Sergei

Ваши ощущения мне хорошо знакомы. Вы очевидно, имеете в виду рынки и облик их "аборигенов". Но это только первые, непосредственные ощущения (я говорю только о презрении). Если смотреть дальше, то найдется немало других людей разных национальностей, в том числе и армян, которые своим видом и поведением тоже могут вызвать подобное чувство. Но мы говорим не об отдельных людях, а о народах. Покопавшись в прошлом любого народа, можно найти немало поводов для презрения к нему. Было бы желание. Но ни один народ в отдельности не заслуживает презрения, по крайней мере в большей степени, чем другие. Или надо презирать всех, или никого. Я выбираю второй вариант - никого.

Я хочу, чтобы не только русские думали лучше об армянах, вопрос шире. У каждого народа, как и у человека, есть некий "имидж". По моему, лучше иметь "имидж" умного и серьезного народа, чем наооборот . Бессмысленные ругательства в форумах подобный "имидж" не создают, скорее наооборот. Враги - турки (в широком смысле), это 2 государства - Турция и Азербайджан. Врагами я считаю не тех, кто нас не любит (никто не обязан нас любить, как и мы не обязаны любить другие народы), а тех, кто нас ненавидит и хочет причинить нам зло. В Турции и Азербайджане большинство относится к армянам очень плохо. Я не писал - "НАДО ненавидеть весь народ". МОЖНО ненавидеть НАРОД, который хочет или пытался в прошлом уничтожить твой народ. Я ненавижу турецкий НАРОД и это ГОСУДАРСТВО - Турцию. Но это совсем не означает, что я ненавижу каждого турка и считаю, что его надо убить. Однако не хочу иметь с ними никаких контактов. Но по отношению к Азербайджану и азербайджанским тюркам я такой ненависти обычно не чувствую, хотя между нами война (пусть и затихшая на время). Она появляется в моменты, когда я чувствую ненависть с их стороны, но только на некоторое время. Не могу объяснить почему, но это так. Если я вижу нормального человека (азербайджанца), могу общаться с ним и относится также нормально, даже с симпатией или уважением (если чувствую, что это достойный человек). Мне трудно объяснить, но ненависть более "чистое" и "естественное" (если есть на то причины) чувство, чем презрение. Ненависть может пройти, если исчезнет породившая ее причина, а презрение и пренебрежение не проходят так легко. Кроме того, оскорбление в адрес целого народа задевает абсолютно всех, оно не делает различий между теми, кто, например, нападал на армян в Сумгаите и теми, кто их прятал и спасал. И наконец, если ненависть к народу может быть объективной, то презрение - нет. Ни один народ на нашей планете не заслуживает пренебрежительного и презрительного отношения.

Обзывать наших врагов (это так) последними словами - легче легкого. Можно (вероятно) почуствовать себя "героем и патриотом". Вот только я не вижу в этом занятии никакого смысла, да и патриотизма тоже. Даже наоборот - что должны думать об армянах люди других национальностей, читая это? Что армяне умный, серьезный и культурный народ? Сильно сомневаюсь, что о нас сделают такие выводы по подобным постам. Может быть, кто-то скажет, что нам нас....ть, что об армянах думают другие? Может быть, кому-то и нас....ть, но мне нет. Я уже 26 лет живу в России и надеюсь, что у большинства людей, с которыми мне приходилось иметь дело, мнение об армянах стало лучше, чем до знакомства со мной. По крайней мере, не стало хуже. Не надо скрывать свой патриотизм, другие прекрасно понимают твой патриотизм. Не надо демонстрировать свой национализм и презрение к другим народам. Пусть лучше видят твою ненависть, если это враги. Ненависть к врагам - нормальное чувство. Презрение (да еще в такой форме) к целому народу, пусть и враждебному- ненормально, к тому же неумно. У всех есть свои сильные и слабые стороны. Не подумайте, что я пытаюсь кого-то здесь поучать. Это мое мнение, я его высказал, на то и форум.

Думаю, что из-за каждой статьи и даже пропаганды на уровне государства, направленной против нас, не стоит автоматически делать ответные выпады в адрес соседнего народа. Лучше не поддаться на провокацию, иначе нас очень легко можно будет сталкивать с грузинами. А каким нашим соседям это выгодно в первую очередь? И таких у нас даже двое, вернее "один в двух" лицах. Однако и игнорировать это, как предлагает Tiflisetsi (не обращать внимания) тоже неправильно. Так что лично я приму это к сведению, на будущее... на всякий случай... А то, что сделали с хачкаром - за это надо лапы обрубать!

Что меня удивило в писанине этого малограмотного "историка" - он действительно верит во все те глупости, которые здесь пишет. Грамота - опасное оружие и надо прежде хорошо подумать, прежде чем давать его в руки тем, чей удел заниматься простым физическим трудом на благо человечества - пасти овец, работать на огороде, торговать на рынке. К сожалению, советская власть пыталась внедрить "свет разума" во все головы подряд, без разбора. Не все способны вместить знание. Теперь мы наглядно видим здесь результат этой ошибки в лице данного "автора". Все же отмечу несколько самых смешных пассажей "гладиатора", кстати, давно знакомых по другим "авторам". Оказывается, Армении не было (она - миф, как и мы с вами). Эта "теория" заслуживает присуждения "Деревянного унитаза" - премии в области ненаучной фантастики. Оказывается, армяне были кочевниками и кочевали по территории Турции и Ирана - за эту теорию "автор" может претендовать на получение премии "Оловянный осел", присуждаемой самым неудачным из "смелых" исторических теорий. Лично я попрошу оргкомитет не забыть "автора". Далее говорить не о чем - там про целование ног, крутизну и прочая шелуха. А если серьезно, то подобное существо не заслуживает того, что бы о нем говорили, не то что с ним спорили. Есть более образованные азербайджанцы и говорить надо с ними.

Номинально (официально) различные ветви христианства являются основной религией подавляющего большинства государств Европы (кроме Боснии и Албании). Что касается степени религиозности жителей Европы - это уже другой вопрос, речь не об этом. А что, армяне все верующие христиане? Я, например, не являюсь верующим человеком, скорее атеистом, тем не менее считаю себя христианином (принадлежащим к христианскому миру), потому что я армянин. Так же и многие, в том числе в Европе.

Если говорить об отдаленном будущем, то согласен, что европейская цивилизация (христианская, основанная на римском праве и т.д.) обречена, как и любая другая. Ничто не вечно. Но в менее отдаленной перспективе, например, лет через 10-20, я не исключаю вспышки национализма и расизма в Европе (по крайней мере, в некоторых странах или в большинстве стран). Для этого есть объективные причины. Чем больше давление арабов, турок, негров, пакистанцев и прочих на Европу, тем большую ответную реакцию это должно вызывать. Хотя и нельзя исключить, что, используя либерализм, гомосексуализм и прочие "слабительные средства", европейцев удержат в узде и они будут тихо разлагаться и постепенно сдавать позиции. Но я все же думаю, что например, тех же немцев все труднее будет убеждать в том, что тюркизация и исламизация их страны - нормальный процесс и поэтому не надо "брыкаться".

Европейская цивилизация движется к своей гибели, разлагаемая легкой сытой жизнью и либерализмом. Если Турцию примут в ЕС (и то не скоро), это всего лишь ускорит естественный процесс. Прервать его может только приход к власти фашистских режимов. Вот и надо подумать, какой вариант для Армении и армян является "менее плохим" - исламская Европа либо фашистская Европа. Лично я выбираю второе. Хотя он тоже создаст много проблем, особенно для диаспоры. Кстати, то же самое (о Европе) относится и к России. Возникает вопрос, какой должна быть политика Армении на перспективу, в какую сторону и с кем она должна двигаться.

Видимо, некоторой части потомков арабского племени бени-исреель никак не удается войти в русло цивилизации.

Теперь понял, нет проблем . Что касается Армении и сравнения ее с "быком" - я не имел ввиду, что именно я так считаю. Я хотел сказать, что "крупные игроки" - США, ЕС, Россия, Китай и т.д. всегда руководствуются двойными стандартами и поэтому не признают (если им это не выгодно) чьих-то прав на историческую справедливость. Поэтому то, что может сойти с рук, например, Китаю или США, не позволят сделать Армении. Чтобы позволили, надо "играть по правилам" и договариваться с "крупными игроками", то есть учитывать их интересы. Это очень трудно, но без этого не обойтись.

Может быть, вы и допускаете для себя возможность считать себя телочкой, а я для себя нет. Вежливее, молодой человек, вежливее...

Не вижу смысла продолжать этот спор. Вы можете воображать Армению хоть Юпитером, хоть Зевсом. Это ваше дело. Думаю, что у меня более трезвый и реальный взгляд на возможности нашей родины. При этом самоуничижением не страдаю, уважаю наш народ и ценю себя тоже. Только не люблю тешить себя иллюзиями, так как в реальной жизни и в политике это опасно, можно вляпаться по уши в проблемы.

Norayr Эритрея отделилась на основе СОГЛАШЕНИЯ с новым правительством Эфиопии, хотя война и была. Так что официально Эфиопия согласилась на отделение Эритреи. Насчет Бангладеш ничего сказать не могу, не помню, как именно это произошло. Насчет этнических чисток - есть пословица - "Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Выселение в Германию 17 миллионов немцев из Польши, Чехословакии, Восточной Пруссии и т.д. провели державы-победительницы в мировой войне, это совсем другая ситуация и другие силы. В любом случае, проведение насильственно этнических чисток - не тот путь, который лично я желаю для Армении. Такие вещи народы друг другу не прощают, это порождает ненависть на века. Я был бы рад, если бы (как вы пишете) на Кавказе Армения диктовала свои условия, но это не совсем так .

Если война будет, она будет тяжелой и более кровавой, чем первая. Вооружения больше и уровень готовности к войне у обеих сторон выше. А у кого сколько чего есть - не нам здесь об этом судить, это несерьезный разговор. Реальную картину знают только компетентные люди по роду своей работы.

Я не понял, здесь обсуждается тема о войне Армении с Азербайджаном или о мировой войне (или хотя бы войне ДКБ с НАТО ). Можем еще обсудить сценарий возможных "звездных войн" с инопланетянами. Тоже интересная тема ....

Ваше отношение к русским мне известно по другим вашим постам, но мы сейчас говорим не о русских, это был один из примеров. Как, кстати, с другими примерами? Что касается Гандзака или Нахичевана и у кого где дом - повторяться не хочу. Я не меньше вашего хочу, чтобы все наши земли вернулись к нам, чтобы Армения снова стала большим и сильным государством, а не тем осколком, которым является сейчас. Но Армения существует не в вакууме. Я в предыдущем посте описал, как смог, как на подобные вопросы смотрит мировое сообщество. Может быть, лично вам на позицию США, Европы, России и других наплевать, но и мировому сообществу наплевать, считаем мы Нахичеван армянской землей или нет. Для них в первую очередь существуют реалии - там живут азербайджанцы и считают эту землю своим домом. Неужели вы думаете, что Армения настолько сильна, что сможет диктовать свое видение вопроса всему миру. Насчет Польши, Чехии и прочих примеров - к чему вы их привели? У Польши одно отняли, другое дали, но все это по итогам мировой войны. Это было давно и в другой ситуации. Чехословакии тоже добавили от Германии, выселили судетских немцев, взамен у нее же отняли Закарпатскую область и отдали СССР. Может быть, вы имели в виду распад Чехословакии - но это был мирный акт и никто никого не заставлял. В любом случае, можно привести массу примеров по итогам мировой войны, но это другая история - страны победительницы перекраивали карту мира. Можно рассмотреть "свежие" примеры - Югославия, Эфиопия (отделение Эритреи), Восточный Тимор, Кипр - но у меня лично нет времени все это здесь анализировать. Еще один комментарий к вашим словам - как раз для того, чтобы Армения и дальше оставалась, неразумно "плевать" на мировое сообщество. Каким-бы оно ни было, у него есть "правила игры". Нравятся нам эти правила или нет, мы не можем их игнорировать. Армения, к сожалению, не имеет возможностей США устанавливать свои правила.

Не стоит так пренебрежительно относиться к "бумажкам". Эти, как вы говорите, "бумажки" мешают даже Армении признать независимость НКР. А что касается Алтая - уверяю вас, что история происхождения тюрок мне достаточно хорошо известна, но мы ведь говорим о другом. Мы можем сколько угодно обосновывать свои исторические права на ту или иную территорию, но это не значит, что "мировое сообщество" в лице "крупных игроков" позволит нам на этом основании проводить этнические чистки и выселять азербайджанское население. Дело здесь не в нас или азербайджанцах. Все крупные современные государства находятся на территориях, тоже ранее принадлежавших иным этносам либо государствам. Поэтому они не заитересованы в измении государственной принадлежности территорий на основании исторических обоснований (кстати, тоже "бумажек", которые вы не уважаете). Сравнение с долларом некорректно - на долларе не живут и доллар в отличии от территории легко передать из рук в руки. То, что вы говорите насчет Алтая - эмоции, я вас прекрасно понимаю, сам иногда в сердцах пишу что-то подобное. Но ведь это все не так просто, это не такой однозначный вопрос. Кроме того, если тюрок можно изгнать с Армянского нагорья, то можно и русских выгнать из Сибири, Урала, Северного Кавказа и большей части Поволжья, всех, кроме индейцев - из США и Латинской Америки, славян - с Балкан и т.д. И как вы себе это представляете? Можно вести территориальный спор, но изгнать целый народ нельзя. Есть реалии. Мы не должны опускаться до уровня полковника Р.Меликова.

В прошлый раз не получилось "зафиксировать" результат, потому что подписали соглашение о прекращении огня, а не договор с Азербайджаном. Не знаю, была ли тогда возможность дальнейшего наступления. Если да, то не надо было останавливаться, пока Азербайджан не подпишет договор. В результате мы не смогли решить проблему с Арцахом. Если Азербайджан опять начнет войну, то на этот раз итогом ее должен быть ДОГОВОР, определяющий в числе прочего границы между странами. Другое дело, что на что-либо большее, чем Арцах с Кельбаджаром и Лачином при самом благоприятном для Армении исходе войны рассчитывать не стоит - это мое личное мнение. Все равно не дадут (и Россия в том числе). Кроме того, азербайджанцы, нравится нам или нет, имеют такое же право жить в своих домах, как и армяне. Есть, конечно, такое понятие, как территориальные потери для начавшего войну и проигравшего ее, но и это может быть в разумных пределах.

Дело не в том, можно ли в случае войны пробиться к той или иной границе или морю. Это одни предположения, вроде гадания на кофейной гуще. Вопрос в другом - нам не позволят, в том числе и Россия, присоединить к Армении еще территории. Мы даже по населенному армянами Арцаху уже 10 лет не можем добиться (в том числе от России) признания его независимости от Азербайджана. Будьте же реалистом. Другое дело, что от результата войны (если она будет), будет зависеть готовность той или иной стороны к уступкам, но не более того. Если результат для Азербайджана будет опять негативным, это вынудит его смириться с независимостью армян а Арцахе. Хотя я бы предпочел, чтобы этот вопрос был решен без новой войны.

В свое время азербайджанцы говорили - "Кто такие эти армяне? Один выстрел в воздух и они все разбегутся!". Чем это для них кончилось, мы все знаем. Может быть, стоит извлечь из этого урок и не повторять их ошибок? Как говорится, глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих. Давайте будем умными, чтобы победить еще раз. Наш народ смог победить в первой войне, но не смог закрепить юридически ее результат. Для этого не нужно завоевывать весь Азербайджан (в реальность чего я не верю ), нужно будет на этот раз добиться от Азербайджана ПРИЗНАНИЯ правомерности нашей позиции и закрепления ее результатов.

Некоторые говорят.... Поговаривают ..... В разы .... Тучи... Не знаю, правда или нет .. и т.д., НО - Турции кабздец будет однозначный. Может быть, стоит осторожнее делать громкие заявления, если не знаешь. Слухи - слабое подтверждение. Мы ведь хотим, чтобы нас считали серьезным народом, поэтому давайте думать, прежде чем писать что-то. Что касается Турции, то это уже другая весовая категория и член НАТО. У нее 72 миллиона населения (хотя и вместе с курдами и другими), у нее армия - 700 тысяч и они в случае необходимости могут довести ее до 7 миллионов. О чем ты тут говоришь? Я тоже хочу вернуть наши земли, но при этом надо быть реалистами. Если получилось резко - извини.