SamvelT

Не дай Бог ...

К тому , что написал Armen-hay : Не всё так плохо , даже с ассимиляцией ... Хотел бы напомнить о статье Троцкого армянах , нписанную где-то в 1912-ом году . Здесь на сайте есть кстати ссылка на эту статью . А насщёт всего остального тоже было много очень грячих споров и дискуссий на Форуме пару лет назад ... Вот fidain-1961 пишет , что он последний ... хочет быть предпоследним ... Да нет ... Мы все на своих местах ... Главное ,чтобы от нас польза была ... А критики статьи тоже правы по-своему ... Их этот экстрим не интересует ... Что же , пути к достижению общей цели могут быть разными , главное , чтобы кооперировали , а не мешали друг другу ...

Спасибо koryun ! Надеюсь , я не навязываю свою точку зрения , а лишь выражаю её . Впрочем , то что я выделил жирным шрифтом - цитата из статьи . Можно было бы запросто процитировать абсолютно всё ... По-моему ... Пару лет назад я купил книгу Танера Акчама "От империи до республики" . Было интересно послушать турка , пусть даже прогрессиного , но всё же турка , почему они ненавидят нас ... Причины и т.д. Сейчас , в этой статье , я нашёл как-бы свой внутренний голос , который уже неднократно меня спрашивал : почему считается , что мы так поступать не имеем права ? Кто сказал ? Почему ? Или мы сами себя обманываем ? Или боимся ? Кого боимся ? А может делали и молчим ? ... Короче , ответ нашёл я для себя в этой статье ... Очень , кстати простая , но гениальая формула ... Как на "зоне" : " Не верь , не бойся , не проси ..." . Мечтаю со вчерашнего дня найти эту стаью в английской версии . Вообще, самокритика - неплохая медитация для людей . Мы должны , обязаны переоценить всё наше сущeствование дальнeйшее , исходя из опыта прошлого . Конкретизировать нашу цель , мобилизировать все ресурсы . Наша общая задача заключается в том , чтобы мы отсчитывали время по-армянски , исходили из армянской тoчки зрения . Тогда нас будут принимать всерьёз и друзья и враги ...

Краеугольным камнем армянской политической жизни - и внешней и внутренней - до сих пор является идея: все благоприятные факты толковать в нашу пользу, все неблагоприятные - в пользу турок". Всё же нашёл время и прочитал всю статью . Могу цитировать асолютно всё и согласен со всем . Можно перепечатывать статью хоть сегодня и она будет актуальной сейчас также как и 40 - 50 лет назад . Ничего не изменилось ... Прекрасная ссылка . Спасибо !

Есть правда и есть Правда ... Было несколько народов , находившихся в той же шкуре что и мы , но то что случилось , случилось только с нами ... Почему ? Этот вопрос мучает нас всех и автора тоже ... Должны ли бы мы ответить оком за око или верить всем странам мира ? Или нам не надо было быть столь наивными ? Ответ по-моему ясен ... Арцах ... Наступали - результаты на лицо , остановились - послушав "доброжелателей" - война не закончена и всё такое прочее ... Приведу пример Израиля : бомбят , а когда заканчивают дело , говорят : "... ой , извините , громко было - не слышали ваших , очень умных и мудрых советов ..." . Но дело сделано и сделано в интересах своего народа ... Во всяком случае сиюминутный интерес народа гарантирован ... Мы же наступаем на те же самые старые грабли ... И по-моему никто и не говорит об убийстве каждого младенца ... В Шемахе : 10% армян и в те годы и в новейшей истории не дали себя в обиду , Гадзак - то же самое , весь остальной Арцах - то же самое ... Политики же должны скорее думать о том , как легитимизировать то , что отбито с боем , а не идти на комромиссы с врагом за счёт своего народа и своих потерь ... Политики должны предствлять свой народ , а не кабинет министров - самих себя . По законам любой войны , то что отбито у врага с боем - остаётся у победителя ... Короче ,считаю , что автор прав и это моё мнение ... Да и кому нужно наше сохранённое лицо , когда вокруг одни лицемеры ?

Да , в школах Нью-Джерси вот уже более 10-ти лет изучают историю геноцида армян по обязательной программе . Это на мой взгляд одно из самых больших достижений армян США .

Азерботы-пушкинолюбы

Taner Akcam Denounces Persecution of Turkey's Intellectuals during National Press Club Conference ARAMAC would like to bring to your attention the following Press Release regarding today's press conference on the persecution of Turkish Intellectuals in Turkey: TURKISH HISTORIAN, UNIVERSITY PROFESSOR TANER AKÇAM DENOUNCES PERSECUTION OF TURKISH INTELLECTUALS IN TURKEY Washington, DC - One year after Turkish-Armenian journalist Hrant Dink was assassinated on an Istanbul street, Taner Akçam, a Turkish historian and university professor, says the Turkish government, media and law enforcement bodies are working in tandem to harass, intimidate and persecute intellectuals who challenge the government's version of the events of 1915. During a press conference at the National Press Club today, Akçam, a leading scholar in the field of Holocaust and Genocide studies at the University of Minnesota, said that dissent and free speech are restricted due to a dangerous mindset that exists within Turkey. He said the atmosphere of intolerance has worsened, rather than improved, in the year following Dink's murder. "A climate has been created such that to attack and persecute intellectual is considered a patriotic act," Akçam explained. "The media targets and attacks intellectuals and turns them into prey, free for the hunting...the justice system punishes the intellectuals, and thugs are used as pawns by the law enforcement agencies to attack and kill the targeted intellectuals. The government conceals these crimes, blurs the evidence and backs the law enforcement officers who are involved in these crimes." Akçam left his native Turkey and relocated to the U.S. in 2001, after his writing on the Armenian Genocide began to appear in English.Following the 2006 publication of his book, "A Shameful Act: The Armenian Genocide and the Question of Turkish Responsibility," Akçam says the campaign against him intensified. He has received death threats, been physically attacked and has had his book tours violently disrupted. He has been labeled a "traitor" to his country, and was recently detained for hours at a Montreal airport due to a vandalized Wikipedia entry in his online biography. In addition to denying the historical truth, the Turkish government maintains that the events of 1915 are a matter for historians. Ironically, scholars and writers like Akçam and Dink are routinely prosecuted under Turkey's infamous Article 301 of the penal code for acknowledging the genocide. According to Akçam, Dink was targeted because he was a direct threat to what Turks call the "deep state," the unelected body of government known fortargeting reformists and other perceived enemies in the name of nationalism. As a Turkish citizen of Armenian descent, the newspaper editor was a fierce defender of freedom of the press and was determined to speak the truth, even as ultra-nationalist forces were determined to silence his voice. "What we want is very simple," Akçam explained. "We want freedom of speech and we want justice." Dr. Payam Akhavan, a renowned scholar of International Law at McGill University, is representing Akçam in a case before the European Court of Human Rights (ECHR) against the Republic of Turkey and also took part in the press conference. A former UN war crimes prosecutor, Akhavan provided an overview of the criminal charges brought against Akçam in Turkey. He said the case pending before the ECHR challenges the validity of Article 301 as a violation of freedom of speech. He argued that scholars like Professor Akçam be allowed to engage in research and publication without fear of prosecution or vigilante justice. Akhavan said that Article 301 continues to be used to silence free speech and debate on the Armenian Genocide, which only serves to keep modern Turkey hostage to its past rather than reckoning with historical injustices and encouraging a democratic culture in which reconciliation with Armenians may be possible. "The use of Article 301 is a flagrant violation of freedom of speech under Article 10 of the European Convention," Akhavan said. "What the Turkish government is doing through its failure to repeal Article 301 is that, instead of criminalizing hate speech, Article 301 is actually legitimizing hate speech by denying or minimizing the destruction of Armenians in 1915." "If the position of the government is that the issue of the Armenian Genocide should not be politicized, should not be debated before the U.S. Congress, then that position has no credibility whatsoever so long as free speech on this issue is criminalized in Turkey," he added. Assembly Executive Director Bryan Ardouny said, "One year after Dink's murder, Ankara has done precious little to overturn the climate of prejudice and repression that led to this unspeakable crime. Instead, Armenians and other minorities are still at risk. All people of goodwill should unite in calling for a repeal of Article 301." HELP US DEFEAT GENOCIDE DENIAL IN 2008 BY MAKING A SPECIAL CONTRIBUTION TO THE ARMENIAN ASSEMBLY TODAY!

Конечно помню , передача был с 17:00 до 17:30 , по вторникам и пятницам ...

Ну , "все" , я имел ввиду СМИ ... Так , просто за несколько лет у меня сложилось впечатление , что её предрекали на пост . А так , я конечно не наивен и прекрасно понимаю , что и почему . Но , как говорится , " надежда умирает последней " ... Т.е. хотя бы пургу напустить и туркам дать повод задуматься над своим прошлым ... Да и потом , самое большое посольство в мире не просто так строили ... Есть у них зацепки , намётки и просто мысли на нашу тему , просто начать не решаются ... Я так думаю ... ( мечтаю ) ...

Все хвалят Хиллари , но я не нахожу ни одного аргумента в её пользу ... Про республиканцев вообще молчу . Уж если на то пошло , лучше Ховард Дин с Алом Гором или Ал Шарптон , на худой конец . Это единственные демократы , которым в их сегодняшнем виде можно хоть чуточку уделить внимания . Республиканцы все как один думают о наваре в свои закрома только , причём внаглую на глазах у всего света , а демократы ... Короче , Арамис прав , в день выборов , пойду и напьюсь , чтобы не голосовать ... Хоть кто-то пусть пообещает признать геноцид ... Они спасут меня от пьянства в ноябре ...

Была уже передача в солнечном Азербайджане , на армянском языке . Выхолощенная , под цензурой да такой , что и смотреть то не на что было , разве что парочка песен или что-то наподобие , с искажённым звуком и т.д. Короче , не верьте , что турки намного продвинутее .

Santak , спасибо за ремарку ! С Рождеством Вас и с Новым Годом поздравляю ! Не хочется быть пессимистом или слышать только приятное с "той стороны" ... Просто есть Правда и есть интерпретация Правды ... Надеюсь Вы дойдёте до Правды без помощи ... Dаже нашей ... Это всё о геноциде . А так , удачи Вам !

Спасибо ! А вообще , я просто идею подал , а ты дорогой можешь снимать всё , что тебе будет интересно самому показать . Так что спасибо тебе в любом случае !!!

Было бы интересно видеть всё про жизнь людей , а также исторические места и памятники ... Вообще всё , что может составить картину жизни в Арцахе . У меня бабушка , гадрутская ... из Баназура . Да и жена тоже , с тех же краёв корни ... Бабушкин род Тонунц . Было бы интересно очень ... Заранее спасибо !

Я тоже думаю , что от нефтедолларов народу пользы нет там ... А ещё , мне кажется , что процесс освобождения армянских территорий из под турецкого и остального подчинения , начатый в 1988-ом году , уже невозможно остановить . И "они" это понимают не хуже нас ... Вот поэтому и блокада границы и затяжное состояние между миром и войной , да и сама война ... Она не нужна была нам , да и им особенно не нужна была тоже ... Разве , что остановить экономическое развитие Армении и армян . Они боятся армян именно с этой стороны . Вот и решили запугать (Сумгаит , Кировабад , Баку...), но не вышло ... И получили по зубам . А теперь не имея выхода из той ямы с дерьмом , в которую сами себя и затолкали , бубнят одно и тоже ... Кстати , поверьте мне , тот же Алиев совсем не дурак ... Убедитесь в этом , когда он хапнет все возможные бабки от добываемой нефти и окажется где-нибудь в Лондоне или Вашингтоне ... По-моему это понимают и простые люди там , но боятся сами себе в этом признаться ... Разве что парочка комментариев с сарказмом в "голосе" . А так , прячут головы в песок или под подушку ... Куда-нибудь , короче , чтобы догадки их не оказались реальностью ...

Извините , что вмешиваюсь в беседу ... Поначалу неповерил в искренность поставленной головоломки : кого считать или не считать армянином ... Но потом , прочитав весь топик , решил поделиться своими мыслями ... Дело в том , что мы ( армяне ) очень самокритичны и очень болезненно реагируем на критику в наш адрес , так сказать "со стороны" тоже ... Конечно , хотелось бы , чтобы говоря Армянин , мы были абсолютно правы ... Ведь дело в том , что наша нация "самоосозналась" намного раньше всех тех наций и народов , о которых наши предки и не слышали , а мы в глубине души не принимаем всерьёз ... Но услышав "критику" ( а это и есть критика ) в свой адрес , будто мы цигане , персы , греки , урартийцы , курды и т.д. , мы принимаем правила игры и отнекиваемся ото всего ... Напротив , мы должны соглашаться со всеми корнями , которые у нас есть . Поверьте , дорогие друзья : ни один этнос в мире и ни один человек в мире , просто так не назовёт себя армянином ... Это и не выгодно и опасно для здоровья , в некоторых странах ... Всё дело в том , что ассимиляция происходит в оба направления и мы поглотили кого-то , кто не был категоричен , против того , чтобы "стать армянином" ... Думаю , что все мы консолидировавшиеся под сенью армянства , сделали ненасильственный переход в него , как это проиcxодит с другими народами и этническими группами ... Вот это и есть корень ... И поэтому , перешедшие в армянство этногруппы или просто люди , гармонично влились в весь армянский мир и не чувствовали никогда никакого расизма по отношению к себе . А найти сейчас , "кто есть кто" практически невозможно ... Разве что спросить наших недругов ... Эти нам укажут , что нас вообще не существует в природе ...

А я думал якуты - это китайцы ...

Прекрасный сайт и очень конкретные ссылки . Вот уже 2 часа читаю , не могу оторваться . Так интересно ... Желаю удачи ! Если нужна помощь дайте знать , чем смогу ... Всегда буду рад . Кстати , слышал что название Шемаха с арабского переводится как "брат Дамаска" ... от арабов-студентов в Ереване , много лет назад ... Не знаю арабского и достоверность перевода не могу подтвердить , но всё же ... Жду новых статей .

Ne govori , Aramis dhzan . Ya soglasen prinimat' vse otkaznye dollary na svoj schjot tozhe ...

Всех с Наступающим Новым Годом и Рождеством поздравляю от себя и своей семьи , дорогие форумчане ! Дай Бог , чтобы Новый Год был в 2008 раз лучше уходящего года . Чтобы все ваши мечты сбылись и все были здоровы ! Удачи в Новом Году , весело проводить Год уходящий и встретить Год наступающий !

Совершенно с Вами согласен ! Остановились уже , по-моему ... И Слава Богу !

Dear arabaliozian ! Are You pessimist or optimist ... I find more of the first in your postings ... What can You respond to my question ? Thank You !