SamvelT

Да , конечно , но эт мелочи всё равно . Главное , чтобы люди понимали . Хотелось бы , чтобы это не был только Игорь Мурадян , а был создан аналитический канал , для теледебатов и какой-то социологический опросник для всей республики и всего армянства , действующий постоянно ...

04 Февраля 2009 напечатать ВЫДАВЛИВАНИЕ АРМЯН ИЗ ДЖАВАХКА СТАНЕТ ПРЯМОЙ УГРОЗОЙ АРМЕНИИ В Ереване в узком экспертном кругу состоялась дискуссия, посвященная проблемам армянского населения Грузии. Представители различных армянских экспертных центров, а также независимые аналитики обсудили насущные проблемы армянских общин Самцхе-Джавахка и Тбилиси, позицию Армении в вопросах, касающихся армян Грузии, уровень освещения темы в армянских СМИ и изучения вопроса в научных кругах. На обсуждении было отмечено, что, в частности, армянская этнография не занимается армянами Джавахка и других армянских общин Грузии (в частности, армян-католиков), что, по мнению экспертов, является серьезным упущением научного сообщества. Аналитики отметили, что СМИ необходимо освещать жизнь армянской общины Самцхе-Джавахка и Тбилиси постоянно, а не только тогда, когда там имеют место особо вопиющие нарушения прав армян. Эксперты также обсудили вопрос заселения Джавахка выселенными при Сталине турками-месхетинцами и отметили, что армянская диаспора и власти должны уделять большее внимание теме, так как выдавливание армян из Джавахка станет прямой угрозой Армении, в том числе и в карабахском вопросе. Однако, по мнению аналитиков, идея об ограниченности возможностей защиты интересов армянской общины в силу того, что Грузия сегодня – выход Армении во внешний мир, неправильна в корне, так как события последних лет всегда показали, что при единстве джавахкских армян грузинские власти всегда шли на уступки в проблемных вопросах. К тому же, и у самой Армении есть множество рычагов давления на Тбилиси, а война в Южной Осетии в свою очередь показала, что без уравновешенной позиции Еревана положение Грузии оказалось бы намного хуже. Отдельной темой стало задержание активистов армянских организаций – руководителя «Единого Самцхе-Джавахка» в июле 2008г., директора Армянского молодежного центра Ахалцихе Григора Минасяна и главы благотворительной организации «Шарль Азнавур» Сергея Акопдажаняна. Эксперты подчеркнули необходимость постоянного внимания к проблеме и важность поднятия вопроса в международных правозащитных организациях. www.regnum.ru

Вот этот постинг с интервью Игоря Мурадяна , необходимо разместить на всех ветках от отдела политики и до спортивного отдела . Молодец Игорь и всегда был молодцом . Подставляли его и сейчас "задвинули" , но он очень даже популярно объясняет народу что и к чему ... Кстати , очень даже неплохой ответ на пост уважаемого adabas-a о ретронике - замене ходов в некоторых комбинациях , фактах , действиях и т.д. Ну посудите сами : И.Мурадян отодвинут и посажен в тюрьму (1) , отодвинут от Комитета "Карабах" (2) , новые люди пшли не по "нужному" руслу - в "Бутырку" и их тоже , для "перевоспитания"(3) , Армения и Арцах многого добились в вооружённом конфликте с врагом - "перемирие"(4) , выгодное всем , кроме армян . Турки могут пойти дальше , чем то нужно Азербайджану , Грузии , России - Московская Декларация(5) ... Короче , это примитивнейший ретроанализ событий . Но , если серъёзно , почему у нас не получается расчитывать на несколько ходов/лет/ответов на наши ходы/провокаций/убийств и т.д. , вперёд ? Что нам мешает , даже после победы , т.е. не только после поражения , проводить анализ своих действий , в целях усовершенствования своей политики ? Ведь играя только "от обороны" , по принципу "лучшая атака - это оборона" , эт хоть и не проигрыш , но и не победа ... Эта дорога ведёт к перегруппировке противника , готового предложить "третьим силам" что-то ещё (всё равно не своё) , и быть более выгодными партнёрами , чем Армения или армяне в целом ...

Вы понимаете , что значит оставить народ обезглавленным ? Вы понимаете , что значит довериться кому-то со стороны ? Вы понимаете , что значит не иметь возможности обороняться ? Свои выбор он сделал - убежал из Баку , после провала своей бредовой идеи . Почему бредовой ? А потому , что в нё не видели вождя мирового пролетариата , даже местного значения - в нём видели АРМЯНИНА , который так или иначе , но работает на армянский капитал ... Т.е. иными словами , ему не верили те , кого он хотел убедить в своей искренности . Я с первого же поста писал , что не берусь судить его . И вообще , я не историк "профессиональный" . Но это далеко не значит , что я не могу думать . Также , это не означает , что думать я должен только в рамках того , что написано в советских учебниках ... Умейте читать между строк . Вы же в конце концов советские люди . Умейте думать до максимума независимо . Это же не возбраняется делать и не запрещается (если мозги уже не пропитаны/промыты чьей-то пропагандой) . Косвенно , но не буду утверждать , что я прав и не буду доказывать ничего Асатряну , но этот постинг ответ и ему от человека , который прошёл через все круги того ада и долго и до сих пор об этом думает денно и нощно (хотите верьте или нет) . А уважаемому Харибу хочу просто подсказать , что той части "бакинской толпы" , которая его защищала и защищает , "повезло" не намного больше той , другой части , которая его обвиняла и обвиняет ... Так что будьте цивилизованнее в своих провакационных выпадах и не позволяйте себе в разговоре с человеком старше вас по возрасту , такие нечистоплотные эпитеты . П.С. Писать далее по этой теме , не имею никакого желания и молю Бога , чтобы нигде , никогда и никто не доверял ни одному из "политиков" , готовых на жертвы во имя чужой и тупиковой идеи , путём сомнительных компромиссов и унижения национального достоинства . Естесственно армянского и естесственно ради чужой , не-армянской идеи ... У нас своих идей хватает ... И ещё , вопрос на засыпку : Знаете ли , кто убил Шаумяна ? Я слышал и читал в советских книгах , что дашнаки .... Тогда , почему ДАШНАКИ УБИЛИ ШАУМЯНА ?

Не-е , ну как армянина (как-никак) , можно кремировать (не в Освенциме - он закрыт на сегодняшний день) , а где-нибудь ещё и привезти горстку этого праха в Ереван под его же "собственный" памятник/монумент/мемориальную доску ... Благо место у него с пропиской есть , пусть лежит себе на здоровье ...

И этого достаточно , чтобы оправдывать Шаумяна за его слепоту и наивность , осознанную , правда , но очень поздно ? Красные отряды времён начала 1918-го года вообще не существовали , а были отряды милиции состоящие из тех же армян и ещё не знаю кого , но точно не "Красной Гвардии" ... Бакинская комунна - это местное самоуправление , мэрия , городской совет . Он не распологал никакими войсками или отрядами , кроме тех , которые мог выпросить у политических партий или фракций . Веесь хаос после 1917-го года , привёл к смене властей или точнее к выбору хоть какой-то легитимной власти , которая бы следила за поставками продуктов , уборке улиц и т.д. и т.п. Толко отряды самообороны (читай : армянские отряды Дашнакцутюн ) и какие-то военные , но скорее незначительные по колличеству (иначе не привлекали бы дашнаков) , старались удержать порядок в городе . Шаумян увёл из под подчинения партии Дашнакцутюн и дизориентировал часть армянских отрядов самообороны , а в конце (когда из Москвы не пришла помощь) убежал из города , оставив всё население на съедение туркам и местным татарам ... Дело в том , что он не дал армянам расправиться со всеми убийцами и мародёрами , причастными к убийствам армян уже в марте 1918-го года ... И поэтому , уцелев , они смогли уже в сентябре 1918-го года совершить свои ещё более кровавые преступления ... Отвлекусь на 13 лет ... В 1905-ом году , убив генерал-губернатора Накашидзе в Баку (Дро) , по смертному приговору , вынесенному ему дашнаками , в Баку наступил мир на 13 лет ... Та акция была вынужденной и к тому же справедливой , т.к. Накашидзе вооружил татар и они перебили порядка 2 тысяч человек , но после действий самообороны со стороны армян (порядка 270-ти причастных к убийствам армян татар) , власти вмешались и остановили бойню ... Мораль сей басни такова : против лома нет приёма , если нет другого лoма ... Делай выводы : нужен ли был армянам в Баку такой персонаж как Шаумян , идеалист , социалист (кстати дашнаки тоже социалисты ... и мусаваты тоже) , мечтатель о братской дружбе народов ... Или не нужно было никого , подобного ему , а сильные люди типа Никола Думана - усмирителя первой волны 1905-го года , Дро - исполнителя усмирения , Амазаспа и других ... П.С. Моя бабушка пела песню об Амазаспе очень давно , мне было лет 4-5 (лет 37-38 назад)тогда ... Мечтаю найти слова , помогите кто может , буду очень признателен .

Положили бы прямо под существующий монумент , чтобы одухотворить изваяние из камня (кажется чёрный мрамор , в районе Бангладеша) ... Армянин же в конце концов , должны похоронить его по армянским и христианским (а не революционно коммунистическим) традициям ... Насчёт Освенцима не знаю , хоть и предложил ... Подумают , что фашист какой-то , из ново(нео)- явленных бритоголовых фашистов с явно татарскими рожами , под фамилиями Иванов и далее по списку ...

Если бы я просто был ... А не вместо Шаумяна ... Но я там был в 1988-ом , при добивании армян , после ваших "комуняк" , пугающих только армян , смотрящих сквозь пальзы на то , как убивают армян , вравших армянам , что советская власть их защитит ... А сейчас говорящих о "Великой России" ... И сегодня и завтра готовых продать армян за кружку нефти из Каспийского моря ... Наше обманутое поколение , не готовое поверить в то , что они армяне - а не "советские люди" , в глазах своих врагов турок - а не "советских людей" ... Если бы я смог машиной времени вернуть хотя бы 20 лет назад ... То точно бы спас хоть какую часть армян и армянского Баку ... Подумай о себе и своих действиях , не думай , что это был исключительный случай . Живи реальностью каждого дня , а не обещаниями , данными тебе - армянину , чужеродным тебе правительством , когда на соседней улице убивают человека за то лишь , что он армянин ... И тогда ты поймёшь , что Шаумян - это не мессия для армян , а выскочка , не имевший права п...деть , если не мог отстоять (а не умереть , принеся гибель ещё 30-ти тысячам армян) свою точку зрения ...

Вот в том то и дело , что УТОПИЧЕСКАЯ идея "мировой революции" , в которую нас заставляли поверить все 70 лет советской власти и была тем подвохом , которая расслабила или даже усыпила бдительность большей части населения (причём армянской части ) , ослабила способность армян защищаться от своих врагов и привела к тому , что именно армяне и пострадали от всего этого бреда , называемого "мировой" и "социалистической" и всеми другими "лоховскими" терминами , революции . Неужели Меркурий или Хариб или ещё кто , не понимают , что вся "революция" на Кавказе , было лишь прикрытием для передела сфер влияния , в котором (переделе) , армянам остались лишь "рожки да ножки" ? Как вам "наивные" вы мои , ещё обьяснить , что Шаумян и другие комиссары армяне(может и некоторые другие примкнувшие к ним) был идеалистами , но вокруг них были прагматики , готовые и взявшие в конце концов , власть и , что важнее , ресурсы и капитал и всю территорию прикаспия у армян , для установления своего режима ? Шаумян не мог защитить армян ни в 1918-ом(в марте) году и не смог бы этого сделать в сентябре 1918-го года ... А вся ваша ирония ... Ну что же , верьте , живите , говорите про экономический кризис , когда хлеба нет в магазинах ... Хотя этот кризис далёк от вас , как слово демократия от России ...

Вот это и есть демагогия , а не про Шаумяна ... Не надо выпячивать грудь , когда это просто не к месту . Никто комуняк и не собирается в Освенцим посылать ... Его закрыли лет этак 60-62 назад ... Но вот их лицемерную идеологию и их подлые действия по отношению к армянам (в данной теме обсуждаемой) , не мешало бы и приоткрыть Освенцим или устроить показательный СУД , как в Нюрнберге над фашистами ... Идеализм Шаумяна сыграл , в первую очередь , шутку с ним самим , когда его подставили его собственные московские "соратники" . Мой анализ не является обвинительным (не имею на это никакого научного или официального права) или же оскорбительным , а частным и не навязываемым никому ... Его идеализм я считаю настолько утопическим , что он становится просто преступным по отношению к 30 тысячам армян , зарезанных в одном лишь Баку , не считая жертв Шуши , Гандзака , Шемахи и т.д. Его действия , как бы сказали о них "сегодня" , были неадекватными . Они не предполагали защиты населения и коренного искоренения ненависти , а лишь сплочение пролетариата всех этно-групп на почве ненависти к богатому сословию (а значит к другим армянам , составляющим подавляющее большинство бакинских нефте- и других отраслей промышленников , среднего звена , купечества и т.д. ) . Татары же , вместе с турками , ослабив это звено поддержки армян армянами (богатых и рабочую) , выполнили свою миссию - перерезали армян ... Отголоски той резни , повлекшей за собой и потерю Баку , слышны и сегодня ... Баку был сырьевым тылом Армении , но лишь при наличии там армянского капитала ... Неужели это трудно понять ? П.С. естесственно , как вполне демократически( в смысле "свободно"/"непредвзято"/"неконьюктурно") думающий человек , считаю необходимым перенос тела С.Шаумяна в Армению , установление мемориального памятника/обелиска или чего-то такого , для возложения цветов и так далее ... Впредыдущем постинге , я кажется упомянул об объективном образовании людей на основе фактов истории , а не идеологий ... Ну ничего , повторюсь , для закрепления этой мысли в подсознании оппонентов ...

А я уже думал , что она не попадёт в администрацию Обамы . Саманта Пауер написала книгу , первые главы которой посвящены геноциду армян . Широко известна среди армян США . Они , по-моему является своего рода ментором (наставником) Барака Обамы по Армянскому Вопросу . Очень хорошая новость ! Не верю Хиллари Клинтон , особенно на посту гос.секретаря , т.е. министра иностранных дел США . Очень эффективным "противоядием" против неё и будет Саманта Пауер ...

Дело в том , что они наступают на наши же грабли ... В Баку тоже были люди , неверящие в начало конца ... И знаешь почему ? А потому что стали ленивы , безинициативны - "простые" советские граждане , верящие в руководящую роль КПСС ... Те , кто уехал в Россию из Баку и районов, городов и сёл Азерб.ССР и наступают на не такие уж и старые и заржавевшие грабли повторно , не имеют права на прощение прежде всего перед своими же детьми и памятью тех , кого уничтожали эти звери ... Ну , а "чисто" российских армян и всех остальных , к ним примкнувших ... Ну не буду же я им желать , чтобы с ними случилось то , через что прошли мы ... Просто , их наивность столь безгранична , что диву даёшься - неужели они не умеют думать , читая , смотря и слыша всё , что их окружает ежедневно ?!

Ну это уже демагогия ... То , что С. Шаумян армянин , ещё не делает его правым ... Во всяком случае последующие события показали это . Также , показали и то , что он подставил дашнаков , поведя их за собой для защиты той самой власти , которая к тому времени уже допустила уничтожение армян неоднократно . Если бы они занимались своей прямой функцией - защитой армянского населения , то Баку был бы сейчас не турецким городом и с подавляющим армянским населением , невырезанным 5-го сентября 1918-го года . Всё дело в том , что в руководстве комунной был бардак . От этого бардака пострадали только армяне и никто другой . И потом , идеалист Шаумян , не устраивал никого : ни БКПб во главе с Лениным и Со , ни татар , ни турков и что самое главное - ни армян , т.к. его идеи были утопичны в корне и здравомыслящие люди это понимали ... А насчёт Освенцима , юмор действительно был чёрный ... Но идея полнейшего искоренения образа "друга" в лице людей , которые смотрели , смотрят и будут смотреть на армян , как не равных себе (одни только лозунги о равенстве , братсве и справедливости ) , то думаю искоренять эту чуму надо , но через образование людей ( причём объективное образование) ...

ՇՆՈՐՀԱԿԱԼՈՒԹՈՒՆ HAYK jan !

Shat karevor ban patmecir mez , axper jan . Ampayman , ete zhamanak k unenas , patmi inch vor gites ajn hayeri masin . Shat hetaqrqir er !

Вообще то говоря , Геноцид или Арменоцид (более ранний термин) был начат даже не в 1915-ом году . В 1890-х годах было начато то , что уже в ХХ-ом веке назвали данными выше терминами . Но история не закончилась не в 1923-ем или 1937-ом или 1950-е годы ... История нашего Геноцида продолжается каждый день путём его отрицания , путём давления на Республику Армения , давлением и уничтожением армян в Сумгаите , Кировабаде , Баку , в самом Карабахе ... Новейшая история - Джавахк ... Это всё - есть последовательная череда событий , никогда с тех пор не останавливающейся политики уничтожения нашего народа и страны ... Я всегда рассматриваю уничтожение армян на всей территории от Константинополя до Баку и в контексте одной и той же политики ... Время действия - конец 19-го - начало 21-го века ...

Истину глаголишь , брат мой ... Воевать - это не только пушками махать , а дело общее делать ... Собираю своё землячество и через международные инстанции будем требовать возвращения дедовских домов ... Аж в самой Шемахе и окрестностях ... Там , говорят турков-месхетинцев расселили в наших домах ... Непорядок ... Задели за живое ... Любой имеющий выход на международные инстанции , в обход России и Армении , должен делать дело ... Скооперируемся с остальными армянами , а там , глядишь и помощь от кого , подоспеет ... А если нет , то будет ещё одна страна : Шемахинская Армянская Республика ...

О чём и речь ... Хотел было прокомментировать и дальше , но не хочу лишать удовольствия Карса (глубоко уважаемого мною эксперта по грузинскому фактору ... да и не только) ...

Если не князья , то уж точно воры-в законе ... наследственные ...

Я вот тоже , смотрю на то что происходит и понять не могу : все "ЗА" , а когда результат то виден будет ... Для меня один только маленький факт признания Геноцида будет почти гарантией того , что турки , а за ними и азеры , поумерят свой аппетит ... Можно ещё говорить о возвращении Ани , Карса и г.Арарат Армении ... Естесственнo и признание Арцаха в его сегодняшних границах ... Может по цепной реакции и Нахиджевана , в следствие оттока турков оттуда ... Сейчас , лишь бы не поторопиться с неправильным ходом и не напортачить ... Очень тонкая игра ... Могу догадываться о каких-то обещаниях в адрес армян со стороны Запада и США ... Уж если Левон Тер-Петросян взял тайм-аут , то что-то серъёзное происходит точно ...

Именно , что воля Бога ... Но и вы , надеясь на Бога , сами не плошаете ... В том , что вы уничтожили народ и отрицаете всэ преступления содеянные вами , и есть та самая воля , по которой вы сами себя и уничтожаете ... Ваша мутация будет происходить до тех пор , пока вы сами будете стесняться называя себя турками и ненавидеть себя за это ... Это высшая кара , которой вы будете подвергаться до полного своего исчезновения ... Или полнейшего покаяния , а не частичного ... Вашими руками и сердцами совершается лишь материальное и физическое уничтожение армян , а не моральное ... Морально , вы сами себя убиваете каждый день , час , минуту ... Это и есть воля Бога ... План по физическому уничтожению армян и других народов , производился с первого же этапа вступления турка на армянские земли ... Масштаб был другой , т.к. и сил у вас было не столько , чтобы осуществить всё намеченное в один день ... К тому же , вам нужна была материальная база , готовая к использованию её без армян , греков , ассирийцев и др. Так , что о "тщательной охране памятников культуры" , без представителей этой культуры , которых вы и уничтожили , думаю , что говорить просто цинично ... И потом , как вы могли бы уничтожить "язык" или "письменность" , когда у вас до сих пор нет своей письменности ? Тем более , когда вы фальсифицируете историю , названия памятников истории , мотивацию ваших действий искажаете ... Короче говоря , сами себя и уничтожите ... Этот процесс начался , его не остановить никакими карательными действиями и никакими диалогами с армянами ... Вы можете , с помощью ваших "друзей" , замедлить этот процесс , но не остановить его ... Но , после замедления , исход для вас буден более чудовищным по силе разрушения ... Самый безграмотный армянин знает об этом ... Знают об этом и турки , но стараются опередить время и обмануть Бога ... Сумеете ли вы это сделать ? Ответ на этот вопрос сами себе и находите ...

Там Гаро было , по-моему , а на Гари ... Хотя оба варианта правильны ... У меня в штатах , дантист по имены Гарри , хотя его отец ассоциирует это имя с армянским именем Гарабед ( в честь своего отца) , т.е. деда моего врача-дантиста ... Тато может быть и Татул , если имя мужское ... Татевос (Тадевос) ... И т.д.

Перенос тела не является актом Геноцида , но перенос тела того , кто совершил Геноцид , является актом подтверждающим приемлемость политики Геноцида ... Так , что каждый "жест" должен быть продуманным ( а я и не сомневаюсь в продуманности турецких "жестов") ... Многонациональность турков меня не волнует , меня волнуют репрессии против моего народа , выраженные в форме геноциодальной политики турков со времён создания империи и по сей день , когда люди вынуждены прятать свои корни , бояться публично об этих корнях говорить и даже знать . политика ассимиляции (причём насильственной) , политика по уничтожению культуры , языка , религии , массовые депортации , уничтожение , дискриминация в сфере образования , политики и т.д. По вопросу об упоминании армянских корней у кого-то , то здесь ты явно недоговариваешь правду , а именно : лишь недели две тому назад , депутатка турецкого парламента обвинила Абдуллу Гюля в том , что он имеет армянские корни ( мать армянка ) ... То же самое было и раньше , т.е. налицо прямое обвинение политиков в том , что они "нелояльны" по отношению к туркам и Турции ИЗ-За своего этнического происхождения ... Это массовая паранойя или массовая истерия , называй это как хочешь ... Дело не в исламистах , называющих Ататюрка евреем-дёнме , он им и является и это факт . Те , кто закрывают на это глаза , имеют свои личные интересы , поддерживаемые извне ... То , в чём вы ( турки ) обвиняете армян - в связях с Францией , США , Англией , Францией и Россией , есть по сути дела ваша собственная и к тому же коррумпированная связь с теми же странами ... Вот поэтому армянские контакты с данными странами турков так пугают , потому что наша связь зиждется не на меркантильных интересах , а на исторических фактах и вообще на ПРАВДЕ ... Вы (турки) , лишь удерживаете то , что другим выгодно видеть у вас под контролем на данный момент истории ... Но времена меняются и историческая правда восторжествует точно так же как это было неоднократно в нашей истории ... Турки исчезнут также как и все остальные , с этих территорий .

Почему же не используем ? hрант - армянское имя , намного старше всех англичан на всех британских островах ... А вообще это имя переводится ещё и как Оронт ... Гаро(Каро) - от Гарабед или Карапет ... Одно из этих имён - имя моего покойного отца , а другое - моего прадеда ...

Я спрашивал ( или скорее комментировал ) Этническую принадлежность , а не Профессию этой женщины ... Ты по моему и здесь не даёшь прямого ответа ... Нo , оставлю этот момент на твоей совести ... Ты можешь найти ту же информацию , что находят и армяне ... У тебя больше шансов это сделать ... Покопайся , полистай источники и публикации турецких изданий ... Для меня вопрос с турецким менталитетом решён давно : если негативная личность - значит есть армянский след , а если позитивная личность - значит армян и в помине быть не может ...