SamvelT

Ищу Багдасаряна Армена 1965 г.р. из Сумгаита . Потерялись в феврале 88-го года . До сих пор не могу найти . Предположительно в Ставрополе или ставропольском крае . Если кто-то имеет информацию , прошу скинуть в личку здесь на форуме . Заранее всем спасибо . ( отец Рафик, мама Ельмира , братья Артур и Ашот )

Позвольте поздравить и дать добрый совет , коль уж Вы решились на такую ответственную должность , как модератор... А совет такой : знайте предмет спора , политкорректность не заменит незнание предмета дисскуссии , не полагайтесь на Ваши природные качества ( такие как "природная тактичность" и т.д.) , а также если Вы начинаете обьяснять что и почему они пишут , то это уже адвокатирование "их" точки зрения ... Неужели это неясно ? А не то создаётся впечатление , что Вы их сторону понимаете из каких-то корыстных побуждений ... Хоть "в советчиках никто и не нуждается здесь" , примите мой добрый , земляческий совет , да при всём и от старшего по возрасту . Я впрочем свою функцию в этой теме выполнил : обьяснил парню свою точку зрения , по заданному вопросу , парировал пару-тройку раз "соседям", а остальное меня мало интересует . Возможно , это мой последний визит в данный отдел . Будьте здоровы !

Прошу прощения , а из какого отдела Вы - модератор ?

Не понял последнего комментария , извини фидаин дорогой ... Ну а по последним постам , я же пытался обьяснить : адекватные ответы на адекватные вопросы . Стиль , контраст , цветовая гамма , тембр голоса и звучания клавишей , уровень образованности и воспитанности выдержан соответственно адекватно вопросам , клевете , лжеинформации , нормальному тону нормальных комментариев ... Также учитывается и родство ( возможное ) или ещё какая духовная близость (например : друзья или родственники , точнее их наличие ) у армян данного форума с "азербайджанцами" . Мои родственники или друзья например , зная мою безкомпромиссность и неподкупность в данном вопросе , даже и не попытаются оспаривать мою точку зрения ... При всё при этом , я всегда имею ввиду всех и стараюсь быть обьективным ( а не лебезящим ) . Опять , уже в который раз подчеркну : грубость (или мягкость) тона зависит прямопропорционально от противоположной стороны. Этот раздел не для слабонервных ...

Я не понимаю , почему кому-то хочется быть адвокатами "азербайджанцев" ( кстати кавычки ставлю теперь уже преднамеренно , по просьбе одного из модераторов темы ) , когда нарушается самое главное правило АРМЯНСКОГО форума ? Политкорректность вещь конечно неплохая , но с людьми , которые заходя на сайт , уважают армянскую точку зрения . Я имею ввиду тех , что в кавычках ... Сама же тема данной беседы , если и не провоцирует , то даёт шанс реагировать ( порою даже резко ) на всю ложь , которую сливают сюда "гости" с востока . Только не надо делать вид , что непонятно о чём я пишу , пожалуйста ... Разговор идёт с сержем и по-моему его никто не оскорблял и не старался даже навязать свою точку зрения . Обьяснения "кто" , "что" и "почему" , он получает по полной программе и кажется ( и Слава БОГУ ) до сих пор не было никаких обвинений в наш адрес ... Может шокирован чем-то : глубиной нашей вражды , своим незнанием этого вопроса , абсолютно иной от него логикой мышления и психологией армян и "азербайджанцев" ... Но позвольте , если модераторы не следят за юзерами-"азербайджанцами" , которые нарушая порядок Форума ( в данном случае постируя заведомую ложь и клевету в отношении Армении и Армян ) ещё и получают поддержку от модератора , то по-моему не должны удалять ни одного постинга с армянской стороны . Не надо делать наивное выражение лица , читая мой уже постинг . Я тоже бакинец и знаю с кем разговариваю и почему таким вот тоном ...

ARAMIS-джан , их активность начинается в преддверии ещё одной годовщины геноцида и будет идти по нарастающей до мая месяца . Это как у сексуальных маньяков , существуют периоды активности , так и у них ... Одного они никак понять не могут : не они первые и не они последние ... Мы отвечаем на одни и те же вопросы ежегодно , хотя пора создать ссылку на все предыдущие беседы и игнорировать "новых бойцов невидимого фронта" . Или как на "их" форумах , затыкать рты при первом употреблении слова армянин или даже "Гарабах" , вместо Арцах ... От этого , их желание здесь появляться с подобными низкосортными и дешёвыми обьяснениями и интерпретациями , снизится до пределов разумного ...

gserj : Вам уважаемый ответ отдельно : никакой концепции я уничтожать не собирался , а только подчеркнуть основные акценты на которые стоит обращать внимание более внимательно , а некоторые - пропускать "мимо ушей" ...

Всем не-армянам вместе ( кто принимает участие в этой теме ) : Если вы будете приводить факты , которые не стоят и выеденного яйца (помощь Крунку и участие Григоряна и т.д. и т.п.) , то говорить с вами серьёзно и вообще говорить , не имеет смысла . Если вам было по 10 лет где-то в 90-ом году, то вы недалеко ушли от этого возраста . Кто-то написал ., что его вырастили так , чтобы он всё помнил ... Нет дорогие , вы не помните , не знаете и не видите того , каким был Баку и во что он превратился . Избавляются от армянского неселения , которое имеет на Баку прав больше , чем любой турок в мире ... А русские , евреи и другие - без корней или без желания на что-то претендовать . Исскусственно созданный Азербайджан развалится рано или поздно . Хотите соглашайтесь , а хотите нет . Мне в принципе всё равно , но это диалектика жизни ... Тот процесс , который начался в Арцахе как ушат воды на турков , о неминуемости этого , знали и турки и мусульмане закавказья ("азербайджанцы") . Поэтому и строился Агдам , так спешно ... в 1948-ом году ... С населением-головорезами , которые впрочем бежали так быстро , что свои же заградотряды и перестреляли ... Не слышали об этой позорной ( для вас ) странице из истории арцахской войны ? А жаль , я это спустя пару (аж пару !) лет спустя по Голосу Америки слушал ... Короче , начатый процесс уже не остановить , Геноцид Армян будет пинят международным сообществом и это значит не только на территории Турции , но и на всех прилегающих территориях ... Гости в конце концов вы на нашей территории , а не мы у вас ( как вам вдолбили ) ... Погостили , а теперь пора и честь знать ...

А почему Вы решили , что бакинские армяне уехали не в Армению ? Или Вы забыли о состоянии в Армении после землятрясения 1988-го года ? Или почему "азербайджанцы" или "мусульмане" ( не вижу в этом ничего плохого кстати и вообще ничего не вижу ) , уезжали и уезжают в Россию гораздо более сильными потоками , нежели бакинские армяне ... Кстати я оптимист в Армянском Вопросе и считаю , что в скором будущем вернусь в Армению ( у меня там и сейчас есть родственники из Баку и связь сохраняется все годы ) . Также считают очень многие бакинские армяне . И что самое удивительное , чего вы в Азербайджане понять не можете ( или делаете вид , что не понимаете ) - это то , что никакого антагонизма среди армян нет , есть недостаток территорий . Эти территории будут возвращены армянам ( и нам в том числе ) и при нашей посильной помощи . Кстати говоря , безо всяких обьединений , но бакинская армянская община вносит свой вклад в общее дело решения всеармянского вопроса достаточно синхронно со всеми , поддерживает общеармянскую идею и является даже наиболее консервативной частью армянства в отношении турок и "азербайджанцев" . Т.е. то , что произошло с армянами в Баку , отрезвило нас настолько , что никакой веры или места к компромиссам у нас нет ... Так что , делейте выводы и постарайтесь не пользоваться дешёвыми и избитыми приёмами .

"Достойный человек" это очень размывчатое понятие ... Если Вы хотели отпарировать , то Ваш ответ очень уж неудовлетворителен ... Постараюсь обьяснить : Есть слова и есть поступки ... Есть люди , говорящие одно и делающие совершенно другое ... Есть люди говорящие и делающие одно и тоже ... Каждый может сказать о себе , что он достойный человек . Окружающие же , могут сделать какие-то выводы лишь тогда , когда сопоставят слова и поступки этих ("достойных") людей ... Очень многое , что делалось турками и "азербайджанцами" и то , что хранится в их архивах , а также словах и обьяснениях - не есть одно и то же ... Концепция "человек" (из которой Вы исходите), в этом смысле , становится пустым звуком не имеющим под собой никакой моральной , исторической , правовой , логической(в конце концов) основы ... Извините , если звучит резко ... Моей целью является направить Вас в то русло , где демагогии не будет места , а будет место точным фактам ... Спасибо и ещё раз прошу меня простить , если тон моего постинга черезчур резок .

Оставил голос за себя ... Вообще-то , это не принципиально и если кто-то другой победит , то я буду рад как за себя так и "за того парня" - есть единомышленники значит ... Я лишь хотел заакцентировать внимание на самом аспекте определения слова "националист" . Замечу ещё , что каждый из попавших в номинацую , исполняeт свою роль на Форуме совершенно не согласовывая действий друг с другом , но абсолютно гармонично . За это , поздравляю всех номинантов уже сейчас !

Отраегирую на пост "виновника" торжества , так сказать ... В общем-то , что-то и где-то Вы правильно заметили , если смотреть на вещи в "негативе" или просто , для "общего развития" , но есть и другая сторона - "позитив" и более глубокое осмысление и познание конкретного вопроса ... И когда Вы дойдёте до этого самого "позитива" ( если захотите дойти до него , прежде , чем Вам станет неинтересно ) , тогда Вы и поймёте , что есть глубоко эмоциональная сторона конфликта . Эта самая сторона не позволяет армянам писать о кавказских татарах , тюрках , просто "мусульманах" , персах (можно привести ещё достаточно много определений для массы , населяющей территорию восточнее теперешней Армении и кстати часть восточной Армении тоже ) , как о каком-то этносе с вполне законным и сложившимся самосознанием ... Сами себя они называЛИ - азербайджанцами (при Советской власти) , мусульманами , татарами , персами (при Царской России) , называЮТ - турками-азери (сейчас) , а кем будут завтра - никто и не знает точно ... Может и мой ответ прозвучит немного сумбурно , но поверьте по определению "кто бы принял на работу армян" , я бы не делал никаких выводов ... Или как они отзываются об армянах в "прямом эфире" ( интеррнет , радио и т.д.) . Вы бы лучше поинтересовались о том , сколько людей уничтожено "за кадром" ... Может тогда , что-то и начнёте понимать ... Сам я бакинский армянин и думаю , что на многие из вопросов , знаю гораздо более точные ответы , чем даже сами "азербайджанцы" ... Извините , не смог удержаться от соблазна поставить кавычки ...

А за себя можно голосовать ? Блин , прямо как на Евровидении .

Спасибо Аиде Суреновне за понимание .

Вай ! Только сейчас заметил этот опрос и обрадовался , увидев и себя в списке ... Выше писалось , по Далю о националистах , патриотах и шовинистах ... Могу добавить , что определение националиста смешали(подменили) с фанатизмом ( в не самом лучшем смысле этого слова ) . Вот и получается , что многие вкладывают в слово "националист" то , что не имеет никакого отношения к этому понятию . Тем , кто ещё не решился на голосование , предлагаю голосовать за меня , т.к. я абсолютно не боюсь быть обвинённым в том , что предлагает "толковый словарь русского языка" по Далю ( кстати совсем нерусская фамилия для создателя данного пособия ) . Ну , а если можно будет разделить на "хороших" и "плохих" националистов , то я согласен быть "плохим" ... или "хорошим" ... Это смотря с какой стороны посмотреть ... Только прошу об одном и очень убедительно : не называйте меня фанатиком , это есть моё убеждение , что националист хочет хорошего своему народу , но не за счёт других народов . При этом не даст никому ездить на себе ...

Ох , молодцы ребята ! А не то я думал , мы с Арменией вдоём остались ...

Друзья ! Конечно же воевали все армяне , это даже не обсуждается . Не знаю , где нашёл кто-то цифру 90-95 % довольных армян в Баку ... Это пропаганда азербайджанской стороны скорее всего ... А на внутреннем рынке , они (соседи) пишут , что бакинские армяне платили взносы в какие-то комитеты ... Т.е. большинство из бакинских армян ... Думаю , что цифра будет такой же - 90-95 % армян Баку ... К сожалению не платили , за это и пострадали ... И ещё пострадали потому , что после в принципе небитого поколения наших дедов , решили сыграть в "дружбу народов" , расслабились , поверили и ...были изгнаны из города , на который у армянбольше прав , чем у кого-то бы ни было другого ... Да и кто как зарабатывал и жил , уже неважно ... Уехали то все вместе и никто не остался там ... Мы же тоже все уверены , что они прекрасно знали о погромах , только нам не говорили ... Так , что не спорьте на эту тему - не стоит она того ... Вартаняну же попытаюсь посоветовать , если он действительно армянин : не будьте настолько наивным , это уже даже не модно ...

Арцах - это Арцах , все остальные территории - это все остальные территории . Процесс пошёл ... Первый шаг сделан , дальше - больше . Единственное , чем я был и есть недоволен , это то , что начали играть в политику прежде , чем довели дело до конца ... Я имею ввиду Нахиджеван и Гандзак ... Теперь , застряли в тине . Вопрос же признания Геноцида идёт параллельно всему остальному . Конечно , чем быстрее решится самый главный вопрос , тем скорее можно будет говорить и об отальных частях общего Армянского вопроса ... Аннулирование договоров , гарантами которых являются не очень чистоплотные страны и т.д. Экономическая же составляющая , хоть и важна , но только как следствие ... Турки (но не только турки )имели свою выгоду в оттягивании нас подальше от их территорий . При всём нашем желании и при даже полной капитуляции , т.е. сдаче всего Арцаха , они не остановятся на этом ... Верить им нельзя ни в коем случае . Это моё субьективное мнение и всё же , я делюсь им с вами ... Говорить же о компромиссах , это значит просто юлить и обманывать самих себя . Если кто-то хочет без боя вернуть территорию , за которую погибли наши ребята , то вывод может быть только один - это либо иностранец ( которому до лампочки всё кроме денег ) , либо ... сами решайте кто ... Но не армянин - это точно ...

Ну , положим свой род и племя мы знаем и тут нам ничего нового не подкинешь ... Уж если берёте на себя такой труд , то найдите своих родственников : троюродных , бабушек-армянок ... Много чего можно накопать ... Так что вперёд и с песней ... Кстати мне уже смешно от одного сознания , что там вы можете накопать ... Конечно без подтасовок и фальсификаций ... Наслаждение же мы получаем не от того , чего вы думаете , а от одного только сознания, что родились армянами ( Милостью Божьей ) ... От родственников же своих не отказываемся и всегда рады им ...

А почему азербайджанца должно раздражать , что армяне нашли ещё одно родство ... Скажем с тем же Рембрандтом ... Или просто зависть , что это же самое невозможно найти у азербайджанцев ? Дело в том , что по советской теории , армяне и азербайджанцы и другие народы были приравнены друг к другу ... Но ведь это не так ... Обезличиванием одних и подтягиванием других до уровня занимались при советах , а вы по инерции продолжаете это делать до сих пор . А все анекдотические истории про "знакомого армянина" и его рассказы , я делю на 100 и отбрасываю как несостоятельные ... Или в крайнем случае , могу представить наслаждение того самого "знакомого армянина" , который зная вашу "ранимость" насчёт "нашего родства с Рембрандтом или Да Винчи и т.д." , придумывает всё новых и новых "родственников" ... И правильно делает ! Не нравится - не слушай , не верь и не выноси на публику свою же наивность замешанную (впрочем) на собственной глупости и зависти ... И о какой образованности или необразованности может говорить человек , который пожизненно наступает на те же самые грабли и параноически боится очередного "армянского родства" ...

В принципе , он сформулировал то , что нам известно в подсознании нашем . В этом и гениальность труда . И ещё то , что написана книа в 1928-ом году ... Если не ошибаюсь ... Оценка событий недавних , к тому времени ... И насколько всё написанное , актуально сегодня ! Меня больше всего в этой книге заинтересовало то , как точно он даёт оценку нашим "друзьям" ( кавычки не случайны ) и нашим врагам , а также соседям ... Год (или больше) тому назад , у меня была очень жёсткая полемика на этом сайте с некоторым юзерами ... Их уже (многих) здесь нет ... И вот то , что я писал тогда , полностью подтверждает эта книга ... Конечно , я не мог знать всех деталей происходящего , но суь именно в том и заключается , что думать надо исходя из армянской точки зрения , а не ... какой-то другой ... А получается так , что армяне либо думают по-русски , по-аглийски , по-немецки , по-амрикански и т.д. или плывут просто по течению , когда думать по-своему у них нет возможности ... Короче чувствуя безисходность ситуации , не знают что делать ... Эта самая национальная идея отсутствует у политиков ... Их коньюктурность на международной арене просто смешна и неубедительна . Понимаю , что не дают сильные мире сего uм иметь сильную и свою внешнюю политику ( как впрочем и внутреннюю ) , но это не значит , что мы должны их слушать и делать как они хотят ... В мире все кричат о демократии , правах человека и т.д. Но как я писал выше : в мире лицемеров это не нужно ...

Вчера получил книгу по почте , выписал её нескольо дней назад ... Уже половину прочёл за ночь ... Впечатление от книги точно такое же , как в первый раз узнав о её существовании . Всё разложено по полочкам для особо "наивных" ... Немного удручающее чувство безнадёжности , но в целом автор пишет и промлькивает его вера в святой армянский дух ... И это не пустые пафосные слова , а точная калькуляция того , что нам ещё придётся переосмыслить наше же желание добиться всего чужими ( в принципе ) руками . И о нашем чрезмерном доверии "друзьям" тоже пишет ... Короче говоря , те из нас , кто пожелает критиковать книгу , должны будут сначала её почитать внимательно ... Artist -y спасuбо за такую замечательую ссылку , теперь я знаю то , что раньше подспудно толькo чувствовал ...

Brussel'