SamvelT

И в политике турков , американцев тоже преобладало тоже самое начало ... Ну так , тоже самое турки сделали с американцами ... Ой , наоборот ... Или нет ? Про вас я вообще молчу , потому что вы мечетесь из стороны в сторону ... Это кстати не "нападение" , а к слову пришлось ... Только разница большая между нами и вами : мы тело спасаем , а вам свою душу спасать приходится ... Нам не очень удаётся , т.к. спасение утопающего - дело рук самого утопающего и нечего уповать на Россию или кого-то ещё ... А вы ... Ну а что вы ? 90 лет спасаете душу ... А воз и нынче там ...

Согласно официальным данным, финансовые потери Турции от многолетнего противостояния сепаратистской Рабочей партии Курдистана составили около 300 миллиардов долларов. Вот это , есть ХОРОШО ! 300 млрд. долларов ближе решение нашего вопроса ... Хотя с другой стороны , сами 300 млрд. долларов дальше от нас ...

"Они" это кто ? Турки , азербайджанцы или американцы ? А может все вместе ... И тогда у России появится ещё один из важнейших стратегических партнёров в Закавказье ... Грузия ... Блин , вот хохма будет ... Уже сейчас от предвкушения этого сценария , ржу - не могу ...

Пусть тогда огласят весь список ... Пжалста ...

Эволюция впрочем идёт своим медленным темпом , вперёд ... Мы то добрались до этого ... Думаю и власть предержащие знают это не хуже нас . "Оппозиция" же , должна найти свои ошибки . Это всё возможно сделать , если конечно исходить из АРМЯНСКИХ интересов . Много это или мало , но это единственный путь : быть честными перед самими собой . Армянин не имеет права предавать интересов Армении (читай Армянства) . Под предательством же понимаю : замену своих нац. интересов - чужими ( с больной головы на здоровую , где под "здоровой" головой подразумеваю всё-таки нашу ) ...

Нет не похож , поэтому и решил спросить прямо , а не в третьем лице ... Да и не было у нас никогда и никаких друзей . Просто наша наивность (неправильный шаг) u приводила нас к тем плачевным результатам , которые имеем . Да и на куски уже давно разорвали - остался клочок ... Весь вопрос в том , что если "Иван" перестал пить и начал считать прибыль , то почему бы и нам (Хачикам) не проснуться и перестать "доверять" кому то ... Вечером - стулья , утром - деньги ... Но деньги - вперёд ... Это же относится ко всем , а не только к "неизбранным" в друзья ... "На слово" , даже самому себе не верю ...

А почему , Карс , ты считаешь , что нет и не было альтернативы "ему" ? Альтернатива всегда есть и её необходимо реанимировать . Я не сторонник "демократии западного образца" , но сторонник демократии ... У нас её просто нет : западной или восточной - её нет и всё ... Я соглашусь с тобой насчёт законов и их исполнителей - (а порою) неисполнителей , если хотя бы это "неисполнение" будет хоть как-то сформулировано (систематизированно) ... Ну типа : Вопрос -сколько будет 2Х2 ? Ответ - 2х2 будет 4 , в крайнем случае 5 ... Были ли шансы у оппозиции вообще или этих шансов не было вовсе , это вопрос переоценки последних 20 лет и деградация тех , кто будучи в оппозиции , позднее стал "неплохим" функционером ... Как известно , победителей не судят . Я бы очень хотел видеть нынешнюю власть или предыдущую или будущюю , с "поднятой рукой" . Но , согласись , в одиночку они не решат ничего в Армении или за её пределами . За её пределами , я имею ввиду участие всего армянства в вопросах касающихся самого существования и будущего Армении . Всё взаимосвязано , без либерализации внутренней жизни страны - невозможно двигаться вперёд . Это означает , что они держат под жесточайшим контролем (Москвы) всю экономику и политику страны , не допуская большую часть армян мира к решению своих собственных задач - задач Армении ... По сути вассально-мафиозный клан , "контролирующий" данный рынок и получающий указания с како-го то верху (тоже живущего "по понятиям") ... Я согласен с тобой в том , что правила игры и действия , иногда "вне закона" , могут быть допущены (тоже иногда) ... Но не в отношении собственного народа . Тогда -кого они представляют и кому делают "хорошее" ? "Выбирать оружие" для борьбы , надо на внешнем фронте , а не на внутреннем ... Причём не завязывая свою (одну) руку за спиной и воюя оставшейся ... Меня всегда поражала прагматичность нашего народа ( в хорошем смысле слова ) , что давало нам возможность прийти к общему знаменателю , причём мирным путём ... Всё и всегда было на уровне духовных ценностей и умственных способностей лидеров , не переходить черту , после которой уже невозможно пожать друг другу руки ... А сейчас , видимо этот шанс утерян настолько , что возможным представляется свержение власти (в случае предательства ... а может уже оно и было) - факт (и свержение и предательство) которого я бы и не представил ещё год назад ...

Pandukht - y : Но дорогой , ты же сам выставлял в "Архивах" те статьи , когда русские отводили войска , чтобы турки вошли ... Я не за то , чтобы армяне теряли отношения ни с кем , но в то же самое время , пусть и они пересмотрят свои позиции ... Кстати аналог с Ю. Осетией проглядывается ... Русские виноваты в том , что "опоздали" на 2 дня ... Вспомним Сумгаит , а потом Баку-90 (январь 13-е и далее) ... А до этого был год 1914-й и 1917-й , вывод войск и все те беженцы , вернувшиеся или даже те , кого ещё не "тронули" турки , были изгнаны и перебиты ... Очень кстати по почерку походит на действия тех же французов в Киликии . Но в отличии от Франции , где армяне сейчас могут хоть как-то влиять на политику Франции в нашем вопросе , инертность армян России (я бы даже сказал , их зашуганность) плюс общая пропаганда , представляющая историю с одного только угла (это называется промывкой мозгов) , ни к чему не приведёт , как и не приводила до сегодняшнего дня ... Это не мы Россию "не любим" , это Россия нас "не уважает" ... Наверное хотя бы на этом мы согласимся ... То что мы читаем в книгах , пишется каждый день ... Но сегодня мы в это не верим , а завтра анализируем свои же ошибки ...

Опять же , для Армении важнейшим и единственным условием для подключения к любым проектам , было есть и будет только признание Геноцида , возврат территорий , входящих в состав Турции и признание Арцаха как составной части Армении ... Нельзя забывать и Нахичеван тоже ... Только тогда можно поверить в "искренность" турков . Им проект НАБУККО нужен не меньше , чем нам . Если у них есть козырь , то и у нас есть парочка таких же козырей ... Если нас собьют с нашей дороги , на всякую мелочь , то вобьют кол между Диаспорой и РА , а это уже катастрофа . Да и потом , они бы никогда не начинали разговоров , если бы не были уверенны в чём-то ... А так как прежняя ситуация им была выгодна , значит сейчас наступают "другие" времена и они стараются "малой кровью" отмазаться от БОЛЬШИХ претензий и счетов от АРМЯНСТВА ... Не нам одним решать о будущем Армении и это понятие охватывает намного больше людей , чем живёт в РА ... Почему-то до сих пор мы больше слышим о влиянии какой-то страны , но не армянства всего мира на политику (внешнюю и внутреннюю) Армении . То , что Армения вообще есть на карте Мира , в большой степени является и заслугой Диаспоры . Hастало время , когда они должны быть представлены в РА и войти в политическую и экономическую жизнь страны на равных со всеми условиях . Да и что значит "они" ... Это часть "НАС" - т.е."МЫ" ...

Конечно же в "пересказе" , речь не отличается ни искренностью , ни умом , ни практичностью . Плюс ко всему , народ ещё и виноват остался ... Воистину , наглость - второе счастье ... А может первое и единственное ... У некоторых ...

ATATURKIN prkele HAY gndapete eghel u tarel Balkan,yev veradarnaluts ataturki banaki GENERALE egel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gevorg Chavush'n er et haye ... Bayc voch Ataturkin , Enverin p@rkec ...

Из фразы "чeкнутый идеалист" по выражению лица думающего , догадываюсь лишь о первой части фразы ... Вторая , как-то упускается из виду ... Почему то когда начинаю говорить на эту тему , всегда гнетёт мысль что разговариваю со слепыми , глухими и ... кое-какими ещё ... Столько наивности в людях , что кажется не их и их предков убивали , выгоняли и т.д.! И всё ещё верят , что кто-то за нас подумает о нас же самих ... Или кто-то всё решит за нас , а мы не должны и палец-о-палец ударить ... Действительно "совковая" система обучения-воспитания , где теория и практика не имеют никакой связи между собой ... Отсюда и цинизм , мол : а что от нас зависит ; кто мы такие ; а почему я , а не другой ... Но , земля на энтузиастах держится ( они же и три слона , кита и т.д.) ... Рано или поздно , но люди начинают думать глубже ... Лишь бы было то "семя" , которое мы вкладываем в их сознание ... Тогда думают "сами" (сам-на-сам) , без пропаганды и приходят к результату , который для нас уже давно не секрет ... А верь - не верь , всё равно со стороны смотрящие думают , что ... ничего хорошего , короче не думают ... или выдержки больше нашей ... Между прочим , когда в группе трое , то это уже мини-ячейка АРФД ... Значит и не такие уж мы плохие , после всего ...

Суть всех этих "регоинальных" проектов была в том , что они блефовали . Это самое простое шуллерство . Ни к чему бы они не привели в любом случае , т.к. денег для финансирования проектов брали бы там же на Западе . А как известно , там же на Западе с помощью той же Диаспоры ( разумеется армянской ) , более или менее удалось выдержать необходимое время (паузу) , чтобы этот БЛЕФ провалился . Вся идея неучастия Запада в том , что не было видно той гармонии , которая необходима в выстраивании своих финансовых схем . Да и потом , кто сказал , что Геноцид и его последствия , я имею ввиду признание Турцией и передача территорий армянам ( пусть даже и другой , уже третьей стране с армянским большинством , на территории Западной Армении) , кто сказал , что это лишь мечта и она невоплотится никогда ? А может быть все участники "игры", включая и турок и восточных турок (блефовавших по полной) , европейцев (ушедших в пас) и американцев (настаивавших на новых правилах - отказе армян от всех притязаний , лишь морально удовлетворённых мелкими уступками турков) и русские (не хотевшие начинать игру - им всё и принадлежало , по-любому) , может в каждом действии и бездействии , действительно присутствовал элемент "блефа" ... Кстати сами армяне , т.е. мы не очень то хотели начинать игру предложенную (алаверды русским) , приходилось блефовать с турками и "урками" (алаверды туркам и восточным туркам) , и соглашаться с американцами насчёт новой игры , в которой у "нас" просто-напросто могут появиться хоть какие-то козыри ... да и деньги для игры ... Не знаю , кто и что нам дал в этой игре и выиграем ли вообще , что-нибудь существенное в ней ... Но факт того , что быть в одном помещении с "играющими" , нам приходится и выигрывает тот у кого крепче нервы и кто умеет считать на несколько ходов дальше противника ... Запутанно ? Да ... Но также и в политике . И на "нашей" стороне не играет никто кроме нас самих ... Думаю "западная ставка" на Грузию провалилась просто потому , что они поняли , что сотав населения не моноэтнический и рано или поздно их "блеф" провалится по этой самой причине ... Тоже самое и в отношении Турции (хотя здесь скорее вопрос о территориях , чем о народе) ... Армяне же , мало того , что выжили и удержались на своих землях , так ещё кое-что и отбили у "Азербайджана" ... Т.е. это качество служит неплохим фактором против "блефунов" и наблюдающих в "пасе" игроков ... Ну а что до России , так они сели проигрывать ... Т.к. вся эта "игра" по-любому происходит на их прежних задворках и они уже ничего сделать не могут . Бомбёжка им не помогла , она помогла только осетинам и абхазам и очень навредила Грузии ... Но в этом виноваты грузины , которые посчитали , что им кто-то будет помогать в этой жестокой игре ... Здесь - каждый за себя ...

Нет , бои намечаются там ,где лезгин переписывают в турков , которые "азербайджанцы" , но которые , в свою очередь должны быть талышами ... В северном Лезгистане же аварцы не говорят , что лезгины - это аварцы , кумыки или кто-то другой ... У них же не отбирают историю , язык и т.д. А в южном - отбирают и приписывают себе ...

А куда Цветок отправился ? В Китай или Зимбабве ? Он же в Армению приехал ... а потом : да уж ... так и не понял , культурист-губернатор , к чему приглашают ?даже матч проигрывают , чтобы "Цветок" перед "актом" всё ещё надеялся , что он мужчина... и сам встал в позу , предложенную тобой (кстати) ...

Импульс дан ... Медленно начал двигаться этот предмет и надеюсь он круглый , а не квадратный ... Но самое главное , что с одной из сторон (как минимум) , началось всё же это движение ... или интерес ... или нервы не в порядке ... А может и жаренным запахло , на самом деле ...

Блин , он точно как немец разговаривает (пишет) по-русски ... Почитайте пожалуйста вслух , но с "выражением" ... Имею ввиду "культуриста" этажом выше ... Ай да Шерцен-негр , ай да ... молодец ! А ничего в своей "глубокой" версии не упустил ты , когда так писАл ? Или забыл , что перед тем как немцы признали Холокост , их во всех рабочих позах имел весь мир ... Ни одного камня на камне от Германии не осталось ... Поэтому , стоя "раком" или "бобром" или ещё как , немцы решили , что лучше признать Холокост , а не то эта поза будет передаваться следующим поколениям ... Так то они просто из чувства "этикета" только , "преклоняются" ... Воот ... Армяне не согласны на комиссию , пока турки в той самой позе не постоят ... Пока парочка снарядов из царь-пушки нового поколения , не заставит турок встать в позу "пыпызац" , но не для пятикратного ( и ничего для них не значащего ) намаза , а для одного единственного , при котором не будет у них возможности "хвостами" крутить и изворачиваться ... Вот когда они "приспустятся" или "пригнутся" (как твоей душе угодно , так и называй) , тогда мы посмотрим - нужна комиссия или нет ...

И что же рассказывал покойный Юрий Сумбатович о фындыхе ? Кстати в какие это годы Арменикенд назывался Эрменикенд ? Может ещё и всех ребят знаешь нашего возраста , кто в те годы играл в 164-ой школе , баскетбол естесственно ? Та , что на улице Сурена Осипяна ... Анукась колись в "личке" , как зовут тебя (ой , Вас) ... Вопросов куча будет ... Естесственно , в зависимости от ответов ...

Поправлюсь , "Вы" ... Хотя в одной из тем , мне показалось , что этот барьер был Вами же преодолён и я не сакцентировал на этом внимания ... Отвечал по сути вопроса ... Кстати , неплохо бы было прочитать внимательно и постараться понять , что я написал ... Ну а как "литературный" трюк с отходом в сторону ( когда нечем "крыть") , я не принимаю . У Вас просто нет аргументов , вот и выкрyчиваетесь : ТЫ да ВЫ , да МЫ с ТОБОЙ ...

"Они" плавно переходят из одного измерения в другое ... Я как-то писал об этом пару лет назад , что они этим пользуются , переводя разговор из экономической сферы (одно измерение - Х ) , в моральную (измерение У ) и далее в историческую (измерение Z ) . Причём , по своему усмотрению стараются совершить очень уж рискованные прыжки , но как в той игре "морской бой" , попадают под шквал огня (также трёх-мерного Х,У и Z) , но одним снарядом - постингом ... От большинства участников форума - армян . Есть категория участников игнорирующи их посты-перлы , я преклоняюсь перед такой выдержкой ( но сам , получил возможность высказать им "всё" и не могу , пока , себе позволить игнорировать их точку зрения ) ... Короче - играем в морской бой ... Насчёт же самой идеи ... А какая идея у меня ( имею ввиду в той фразе ) ? Уж не решил ли ты , что я от чего то отказываюсь ? Даже и не думай так , дорогой . Все кто надо , поймут меня с полуслова ...

А кто возмущается ? Всё нормально , только пропускать мимо ушей не надо , то что скажет очередной "сотников" и иже с ними ... Мало ли что армяне думают , пусть и они на это не обращают внимания ... А чтобы до дела дошло и чтобы дошлото , что нас устраивает , мы не "спим" при любых разговорах этих "сотниковых" ...

И мы не живём "прошлым" ... А вот про "настоящее" и "будущее" можно поспорить ... Примеров ещё больше у нас по проблемам того , кто живёт "настоящим" , не забывая "прошлого" и учитывая "прошлое" и "настоящее" для "будущего" ... Достаточно ? Или примеры приводить ... Ты ж только намекни и я поделюсь с тобой , как евреи и немцы , индийцы и пакистанцы , те же самые евреи и арабы ( в этом месте вы готовы продать всё на свете , но делать вид , что вас самих не покупают ...) ... Могу ещё вспомнить об "историческом" , да в придачу и "южном" "Азербайджане" (коренные жители которого , кстати , никак не могут избавиться от турок ) и не менее "историческом" , "северном" ... ( блин , рука не поднимается написать "Азербайджане" , т.е. Алуанке-Дагестане) , не говоря уже обо всей территории Армении , на которую вы тоже , так сказать в целях "профилактики" , для галочки в международных инстанциях "бурю в стакане поднимаете" ... Ты же пойми , что "мы" - своё хотим вернуть , а "вы" - своего не хотите (Алтай , далёкий почем то вспомнил) ... Ваше желаемое "завтра" - Евросоюз , ох как не хочет вас к "себе" ... А знаете ли почему ? А потому , что не ваше "вчера" и ни ваше "сегодня" им не внушают доверия к вам , что "завтра" вы будете чем-то другим ... А "вы" и не могли застрять в "прошлом" - вам и вспоминать про то стыдно ... Лучшим "лекарством" же , в этом случае , является массовая амнезия ( пример с американцами приведу тебе - двойная амнезия у них ) ... Это уже "по-моему" ... Да и как ты можешь говорить , как поступают цивилизованные страны ? Откуда ты это можешь знать ? Может ты француз или англичанин ... Сомневаюсь я , однако ...

Ой молодец ! Вот такого прогноза я и ждал от тебя А то , всё в политику "играем" , крутим-вертим без всякой конкретики ... Поняли бы люди поскорее , что садясь за "стол переговоров" , мы тем самым приравниваем "алтайцев" к самим себе , а здесь и "грызуны" поспевают , не говоря о северных татарах-блондинах и западных , европейских алтайцах ... Забивая гвоздь - не оставляй шапку недобитой , сам же и споткнёшься об нее ... А мы всё по пальцам , да по пальцам своим "мочим" , а потом жалуемся , что люди "отъезжают" до лучших времён ... Нет уважения к "власти" , которая сама себя и не уважает . А чего от народа хотят ? Русалку же , обвинить в "непостоянстве" и "Хождении с муками" ... налево ... и направо ... да вообще в беспорядочном метании из стороны в стороны в поисках лучшего имиджа для своей проститутской натуры ... А уж когда до неё (русалки) дойдёт , что "передком" уже только на парапет , да и то за 3 рубля на всю ночь , делать свои дела не оборачиваясь через спину , в ожидании измены ... Измена была на протяжении всего до-брачного , брачного и (будет) после-брачного периода ... Такая уж натура у "русалок" , что не могут "не дав , взять" что-нибудь достойно , как домашние девочки ... Беспородные они , дворняги .. А обвиняют во всём тех , кому и в голову не придёт продаваться ... Короче Зинвор дорогой , мой респект и с "Выездом" тебя из зоны влияния "русалок" и остальной болотной мрази ! ( Хотя и раньше , кроме как в случае дешёвки бегающей за пресловутым Мамедом , в остальном , я чувствовал локоть соратника , если и сидящего дома , то точно воспитывающего своих детей по законам НАМУСА , т.е. ЧЕСТИ и СОВЕСТИ) ...

Да , всё верно ... В октябре 99-го мне пришлось на собственную свадьбу опоздать ... Кстати , выезжая из штатов прочёл очень маленькую заметку , что В.Саркисян будет выступать с какой-то обвинительной речью , по коррупции кажется ... Да и Демирчана убили не совсем случайно ... Мне так очень кажется ... Но теперь я задаю вопрос не об акции кей-джи-би , а о том , что будут делать оппоненты ... Кстати идеяНеподчинения, читай революции) может быть очень популярной в народе , когда все рюхнут в конце концов , о чём же всё таки речь ... В любом случае , не хотелось бы быть правым по этому поводу . Но сейчас ситуация приобретает какие-то очертания . Зинвор : Сержик не из пластилина ... этот материал устарел давно ... Тот материал из которого он слеплен (всё же) , называется как-то по иному ... Что-то связанное с новыми образцами (начала 21-го века) материалов , из которых лепят марионеток по-русским пельменным рецептам ... Но , очень (горячо) близкий по идее к пластелину , материал ... Точное определение материалу, мы (не Дай Бог) можем узнать по прошествии операции ... Сашико : Ты (прошу прощения за "ты") скорее всего в России , точнее даже в Москве ... Поверь мне - оттуда ничего "не видно" ... Там армяне по старой привычке считают , что Россия поможет и Россия и есть "центр" армянства и основная власть также Россия . Это не упрёк , пойми правильно ... Я только несколько дней назад говорил со своим братом двоюродным ... Он тоже "не видит" ничего плохого ... Скорее всего , доминирует точка зрения собственника ... А что будет с нами ... Из этого и строится "теория" благополучия для Армении и армян . Здесь Зинвор несколько дней назад писал и выезде из Баку и кто чем занимался ( члены семьи ) ... Не знаю правда о ком конкретно он писал ... Но возвращаясь к той теме и проводя параллель с твоим вопросом в данной теме , хочу заметить , что в общем то мы чего-то ждали тогда ... Не важно чего : реакции властей , прибытия покойного Андраника на помощь бакинским армянам , реакции Европы или какого-то призыва к действию ... Сейчас в России происходит тоже самое ... И ак правильно спросил у меня адабас , ни с рогами , ни на белом коне или ещё чего-то ждать нельзя . Каждый должен думать сам , без влияния СМИ или чего-то ещё . Конкретно , происходит то , что вызывает опасения . Надо быть начеку ... И "друзей" в таких делах не бывает - любой может воткнуть нож в спину ... Это я про заинтересованные страны , а не про нас с тобой ... Это я ответил на постинг #556 от adabas-a ко мне (вопросом на вопрос, но очень убедительно)

Думаю , что митинги оппозиции в Ереване не были случайностью или всплеском недовольства населения ... А если и всплеском недовольства , то недовольства чем ? У ЛТП имеется информация о предстоящих "торгах" , в которых Армения скорее всего будет уступать ... ЛТП выражает точку зрения спюрка , а СС - Москвы ... Думаю , нет надобности напоминать , что спюрк намного активнее и сильнее в области политического давления на правительства стран "проживания" , чем армянская диаспора на территории СНГ ... И я не думаю , что Москва заботится об интересах Армении ... Что лучше , синица в руках или журавль в небе ... Если всё пойдёт по нежелательному для нас сценарию ... У нас были когда-нибудь , в современной истории , путчи или революции роз , гвоздик , ландышей , бархатных , оранжевых ...? Ещё нет ? ... Надеюсь обойдётся без них ...