яр, Холокост, Освенцим, то вторые до сих пор приходят в экстаз от равнозначных им по сути понятий Сумгаит, Кировабад, Баку. ПОРАЖАЕТ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ДИКАРСКОГО ЭКСТАЗА. "Шайки убийц появились одновременно в разных частях города. Загремели выстрелы… Застигнутые на улицах армяне спасались бегством. Вслед им гремели выстрелы. Несчастные падали, не добежав иногда несколько шагов до дверей своего дома… Жертвы среди армян насчитывались уже десятками. В то время, когда большинство мирного армянского населения в страхе ждало со стороны полиции и войск избавления от грозящей беды, раздраженная горячая молодежь рвалась мстить за убитых родичей и единоплеменников… Когда на улицах больше некого было убивать, татары кинулись громить армянские лавки. Взламывали двери, стреляли внутрь лавок залпами, вытаскивали неосторожно оставшихся в лавках торговцев и зверски расправлялись с ними" ("Русское слово", 22.02.1905). "По улице двинулась толпа, состоявшая из босяков, безработных и нескольких, по-видимому, интеллигентных лиц. Один армянин был зарезан прямо у подъезда генерал-губернаторского дома. Было сожжено до двух десятков армянских домов. В Баилове толпа осадила дом с 200 обитателями-армянами. В последний момент солдаты спасли обитателей от верной смерти, переведя в казармы Сальянского полка; дом же был разграблен и сожжен ("Новое обозрение", 23.11.1905). "Три дня Балаханы, Забрат, Раманы напоминали ад: озверевшая толпа била, грабила, расстреливала, жгла. Некоторых русских щадили. Других истребляли вместе с армянами. Раненых швыряли в горящие мазутные ямы или дорезывали. Подле промыслов Манташева окружили безоружную толпу человек в 30 и всех искрошили кинжалами и бейбутами. В Раманах замучили, перестреляли, сожгли более 300 человек" ("Тифлисский листок", 11.09.1905). "Погромщики потянули армянина в сторону насосной станции. Мы тоже направились туда, и по дороге я нашел топор. Подошли к толпе, которая возле насосной будки избивала армянина, и я топором нанес ему удар в лоб. Али Агаяров в это время где-то нашел арматуру и нанес три удара ему по голове. Потом я бросил топор и вернулся" (Из протокола судебных заседаний. Из свидетельств Закира Рзаева, "Сумгаитская папка", том 9-13, л. д. 7; 04. 04. 1988). Поражает сходство методов и форм истребления армянского населения на территории современного Азербайджана. При ознакомлении с документальными описаниями погромов, отдаленных друг от друга несколькими десятилетиями, крайне сложно не сбиться с "хронологического курса" и не запутаться в датах, событиях, лицах. "Резня продолжалась три февральских дня. Всего в первый день было убито до 35 человек, из них 3-4 татарина, остальные – армяне" ("Санкт-Петербургские ведомости", 25.05.1905). "Он ударил потерпевшего Аванесяна Валерия обухом топора. Видел, как человек ударил Валеру топором и тот упал. Бросил ли потом он топор на дорогу, я не знаю" (Из протокола судебного разбирательства по факту убийства 28 февраля 1988 года в Сумгаите Валерия Аванесяна. Показания Агаева Алавсат Ахмед-оглы, "Сумгаитская папка", том 8, л. д. 143-148; 04. 04. 1988). Трансформация Апшеронского полуострова в остров невежества и зла началась с того самого момента, когда он постепенно начал обживаться пришлыми и разрозненными племенами. Полуостров некоторое время еще сопротивлялся, ибо мощно представленные здесь культурные слои не собирались так легко и быстро оформлять на клички диких кочевников местную, весьма специфичную цивилизацию. Впрочем, время, видимо, работало на дикарей, и, как отнюдь не случайно писал татарский историк В.Худадов: "Близок день, когда от ряда национальностей, населяющих Закавказский Азербайджан, останется лишь воспоминание… Ассимиляция эта может выиграть с созданием независимой Азербайджанской Республики с тюркским государственным языком. Таким образом, в Восточном Закавказье создается новая единая национальность". Возможно, прошлый век и оказался способным объединить разрозненные племенные союзы в искусственное понятие "азербайджанец", однако его не хватило на то, чтобы наделить это новое понятие гуманизмом и цивилизованностью. В этом отношении XX век оказался, увы, немилосердным в первую очередь по отношению к ним. Однако вопрос сегодня в другом: необходимо нам самим довести до сведения "цивилизованного мира" суть и характер Бакинской ночи на 16 сентября и дать ей свое "историческое название". Golos.am

ПОСЛЕДОВАТЬ ПРИМЕРУ АМЕРИКИ И вновь об армяно-турецких отношениях В 1927 власти США стояли перед той же дилеммой, перед лицом которой оказались ныне армянские власти. Под давлением бизнес-кругов власти США стремились к установлению дипломатических отношении с Турцией – вопреки общественному мнению и позиции большинства Сената. Общество было не против установления отношений вообще, но против цены, которую Америка собиралась платить. Сенат считал, что нельзя отстаивать свой интерес путем предательства. А проблема состояла в следующем. Хотя во время Первой мировой войны между Османской империей и США не была объявлена война, но в апреле 1917 года турки прервали дипломатические отношения с США. Через 10 лет после завершения войны стороны, естественно, должны были стремиться к восстановлению отношений. Тем более, что у американских компаний были в Турции крупные интересы. Предварительная договоренность о восстановлении отношений была подписана еще 6 августа 1923 года в Лозанне. Согласно американской Конституции, оно могло вступить в силу лишь после одобрения Сената. В соответствии с этим, в декабре 1926 гола президентская администрация направила договор в Сенат. Несмотря на наличие экономических интересов в Турции, американский Сенат 18 января 1927 года отказался одобрить документ. Дело в том, что в тексте договора были формулировки, которые могли интерпретироваться как отказ от решения президента Вильсона (22 ноября 1920 года). Это тот самый документ, который до сего дня определяет границу между Турцией и Арменией. Вопреки экономическим интересам, американский Сенат не стал нарушать свои международные обязательства и не поступился территориальными правами Республики Армения. Напомним, что в 1927 году не существовало независимой Армении, и никто не знал, будет ли когда-либо восстановлена армянская государственность. Но американские сенаторы решили не закрывать окончательно дверь спасения перед Арменией. Благодаря этому голосованию мы до сего дня обладаем значимым политико-правовым инструментом, при умелом применении которого можем не только разблокировать Армению, но и обеспечить серьезные гарантии безопасности и колоссальные финансовые потоки. После решения Сената американцы, как люди практичные, 17 февраля 1927 года быстренько сориентировались и установили дипломатические отношения с Турцией путем обмена нот. Территориальные права армян остались незыблемыми. Эти ноты служили своим непосредственным целям и были лишены кудрявых и двусмысленных формулировок. Вот часть их содержания. Соединенные штаты Америки и Турции согласились на основе принципов международного права установить дипломатические и консульские отношения и как можно скорее назначить послов. (The United States of America and Turkey are agreed to establish between themselves diplomatic and consular relations, based upon the principles of international law, and to proceed to the appointment of Ambassadors as soon as possible.) (1) И ни одного лишнего слова. Предлагаю последовать примеру американцев и в смысле поведения законодателей, и текста договора об установлении отношений. Если турки действительно искренне желают урегулирования отношений, они пойдут на установление отношений и разблокирование Армении. Если же их единственной целью является отнять у нас наши права, то им придется разочароваться и иметь дело с другими. Давайте не превращать установление отношений и открытие границ в самоцель. АРА ПАПЯН Руководитель центра «Модус вивенди>> LRAGIR.am

Понравилась статья ар-веста и комментарии адабаса ... Вообще-то , весь процесс "признания" Геноцида , может быть сведён к тому , что Турция , стоящая перед глобальными проблемами , имеющая груз прошлых лет , вынуждена идти на переговоры и в этом ей "помогла" Армения ... Т.е. они не смогут двигаться вперёд ни на сантиметр и ни на йоту , если не сядут за стол переговоров с армянами ... Чего мы хотим , сидя за "столом переговоров" - это уже вопросы к нам самим , а не к туркам ... Если Диаспора будет интегрирована в процесс переговоров , то я надеюсь , у них более ясная позиция , более чёткие требования и совершенно легитимные , чем у ЛЮБОЙ кучки людей , называющих себя "властями" Армении ... на самом деле - части Армении и части населения ... У нас существует универсальный ключ к решению проблемы в лице Диаспоры , которая неподконтрольна ни одному государству , а тем более тем из них , которые имеют более шкурный интерес , чем все остальные ... Этот потенциал должен быть использован ... За всеми проектами договоров , парафированных или предпологаемых , озвученных или нет , существуют реальные цифры , счета , территории , названия и т.д. (адабас , не улыбайтесь ...) . Существуют конкретные претензии и конкретные договора ... Читаю книгу Танера Акчама "Бесстыжий Акт" ( Shameless Act ), так вот : Националистическое Правительство Турции признало границы те , которые существовали во октября 1918-го года ... Знаете , что это значит ? А то , что все их "завоевания" и Карсский Договор , сам по себе , не являются легитимными и границы , существующие между Арменией и Турцией - блэф ! Kарсский Договор 1921-го года , октябрь 1921-го года , был позже их Декларации ...А это значит , что , как минимум , г.Арарат , Карс , Игдыр и т.д. уже не являются легитимными частями Турецкой Республики по ИХ же документации ... Короче говоря , наша наука ("историческая"- истерическая) занималась чем угодно , кроме конкретных цифр , кв.метров и т.д. Уж извините меня за столь резкую критику нашей науки , но мне что-то не верится , что мы (то бишь - наша "наука") была готова к конкретным фактам ... На сегодняшний день , историки хотят доказать , что сами турки не до конца исследовали ФАКТЫ уничтожения населения ... А по имеющимся протоколам Военных Трибуналов , НИКТО не занимается ! Не странно ли это ? И не странно ли то , что Великобритания имеет все архивные данные и была на конкретные шаги , но после большевисткого переворота в самой Армении , все их усилия были сведены на НЕТ ? Странно , очень странно ... Нам же все подряд говорят , что именно В.Британия нас "кинула" ...

ЗАЯВЛЕНИЕ ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВА Уже почти 100 лет несколько поколений сыновей и дочерей армянского народа в самых разных регионах всего мира прилагают огромные усилия для обеспечения осуждения чудовищного преступления сотворённого против нашего народа Турецким государством и восстановления справедливости – международного признания совершённого Геноцида с вытекающими последствиями, а также денонсации Карского договора и возвращения армянскому народу неправомерно аннексированных территорий. Эта длительная борьба имеет массовый характер и насчитывает множество героических страниц написанных жертвенными подвигами самых разных армянских патриотов в самых разных формах, в самое разное время и в самых разных местах. Примеров тому великое множество, но приведём лишь два из них ярко иллюстрирующие сказанное выше: это действия на заре прошлого века Согомона Тейлеряна приведшего в Берлине в исполнение судебный приговор в отношении палача Талаата-паши и поступок советского полковника-топографа Гургена Налбандяна который в 1973 году в Анкаре в знак протеста демонстративно покинул зал заседания отказываясь подписать от имени Армянской ССР договор о неизменности советско-турецкой границы с заявлением, что не уполномочен от имени целой нации подписываться под таким документом и что ни один армянин в мире не признает неприкосновенность этой границы. (Обратите внимание: полномочия от Армянской ССР у него были. Но несмотря на оказываемое на него сильнейшее давление со стороны непосредственного начальства он ясно осознавал свою ответственность перед всей нацией, и не имея соответсвующего общенационального решения предпочёл поставить крест на своей собственной судьбе, чем совершить предательство национальному делу). Вывод: Вопросы международного признания Геноцида и территорий аннексированных у армянского народа по Карскому договору являются общенациональным вопросом и никто не вправе принимать по ним решения не имея на то полномочий от всей нации. Казалось бы, что после того, что с ним сотворили для армянского народа было бы естественным поставить жёстким условием отношений с Турцией признание им Геноцида с вытекающими последствиями и возвращения неправомерно аннексированных территорий. Однако после обретения Арменией независимости власти сразу же объявили о готовности Армении установить дипломатические отношения без предусловий. Такая позиция свидетельствовала о наличии доброй воли к нормализации межгосударственных отношений в настоящем, но не исключала обсуждение и удовлетворение армянских претензий в последующем. Этой позиции – установления дипотношений с Турцией без предусловий придерживались все сменяющие друг-друга главы Армении. И ныне со стороны властей декларируется эта же позиция. Вывод: Установление дипломатических отношений с Турцией без предусловий является официальной государственной позицией Армении и в условиях наличия кровавого прошлого с миллионными жертвами и аннексий территорий свидетельствует о готовности армянского государства идти на огромный, крайний компромисс с целью нормализации отношений с соседней страной. Такая позиция затрагивает только межгосударственные отношения и не затрагивает вопросы общенационального характера которые находятся вне сферы компетенции и полномочий действующих властей Армении. Опубликованные проекты армяно-турецких Протоколов однозначно свидетельствуют о наличии в них пунктов следуя которым Армения должна выполнить предусловия выдвинутые Турцией, а именно признать Карский договор и согласится считать правомерной позицию тех, кто ставит под сомнение совершённый Геноцид. Вместе с тем официальные представители власти продолжают утверждать, что дипотношения будут устанавливаться без предусловий. Выводы: а) Власти Армении вышли за пределы своей компетенции и неправомерно вторглись в сферу отношений общенационального характера, на что полномочий не имеют. б) Действия нынешних властей Армении не соответствуют официально декларируемой государственной позиции Армении о решении вопроса установления дипотношений без предусловий и противоречат Конституции и ряду других Законов Республики Армения. в) Власти Армении бесцеремонно проявляют к армянскому народу крайнее неуважение и пытаются ввести его в заблуждение продолжая лгать о том, что дипотношения будут установлены без каких-либо предусловий. Учитывая историческую важность происходящих событий для армянского народа мы считаем своим долгом публично выразить своё к ним отношение и сказать своё НЕТ выполнению турецких предусловий. Также мы заявляем об отсутствии доверия к лицам, которые пытаются протащить свои решения путём обмана общественности. ДОЛОЙ ПРОТОКОЛЫ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ТУРЕЦКИХ ПРЕДУСЛОВИЙ! РЕШЕНИЯ ПО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ НЕ МОГУТ ПРИНИМАТЬСЯ БЕЗ УЧАСТИЯ НАЦИИ. ТРЕБУЕМ СРОЧНОГО СОЗЫВА ЧЕТВЁРТОГО СЪЕЗДА АРМЕНИЯ-ДИАСПОРА Мы обращаемся ко всем другим участникам армянского Интернет-сообщества с призывом срочно рассмотреть данное Заявление и в случае своего согласия подписать его и сообщить об этом нам для осуществления дальнейших действий. Также распространяйте текст по всем адресам известных вам армянских организаций Участники форума Союза армян России Lragir.am В общем , позиция правильная ... На этом необходимо настаивать и люди это понимают ... Самое радостное , что от Лос-Анжелеса и до Краснодара , от Бейрута и до Парижа ... В Ереване и Степанакерте , Джавахке и Тифлисе , люди знают , что мыслят одинаково и ни однин подвох не пройдёт ... Иначе , последствия будут малопредсказуемыми для любого , кто не послушает народ ... Да и "договоры" будут аннулированы по просьбе самих турков/русских/американцев ... Пусть думают сначале , прежде чем на армян давить ...

Немного пафосно , не кажется ли Вам , уважаемый Админ ? Мы так и не научились жить ... После стольких столетий и тысячелетий , мы думаем и пишем о массовых харакири и тому подобных истерических поступках , будто они обеспечивают нам будущее , а не банальный массовый психоз ... Может осознание приходит с возрастом , а автор данного "воззвания" ещё достаточно молод , чтобы осознавать неумение армян жить ... Когда нам тяжело осознавать , что "на слово" нам верить никто не будет и своё ПРАВО на жизнь , включая и следующие поколения , мы должны утверждать не пафосом , а "словом" , то мы бросаемся в пучину событий , не зависящих от нас и поддалкивающих нас на погибель , вместо борьбы ... На смерть ради смерти , а не на жизнь ради жизни ... Скольких "лавочников" он увидел в своей жизни ? А скольких воинов ? Насколько он уважает свой народ ? Не тех , что "лавочники" , а тех , кто хочет жить ... Замечал ли он их когда-нибудь ? Или играл "в солдатики" судьбами и жизнями людей ... Почему , не самые боеспособные народы имеют своё "Я" - своё НЕЗАВИСИМОЕ государство , а армянам в этом ПРАВЕ отказывают ? Не потому ли , что мы спрашиваем об этом ПРАВЕ ? Может быть уже стоит стать мудрее , после нескольких тысячелетий нашей истории , где нас совершенно идентично воспринимали все завоеватели ? И всё повторялось с дотошной педантичностью варваров , вплоть до деталей ... "Спасение утопающего - дело рук самого утопающего" ... Восстановление нашего мира - наше дело ... Мы должны восстанавливать наш общий мир ... По крупицам , грамотно , исправляя недостатки и меняя структуру взаимоотношений на более жизнеспособные и взаимоуважительные , более духовные нормы ... Но , как говорится , думать не запрещается ... Автор молодец , что думает ... А эволюция мысли наступит с возрастом ...

СОМНИТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ДОГОВОРА Вокруг темы парафирования Протоколов нормализации армяно-турецких отношений (далее – Протоколы) развернулась оживлённая дискуссия. На данный момент превалирующая оценка этого события выражается в виде оптимистичного настроя, исходящего со стороны главных западных спонсоров армяно-турецкой нормализации. Наряду с этим и, с нашей точки зрения, наиболее прискорбным для армянского народа выступает также завышенный, а точнее, “экзальтированно оптимистичный” настрой преимущественной части официального Еревана и экспертного сообщества Армении по поводу “очень хорошей предварительной работы ребят из МИДа, создавшей предпосылки для дипломатического успеха Армении”. Считаем своим долгом привлечь внимание армянской общественности, всех здоровых национальных сил Республики Армения к тому факту, что Протоколы, в том виде, в котором они представлены общественности, в первую очередь нужны Турции, точнее, первый из этих Протоколов (“Протокол об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой”), а ещё точнее – пятый пункт этого Протокола, “подтверждающий взаимное признание существующей между двумя странами границы, определённой соответствующими договорами международного права”. Турция добивается наиболее выгодного для себя правового режима закрепления данного пункта в отношениях с Арменией – взаимная ратификация парламентами двух стран, что свяжет Армению международным обязательством. Для Турции создались все благоприятные условия, появился своего рода исторический шанс, который бывает раз в сто лет, и она стремится сделать всё, чтобы не упустить его. Этот шанс связан с полной ломкой всей предыдущей исторической и политико-правовой цепи законных армянских притязаний на земли в Западной Армении. Был Геноцид армян в Турции, следствием ему стало изгнание коренного народа с территорий своего автохтонного проживания на протяжении тысячилетий, после этого последовало признание международным сообществом прав армянского народа на построение своей государственности в границах, включающих части Восточной и Западной Армении (Севрский договор 1920 года). За этим договором пошла череда навязанных армянам договоров, вершиной которых стал Карсский договор 1921 года. Многое стало ясно именно в эти дни. В частности, прояснились цели Турции, обозначенные в августе 2008 года, когда она инициировала идею Платформы стабильности и сотрудничества в Южном Кавказе (далее – Платформа). Тогда в Анкаре стремились реанимировать вопрос подтверждения положений Карсского договора всеми странами-участниками этого Договора. Предложенная тогда Турцией аргументация в отношении отсутствия для Ирана места в предлагаемой Платформе выглядит с точки сегодняшних реалий в качестве сюжета, попросту вводящего международное сообщество в заблуждение. Турция не видит Иран в рамках Платформы не потому, что последний не является членом ОБСЕ, а потому, что Иран не есть участник Карсского договора, и этим обстоятельством Турция весьма довольна. С августа 2008 по апрель 2009 года перед Турцией стояла задача комплексного закрепления положений Карсского договора в рамках неких обсуждений вокруг Платформы. С апреля 2009 года приоритеты Анкары поменялись. В настоящий момент архиважным для Турции выступает закрепление отдельных положений Карсского договора с наиболее опасного для неё, в политико-правовом измерении, армянского направления. Турок интересует, в первую очередь, фиксация нынешней фактической границы с Арменией, а также оставление в подвешенном состоянии вопроса статуса Нахичевана. Последний тезис может показаться удивительным, но Турции на нынешнем этапе важны собственные интересы, обладание реальными рычагами давления не только на Армению, но и на Азербайджан (“держать его на коротком поводке”), а также максимальное дистанцирование Ирана от всего, что касается Южного Кавказа, особенно в той части, которая затрагивает исторические проблемы региона территориального характера. Турция торопится, так как прекрасно понимает, что за “экзальтированным оптимизмом” нынешней армянской элиты, а точнее людей, в своём большинстве случайно оказавшихся у руля принятия политических решений в Республике Армения, последует отрезвление армянской общественности. Торопливость Турции обусловлена ещё одним весьма конкретным обстоятельством. Как только речь заходит о Карсском договоре, всплывает целый массив документов предшествующих десятилетий, архивных материалов, затрагивающих, мягко говоря, сомнительные стороны этого Договора. Во-первых, это косвенные данные, указывающие на секретное приложение к Договору, в котором оговорены сроки его действия. Известно, что Карсский договор стал продолжением двустороннего российско-турецкого договора от 16 марта 1921 года, заключённого в Москве. По Московскому договору от Армении в пользу Турции передавались Ардвин, Ардаган и Карс с прилежащими к ним районами. Нормы Московского договора практически полностью повторяются в Карсском договоре. Также известно, что Московский договор предполагал некий срок своего действия, после которого стороны, т.е. Турция и Советская Россия, должны были или пролонгировать этот Договор, или считать его утратившим силу. Указывается срок в 25 лет. Если Московский договор имел такой срок, то что мешает и Карсскому договору иметь секретное приложение о временных рамках своего действия. Весной 1945 года со стороны Армянской ССР и Грузинской ССР Турции были предъявлены территориальные претензии и ультиматум о необходимости отвода её “войск и населения” до известных ей границ с тем, чтобы к марту 1946 года (подчёркнуто нами) советские войска вошли на эту территорию. Во-вторых, это мало известные широкой общественности документы, в которых сама Турция после вступления Карсского договора в силу зафиксировала своё несогласие с некоторыми действиями Азербайджана в отношении статуса Нахичевана. Так, в Справке “Нахичеванская АССР в советско-турецких договорах”, подготовленной МИД СССР для ЦК КПСС 31 мая 1966 года, отмечено следующее: “Характерно, что в своё время турецкое правительство решение ЦИК Азербайджана от 16 июня 1923 года о присоединении Нахичевани к Азербайджану квалифицировало как прямое нарушение соответствующих статей действующих договоров. В ноте МИД Турции от 25 июня 1923г., в частности, говорилось: «Это постановление Центрального Исполнительного Комитета Азербайджана является прямым нарушением 3-й ст. Московского договора от 16 марта 1921г. и 5-й ст. договора от 13 октября 1921 г. (Карсский договор – прим. авторов), подписанного также Россией. По указанию моего правительства я уполномочен довести до сведения правительства РСФСР, что Турция считает это присоединение недействительным вследствие того, что эта аннексия является явным нарушением вышеуказанных договоров, и что Турция решительным образом протестует против факта безоговорочного присоединения этой территории»”. Задекларировав в прошлом такие документы, Турции не остаётся ничего иного, как поскорее зафиксировать свою границу с Арменией, дабы гарантировать себя в будущем от экстраполирования фактического недействия нормы статьи 5 Карсского договора, в которой оговаривается статус Нахичевана и по поводу нарушения которого в 1923 году турецкое правительство письменно отметило свою позицию, на нормы, закрепляющие нынешнее прохождение армяно-турецкой границы. В-третьих, Турция стремится пресечь возможные в будущем шаги внешних акторов в сторону пересмотра её нынешних границ, линия прохождения которых на восточном направлении стала следствием Геноцида армян и навязанных армянскому народу неравноправных договоров. Даже в таких, казалось бы, откровенно протурецко настроенных странах, как Великобритания, понимали и продолжают до сих пор понимать всю политическую искусственность отторжения армянских земель в 1921 году. В связи с этим приведём две выдержки из Записки МИД Великобритании о Карсском договоре от 31 января 1946 года (британцы вспомнили о Договоре именно в 1946 году), в которых приводится мнение тамошних экспертов, озвученных ещё в 1921 году: “Главный итог Карсского договора, насколько мы знаем, - это подтвердить принадлежность Карса и Ардагана Турции. Армяне надеялись, что Россия поможет вернуть им эти округа, но русские не в состоянии противостоять турецкому требованию” и “Может показаться, что Россия готова не проявлять заинтересованность в делах Кавказа; но это не будет таким постоянным уходом, как в случае с Персией”. В заключении данной Записки делается следующий общий вывод: “Положение в момент подписания Карсского договора можно охарактеризовать вкратце следующим образом. Похоже, турки временно оказались в более сильном положении, хотя это, кажется, произошло из-за макиавеллиевской политики самих русских” (FO 371.59239 - Armenia. Political and Ethnic Boundaries. 1878-1948. Anita L.P. Burdett (ed.). Archive Editions. 1998. P. 667—668). История никогда не повторяется. Это знают все, в том числе, и нынешние руководители Армении. Но история ещё и никогда не прощает. Тем более, за не единожды совершённые ошибки. Протоколы о нормализации армяно-турецких отношений, в особенности, отмеченный в одном из них пункт о фиксации границ в соответствии с Карсским договором, вступив в силу после ратификации парламентом Республики Армения, поставят под огромный вопрос обоснованность требований следующих поколений армянского народа. Степан Тер-Мелконян Земляческое объединение “Трабзон-Ардвин-Баtym"