SamvelT

С какой же целью они зомбируют собственный народ ? Должна же у них быть какая-то цель ...Или же народ самозомбируется ... Что скорее всего вероятно . Другими словами это дело называется "синдром потери империи" , но не имперского духа , зомбированного и возведённого до статуса аксиомы :кто не с нами - тот против нас ... А государству это и нужно , вот они и поставляют на рынок пилюли о "величии" того , что их же и презирало (до раволюции-переворота октября 17-го), для голозадых батраков возомнивших себя императорами (пупами земли) . А между тем , Васька слушает да ест ... Только "Ваську" можно заменить на "Оську" или так нагло и открыто - на "Рабиновича" ... Вот этот самый "Васька-Оська-Рабинович" и является , по моему скромному мнению , тем олигархом , кто и зомбирует поставляя пилюли великодержавного шовинизма "Иванушке-дурачку" - изрядно ощипанному , но духовно не побеждённому (снаружи) ...

Мы на грабли , кстати не наступаем - нас на эти грабли толкают ... Но вина наша в том , что эти грабли у нас есть и что мы их никому ещё не "подарили" или не дали в аренду ... Самое интересное же во всём этом - это то , что мы знаем о наличии граблей и о праве владения ими , но не пользования ... Мы просто по-мазохистки любим эти грабли без всякой техники безопасности или элементарной логики употребления в нужных нам целях , что впрочем является универсальным(общечеловеческим) методом пользования сельскохозяйственными орудиями труда ...

А какие , собственно должны быть интересы у любой страны по отношению к Армении ? Наша общая ошибка заключается именно в том , что мы ищем песчинку в чужом глазу , не замечая бревна в собственном . В том то и дело , что "вживаясь" в их проблебы , а не свои собственные , мы ждём от них ответного "вживления" в наши . А это есть ошибка . Они не должны этого делать . Они не так наивны как мы . Уровень их цинизма достаточно высок , намного высше нашего , чтобы отвечать любовью на любовь . Они просто пользуются и выкидывают , а потом с появлением нового интереса , вновь стучатся в дверь и выражают сочуствие и тому подобную ерунду ... Ну а что делаем мы ? Мы их принимаем как блудных сыновей , забывая , что они как те наркоманы без чести и без совести , вновь предадут и продадут всех и вся . До тех пор , пока мы не научимся говорить на международно-понятном языке - циничном и не знающем милосердия и угрызений совести , мы будем продолжать страдать ещё 2 тысячи лет . Надо понять раз и навсегда : у нас друзей нет - есть интересы , да и те не постоянные ... И есть коньюктура рынка . Мы сами , голые , босые , разбросанные по всему миру - наша собственная сила и никакое российское , американское или какое другое присутствие , никогда не заменят нам самых искренних защитников Армении - собственно армян . Несколько месяцев назад , в одной из тем , я какими-то непонятными путями , но достаточно логично , описал ситуацию , крайне похожую на ту , что в Крёстном Отце (и фильме и книге) - когда умирающий Дон Корлеоне даёт совет Майклу по поводу "друга" , готового оказать "услугу" в переговорах с врагами ... Ничего не напоминает из нашей наи-современнейшей истории ? Угадайте с ... да блин хоть миллион раз угадывайте , никого другого и не назовёшь ... У тех , других , интересы всё больше платонические - то бишь нефть-шмефть , например ... Глобализация-шмлобализация (большей утопии-афёры не могли себе представить даже отцы и выбледки-дети коммунизма) ... А вот у этих "друзей" - интересы больше "шкурные" , "делиться" не хотят , по принципу "им палец дай - они всю руку оттяпают" ... Вот и оттягивают своё собственное расчленение (Сибири и других частей собственного "организма") , сидя как те самые "собаки на сене" , и думая , что самые-пресамые богатые , обширные и т.д. и диктуя условия игры всему миру (кстати , поэтому и нелюбимые всем миром) ... Вот и думайте , почему мы им нужны , но не очень уж благополучные ... Во-во - безопасность собственных границ и территорий ... Да и внутреннего рынка , где наших "крутых" бизнесменов загнали в "бантустаны" образца 21-го века , чтобы ни-ни , ни в коем случае не завладели никакой промышленностью или отраслью или территорией (ну а если и завладеют - подставят под мини-чистки недовольным населением) ... Или же "сочинский" вариант - выживут всех , перебьют экономический хребет , да так , что и в жизнь не восстановим ... А весь мир и не заметит - ведь геноцида-то не произошло ... Короче говоря , после всего написанного самим же собою , нахожу , что поспешное "валЕние" с территории бывшего и будущего СССР , было самым правильным шагом в моей личной жизни , для сохранения хотя бы одного следующего за моим , поколения армян , не пропитанных и не заражённых чужими идеями и проблемами , а знающих , что они - армяне , а вот другие - нет и нам (армянам) с другими (те которые не-армяне) - если и по пути , то лишь очень маленький отрезок нашей (АРМЯНСКОЙ) истории , да и то , уже в ппрошедшем времени , т.е. БЫЛО (по пути)...

Кажется ты прав ...

Все симпатии взаимны , брат ! Спасибо ! Это я так пошутил . Что касается темы , то я её и вправду не увидел . Надо поддержать инициативу . Это дело не должно остаться незамеченным . Как раз к "футбольной дипломатии" неплохой "дипломатический" "ход конём" ...

Да брат . Это не упрёк , но лучше вообще не говорить , что у нас есть Федерация , чем иметь вот таких людей как они . Про "людей с деньгами" скажу так : никто из них , свои "кровно заработанные" не вкладывает в футбол . Понты делают - да , а так с футбола зарабатывают (точнее хапают) , а потом делают вид , что из своего кармана деньги кладут . Даже легально , это будет незаконной операцией . Всё , что они говорят - для внутреннего рынка , для харифов . Эту пыль в глаза пускать - они научились неплохо , но достойно работать уже не смогут , потому как научились зарабатывать не работая . Всё хозяйство надо переделывать ОТ и ДО . Если начнём латать дырки ,ничего не получится никогда . А президент и другие обратят внимание , т.к. народ покажет , что не бараны и уши без крючков для лапши .

Pandukht Понял намёк , спасибо . Не знал , где письмо размещено . Ответ zizou : Заказов нет , это нормальная реакция болельщиков , которые не считают себя баранами . Вот и всё . Они с этого футбола зарабатывают на нас же с тобой , да ещё ко всему и не уважают нас , вместо того , чтобы "спасибо" сказать . И наглеют на каждом шагу . А случай с "АРАРАТОМ" , хайтарак полный . За такое прощения не бывает . Болеть за наших будем как всегда , но тылы им обеспечить надо , чтобы не были "даун" уже перед игрой по вине своих руководителей . Мы , как армяне , всегда очень самокритичны и вместе с тем циничны , сразу ищем подвоха , или заказа чьего-то . Нет брат , это не заказ , это ответ за их преступления перед народом . Хотели "футбольную" дипломатию - пусть умеют и футбол играть и дипломатию знают ... Мы тоже "футбольную" дипломатию сделаем . Всё в рамках закона . А говорить на стороне и плакаться в желетку - не поможет . Им нужны конкретные и вполне официальные запросы и письма - они их получат . Увидишь , всё население будет посылать СС такие письма и требовать отставки президента федерации футбола Армении . В любом случае уже сейчас народ это делает и раскупая газеты в Ереване , следит за реакцией властей Армении . Поднимем вместе наш футбол , где бы мы ни жили и что бы ни делали . Мы -армяне , а это наш футбол .

http://www.armfootball.com/forum/index.php?showtopic=2269&pid=110120&st=100&#entry110120 Друзья , это письмо было опубликовано на сайте http://armfootbal.com/ и сегодня опубликовано во многих газетах Армении . Считаю что и наш сайт должен иметь версию этого письма . Тех , кто желает подписаться под письмом , скопируйте данный линк зайдите на сайт http://armfootbal.com/ и сделайте это в теме .

Зинвор , что за шуртвацский район(AO) ? Уж не шемахинских ли ты имеешь ввиду ?

А это бы означало , что рассматривался бы более обширный Армянский Вопрос , частью которого является и Арцахский . Т.к. это есть единственный и самый весомый козырь изменения формата переговорного процесса при выводе его из ОБСЕ , скажем в ООН или Евросоюз , которые имеют декларации о геноциде и т.д. и т.п. Т.е. по сути превалирующие документы и декларации по отношению к хельсинкской конвенции о территориальной целКостности Азербайджана , которая просто растает под напором проблем связанных не только с НКР , но и со статусом армянских беженцев из других регионов Азербайджана . Вот именно поэтому вопрос и решено было (правительствами Азербайджана и Турции , а заодно и Москвой) оставить в рамках Минской группы , т.е. "Нагорно-Карабахский конфликт" и только он . Армении и самому Арцаху это впрочем выгодно и они сами растранжиривают свои же козыри , хотя в перспективе , после признание НКР со стороны Азербайджана , всё остальные спорные вопросы будут зарыты навсегда ...

То , что он - "передаст" , это точно ...

Кроме как "развить" флаг над столицей Арцаха , вам ничего в голову не приходило больше ? Ах да , забыл совсем ... Уничтожить , изгнать армян ... Но земля то это экономически непригодна для проживания ... Или станет более экономически пригодна , без коренного населения , но с вашим флагом ... Однако ... Скажу я Вам ... Не очень глубокая мысль человека , который может составлять более трёх предложений . Должен и думать больше , чем на три предложения ... Я уже неоднократно писал , что потеря Арцаха - это не столько потеря территории , а фиаско в процессе тюркизации всей территории передней Азии и негативный пример для всех остальных угнетённых и полуассимилированных народов этого края . Вашей (тюрской) бедой является именно то , что армян Арцаха вы не смогли ассимилировать , а следовательно - процесс пойдёт по именно той траектории , которая вас не может устроить ... Отделение одного куска , потом следующего , третьего и т.д. Т.е. эпоха тюркизации закончилась . Следом пойдёт поднятие национального самосознания талышей (они , как мне кажется , ближе чем лезгины к этому ) , а далее и лезгинов ... Ну а в конце дня армяне заберут то , до чего ещё руки не дошли - Гандзак и Нахичеван ... Всё что делаете вы сейчас со всеми помощниками и друзьями от нефти - это писаете против ветра логики . "Переписывать" же историю у вас не получилось и никогда не получится ... При нынешнем стечении обстоятельств ... А именно : Мир устал от массовых истреблений людей , нынешней тенденцией является поддержка коренных народов ... Мы являемся коренным народом , а вы - выдуманным (советский человек , азрбайджанец , американец и т.д.) ...

Не-е-е-т , как его забЫть можно э -э-э ? ТhаКхого забЫЫть можно вобще ? Он во-о-о-н тhам на заднем Пиляне , рекламитует коготa - цеготa ... Между дывумья + дывумья высадниккаммм ... Но соглашусь ,что твоя фотография - на Всемирный Фестиваль Фотографии должна быть направлена от НКР ... Голосую двумя-(ми) руками и ногами за неё (Мехрибан) , чтобы муж был "повешен" на обозрение миривой аудитории ... Вот смеха то буде-е-е-т ...

Сразу вспомнил анекдот : "... мама , сверху - это мы-ы-ы ..." "Дети галактики" , так сказать ... (из одноимённой песни) А по теме вопрос : это лошади или мулы ? Если лошади - извините похожи на гибритов с ишаками , а если мулы - вопрос исчерпан , что и требовалось доказать - прямая копия "хозяев" ... Zinvor : Тот баран на Рембо похож , хоть сегодня на "Азербайджан-Фильм" (вообще-то кавычки должны быть двойные) выдвигай в номинацию за "лучший костюм" поддерживающий боевой дух армии (издательство Алиев и Алиев , Inc.)

А по выговору слова армЯнин (или армЕнин) , проверяли городской ты или чушка-понаехавший ... Жаль что нету смайлика определяющего "чушку" ...

Слушайte Мадсен , то что вокруг армян неадекватные люди ( а не слишком ли громко сказано (?) - люди ) , не секрет . То , что они знают чем торгуют (уж не своим - точно) , тоже не большая тайна . То , что их (ваша ) идеология построена на лжи , легко доказуема по вашему личному примеру : вкладывание в уста покойного тренера каких-то баек про фындых - есть гнусная ложь или воспалённое воображение 13-ти летнего ( на тот момент ) ребёнка в период тотальной ненависти ко всему армянскому и лживая интерпретация слов тренера здесь на форуме , преподносимая в качестве аргумента . Возникает вопрос : А на чём собственно строится ваша идеология ? И не отражается ли эта ежеминутная ложь на качестве вашей действительности ? Впрочем ответ вы уже знаете - вы проиграли , потому что осталась пусть и разрозненная и со сломанным хребтом и своим прошлым , часть армян , которые не испугались вашего моря идиотов (как это сделали все остальные порабощённые вами народы) и выступили со своими требованиями ... И добились немалого успеха - пробудили самосознание многих других (ждущих на сегодняшний день конечного результата нашей с вами битвы) , не говоря уже об Арцахе ... Это самое страшное для вас поражение - не удерживание под своим контролем ситуации ... Вы это знаете , а ничего поделать не можете - поезд ушёл , сказанного и сделанного не вернёшь и вы в очередной раз показали своё истинное лицо , убивая , сжигая , выгоняя из своих домов и грабя всё на своём жалком пути ... Вот так вот , делайтe выводы о нашей скромности прежде всего по тем претензия , которые мы вам предъявили ... Это в 15-20 раз меньше того , чем мы когда-то владели , а утеряв - не жалеем ... Ведь и сейчас я пишу не о материальном (то о чём вы думаетe) , а о гораздо большем ... Чего вам впрочем и не понять (скорее всего) .

Венегрет никак не может быть "качественным копированием" ... Пока что кроме "венегрета" , я ничего другого не вижу . "либерально-демократические ценности" и именно в кавычках , есть часть "венегрета" , т.к. не является ни либерализмом ни демократией , а все "ценности" - игра слов , которыми так здорово фехтуют все аферисты мира и с самыми серьёзными лицами ... Доверять нельзя абсолютно никому , даже самому себе ... Т.к. сутуация меняется - меняются и наши приоритеты ... О доверии никто и не говорит . Важнее полное понимание народом того , что делает правительство , абсолютная честность власти (демократия) и свободный рынок (либерализация его) . И вообще , это же пещерный век (даже хуже любой коммунистической догмы) , когда рынок держится под контролем шайки уродов , пугающих всё население ... А это у нас и является уже генетическим недугом , при котором население исходит из страны , а никому ничего доказать невозможно ... Ну это же очевидно ! Это не программа или платформа какой-то партии или индивидуума , это реальность и борьба с этой реальностью есть первостепенное , чего должны добиваться все мы для блага Армении . Поэтому то (уже тоже генетически) народ и не верит никому , даже тем , кто хочет сделать что-то существенное ... Очень трудно доказать , что ты не верблюд , а вполне нормальный человек . Карсу : Карс джан , я понимаю о чём ты пишешь , но даже те преступления , на которые народ может "закрыть" глаза , должны быть систематизированы , закодированы ( 2х2=4 , но в некоторых случаях =5 ... не 6 или 7 или 3 или 100 , а 4 или 5 ) . Своего рода "погрешность" в расчётах ... Это есть часть нашего менталитета в любом случае (генетическая , уже составляющая тоже) ... По-твоему получается , что кто-то вставляет палки в колёса между населением , включая и "лидеров" и его (населения с лидерами вместе) законами ... Тогда мы должны найти эпицентр "кого-то" и ликвидировать его , чтобы народ со своими избранными лидерами , как одно целое , могли создавать законы , соблюдать и уважать их ... Банальность же ответа на поставленную выше задачу заключается в том , что "искать" мы будем на стороне , а не в себе ... Хотя никто кроме нас и не виноват ни в чём ...

Ну если Армения проиграла , то кто же выиграл ? Они идиоты или я всё же ничего не понимаю ? Если мы (Армения) и начали этот конфликт , то почему же они (Азебайджан) повелись на него ? Думаю , что было (им) выгодно именно конфликт развязать и затянуть вполне естесственный процесс объединения народа и полностью покончить с конкуренцией на рынке энергоресурсов ... А так , продают нам же - наше родное , да и то не всё ... Насчёт же благосостояния (экономического) Грузии , да и самого Азербайджана , промолчу лучше скромно ... Да и нам (армянам) , как самым скромным из всех , не хотелось быть в 15-20 раз благополучнее соседей и самих себя (на сегодняшний день) ...

Насчёт Америки правильно - выкрутятся . Институт свободного рынка здесь либерализирован и демократизирован настолько , что это не представляется возможным тем , кто никогда ничего подобного не видел ... Поэтому то и получается промывать мозги среднему россиянину , дабы тот не замечал собственного бездорожья и своих же дураков ... Копирование (венегрет) систем развитых стран мира , тоже ни к чему хорошему привести не может , если не вникать в суть этих систем . В любом случае , для Армении (а она интересует меня больше России) посмею высказать свою точку зрения , нужна своя колоритная (национальная) система и идеология . Мотивация действий , которая обьяснима и понимаема во всех 4-х частях Света и универсальность этой идеи . Это наше понимание , наша логика , системность подходов к насущным проблемам ... Это и есть впрочем демократия ... Не в американской , франзузской или русской интерпретации , а в своей собственной ... Пример Аргентины и её "неприсоединения" лишь несколько лет назад , даёт повод подумать и несколько иной , чем принятая теперь , системе координат , методике ведения дел ... Причём , возможное нарушение прав (недемократичность) в Аргентине , была популярно разьяснена населению и за каких-то 3 или 4 года , рывок в экономике , без революций , хаосов и катаклизмов . Вот впрочем и всё ...

Ну на это я уже ответил , новых мыслей (насчёт тёщ) - нет и быть не может ...

о тёщах или хорошее или ничего ... Упаси меня Всевышний от этой темы ...

А что на Армению смотреть ? Лучше на МВФ смотрите и на США ... Это они вам деньги давали . И не один раз давали . А теперь денег нет уже даже у них ... Что делать будете ? Как 100 лет назад свою подпись не уважали , так и сейчас изворачиваться будут ... А Армении - натурой платить будут . Знаешь как "натурой" ? Если нет - нестрашно , придёт время узнаешь ...

Это вообще то очень тонкая нить , которую запросто можно оборвать ... Я имею ввиду наличие такого колличества армян в современной Турции . Единственным критерием , которым я пользуюсь ( пока что не встречал "вживую" таких армян ) , является их армянское самосознание . Конечно и оно ( самосознание ) может быть более или менее серьёзным или поверхностным , а также глубоко спящим или умершим . Для этого нужна отмена всех запретов на Армянский вопрос в самой Турции (статья 301 - это один из этих запретов , думаю что их намного больше ) . Так же необходимо и нам принять факт существования и уважения тех армян (раньше было выражение "отуреченных") ... Это тяжёлый факт , который лишил многих жертв Геноцида жизни , но был вот такой "выход" ... Прав Пандухт , говоря , что скорее всего и "они" истребляли армян (христиан) , хотя я знаю примеры противоположные , когда многим отказывали в принятии ислама и выдворяли за пределы страны и когда мулла перейдя через границу , принимал христианство ( по моему Пандухт об этом и писал в Архивах) ... Также , очень обнадёживающим фактом ( для меня личо ) есть факт выживания и продолжения жизни на территории исторической Армении , армянского же населения . Эффект принципа домино , когда к скрытым христианам , потянутся и те , что осознают своё армянство (христианское прошлое) , но по сути мусульмане , а также и те , кто вообще забыл , что был армянином , зависит от нашего к ним отношения и мудрости . В конце концов , как христиане , мы не должны забывать о прощении и раскаянии ... Это не единичный случай в Истории и не уникален вообще . Те же славяне разделились и делятся до сих пор . Нам необходимо достичь Гармонии во взаимоотношениях с самими собой ...

Может и завышенное , тогда они - форменные идиоты , т.к. одной из причин непризнания Геноцида является нехватка средств для выплаты репараций армянам . Что в конце концов должно привести к заёму средств , где ? Конечно на Западе ... А Запад сейчас мотивирует , да и Турция "соглашается" с тем , что деньги есть , но они "заняты" в другом конфликте ... А если денег нет , тогда они просто банкроты . И от этого , паника внутри страны и осознание того , что денег всё же нет , даст негативные результаты как вне- так и внутри страны ...

Ну , нас с Грузией не равняй ... В конце концов и Грузия окажется "нужнее" , а мы должны будем "понять" реалии дня ... Если будем как всегда скромничать . У нас единственная возможность что-то предпринять - играть свою игру , т.е. обьединяться со спюрком настолько , насколько будет возможно , чтобы переводить вектор связей и отношений со странами заинтересованными в развитии или консервации Южного Кавказа в поле деятельности и интересов мирового армянства . Тогда этот монолит будет трудно шантажировать . Сам же монолит сможет координировать связи с другими странами путём лоббирования или контроля своих интересов "изнутри" тех стран , где находится часть его .