Sergei

Правильно. Такие глупые и безответственные заявления "патриотов" типа этого Мадояна потом используются для антиармянской пропаганды. Нам чужого не надо, свое бы вернуть. Что касается Джавахка - здесь очень многое зависит от Грузии. Если в Грузии не будут пытаться "очистить" Джавахк от армян и прекратится дискриминация в отношении армян и региона - армяне в Грузии (в том числе в Джавахке) смогут жить нормально и вопрос будет закрыт. Грузины ведь не турки, с ними можно жить по добрососедски. Если, конечно, это желание будет обоюдным.

Печально, но это так. Особенно во втором, третьем поколении и далее.

О тех, кто стал турком или курдом (а таких будет много миллионов) здесь и не говорится. Статья о тех, кто СЧИТАЯСЬ турком или курдом - ОСТАЛСЯ АРМЯНИНОМ. Если даже этот человек вырос мусульманином или еще кем, но СОЗНАЕТ себя армянином - он армянин и наш брат. Остальному можно помочь научиться. И не нам его судить. На каждого из таких армян найдется пара десятков тех, кто считает себя турком или курдом. Кто знает, в которой из этих групп оказался бы каждый из нас в тех же условиях. Так что лично я очень УВАЖАЮ тех армян, о которых говорится в статье.

Вигену и Аксу строгое предупреждение с занесением в личное дело за отклонение от темы. Заодно назначить Акса министром обороны РФ, а Вигена - генеральным секретарем НАТО. Или наоборот. После чего определить дату поединка между ними.

Христианство не в Армении возникло, религии приходят и уходят, а наш народ должен быть единым. Перефразируя Маяковского - "Больше армян - хороших и разных".

Согласен практически полностью с Меркурием. Только два момента: 1. Я бы поставил возрождение (восстановление) категорий в другом порядке - самосознание, язык, культура, вера. Может быть потому, что я атеист. 2. То, что было бы ОЧЕНЬ ХОРОШО, если бы "турецкие" армяне жили бы именно в Западной Армении - вопросов нет. Другое дело - вправе ли кто-то (другие армяне) требовать от этих армян ОБЯЗАТЕЛЬНО жить только на армянских землях (в Западной Армении)? Ведь это для них наверняка очень непросто. Другое дело, если бы им помогали в этом армяне из других стран.

Янычары не считали себя армянами, греками или славянами. Они знали, что происходят из христианских семей, но не более того. Где-то была информация со ссылкой на кого-то из высокопоставленных турок (сейчас уже не помню, постараюсь найти), якобы в Турции сейчас более миллиона армян. Если учесть, что армян - христиан в Турции примерно 100 тыс., он имел в виду, что в Турции около 1 млн армян-МУСУЛЬМАН. Но все же АРМЯН. Если это так, разве можно "отказаться" от этих армян? С ними надо налаживать контакты, помогать им в изучении языка, культуры, а не отталкивать их только потому, что они мусульмане.

А если он не хочет менять веру, в которой он вырос, но при этом осознает себя армянином? Неужели его нужно отталкивать от армянства? Каждый армянин должен быть нам дорог, тем более если он сумел сохранить армянство в себе несмотря на тяжелейшие условия.

AZG Daily #006, 01/18/2005 Мы... СЫНОВЬЯ АРМЯНСКОГО НАРОДА, «СТАВШИЕ» КУРДАМИ И ТУРКАМИ До недавнего времени в Турции существовало табу относительно освещения темы насильно превращенных в курдов и турок армян в годы кемализма. Они сегодня, как в странах своего проживания в Западной Европе, так и в Западной Армении и Киликии переживают период самосознания. После Амшенских армян, в частности, с армянами Сасуна, Муша, Тарона, «ставшими» курдами и турками, уже можно беседовать об их прошлом и настоящем. Сбросив свою «маску» имени-фамилии, они пытаются вернуться в лоно армянства, развернуть борьбу с различными меньшинствами Турции относительно отстаивания своих прав и восстановления исторического наследия их дедов, подвергшихся Геноциду. Сегодня их можно встретить, как в Германии, так и в Армении, особенно после военно-политических событий, происшедших в приграничных с Ираком и Турцией районах. Некоторые, «ставшие» курдами, боролись в рядах PKK (Курдская рабочая партия), и после пленения Оджалана, разочаровавшись и узнав о том, что они армяне, решили вернуться на Родину или уехать в Германию. Здесь из-за присутствия эмигрировавших из Турции меньшинств, имеется широкий фронт для политической и национальной деятельности, в частности, во Франкфурте, Висбадене, Штудгарте, Майнце и др. - Родился я в селе Кармир Хач (Кзл Агач) Тарона. Мы пережили Геноцид, так как притворно приняли магометанство, тем более что мы говорим на курдском языке. Мои братья и отец, с целью борьбы с турецким фашизмом, стали бойцами PKK. Много раз были заключены в тюрьму и много страдали. Здесь, в Германии я долгое время учусь и работаю, поддерживаю широкие связи с армянскими общинами и с передовыми движениями. А в Западной Армении, особенно в поселке Вардо, насильно ставшим курдско-турецким, где в 60-е годы было землетрясение, живут наши родные и близкие, которые перенесли множество невзгод, которые продолжаются и сегодня,- рассказывает, ставший вновь армянином, Симон Костанян (Сардет Косдун). Родившийся в одном из сел Киликии, Размик Акобян (Нуреддин Якуб) долгие годы воевал в рядах PKK, был арестован и посажен в наводящую ужас тюрьму Анкары. Он - писатель и кинорежиссер, сегодня пытается снять жизнь западно-армянского странника за границей, потерявшего свою сущность. «Родители скрывали от нас правду о том, кто мы есть на самом деле. Тем более, что называться армянином там, где мы жили, было непростительным преступлением и вызывало неуважение... Несмотря на это, нас, «ставшими» курдами и турками армян, многие называли «гявурами». Фильм, который я пытаюсь снять, об исстрадавшемся изгнаннике, живущем вдали от родины. Это - Одиссея переживших все эти страдания западных армян. Эту идею смогу осуществить в случае необходимой поддержки со стороны Армении, а также при содействии наших идеологических братьев в Европе»,- рассказывает Размик. В районе Сасуна и Муша число армян, некогда потерявших и ныне возвращающихся к своим корням, достигает нескольких тысяч. «Сегодня в Муше проживает около 1000 армян. Из-за проблем курдов турецкое правительство на время оставило нас в покое. Сыновья курдов, уничтожавших, в свое время, армян, сегодня постоянно каются и просят прощения за содеянное по отношение к армянам», - говорит Армен из Муша, который часто бывает в Армении у своих родных. По публикации А. Москофяна, Висбаден-Марсель -------------------------------------------------------------------------------- © AZG Daily, 2004 Хочу задать всем 2 вопроса:1. Как лично вы отнесетесь к армянину, чьи предки насильно "приняли" ислам, а он продолжает себя считать мусульманином, но при этом армянином? 2. Что нужно делать для полноценного возвращения "отуреченных" армян к нашему народу? Мое мнение по первому вопросу - буду считать его армянином и относиться так же, как и к другим армянам. По второму - напишу позже, сейчас времени нет.

Акс, я знаю, что они отличаются. Просто прочитай еще раз свой пост, там получается другой смысл. Если бы ты написал "Турецкий чем то ОТЛИЧАЕТСЯ от азербайджанского", вопроса не было бы. Я понял, что ты имел в виду, просто получилось немного по другому. Вот и все.

Надо же. Интересно, чем же это? Без обид, Акс, но получилось забавно.

Нехорошо сказано. Таким отношением к другим мы только ослепляем себя. Я уже говорил, что врага (именно врага, а не противника) нельзя уважать, но и неправильно "поливать" так в форуме целый народ. Какой смысл в этом? Почувствовать себя "крутыми"? Нам это действительно нужно? Если мы уважаем себя, нам не нужно "компенсироваться" за счет унижения (пусть и виртуального) других. Я так думаю. Без обид, ничего личного.

Да Виген, думаю, что Армения должна быть в принципе похожа на Израиль, а армяне взаимодействовать друг с другом так же согласованно, как евреи. Единственно, нам не будет на пользу чрезмерное усиление идеологии "избранного богом народа", вернее, ее "выпячивание". Это, конечно, усиливает национальное сознание, но одновременно усиливает и враждебность противников. А зачем это нам? Бдительность врагов надо стараться усыплять, а не пробуждать.

Пора нам понять, что Турция добровольно не вернет ни клочка земли. Чтобы заставить ее сделать это, нужно одновременное наличие нескольких факторов, а именно: 1. Согласованное и очень мощное давление на Турцию со стороны "сильных игроков" - США, Европа, Росиия при хотя бы непротивлении Китая, Индии, большинства исламских стран. Возможно это только в случае, если "Турция станет одновременно неблагополучной (кризис) плюс "плохой" (например, очень грубо обойдется с курдами). 2. Армения и диаспора должны быть к этому моменту настолько богатыми и влиятельными, чтобы со своей стороны суметь предложить "большим игрокам" привлекательный для них "пряник" за содействие в решении вопроса. 3. Армения должна стать настолько сильной, чтобы Турция в случае неизбежного в рассматриваемой ситуации всплеска национализма и армянофобии все же не осмелилась на военное нападение на Армению, рассчитывая на легкую победу. Под силой имеются в виду не только собственно вооруженные силы Армении, но и ожидаемое в этом случае реальное вмешательство международных сил на стороне Армении. Так что вижу такой путь: Работать по реализации пунктов 2 и 3 и вести политическую подготовку к жесткой постановке вопроса - разъяснения, пропаганда, лоббирование, признание правомерности наших претензий к Турции государствами и международными организациями. И ждать, когда станет возможным реализация пункта 1, в меру возможностей способствуя его наступлению.

Какой смысл в всех этих обсуждения различных карт и планов? Что, Армении кто-то предлагает подобные обмены?

А в Москве где-то можно купить, или только по почте из Краснодара?

Недооценивать и неуважать - разные вещи. Когда человек проходит мимо строящегося здания и надевает каску на голову (от возможного падения кирпича ) - он трезво оценивает вероятную опасность. Но ведь нельзя сказать, что он уважает кирпич. Или, проходя мимо "собачьей свадьбы" держит наготове палку - трезвая оценка, но не уважение же к этим собакам.

Голосовал "нет", так как считаю, что врага надо РЕАЛИСТИЧНО и ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ, а не уважать. Лично для меня уважение не может быть без некоторой доли симпатии, а если возникает симпатия - "размывается" негативное отношение к врагу - а ведь мы говорим о ВРАГЕ.

Нужно быть умными, трудолюбивыми и сплоченными - только и всего. Тогда мы и будем сильными - по отдельности и вместе."Плакаться" я не люблю и другим тоже не советую. Пусть наши враги плачут. Вообще не люблю эти выражения - "многострадальный народ", "многострадальная Армения". Страданиями нельзя гордиться. То, что наш народ так сильно пострадал в конце 19 - начале 20 века - это вина не только турок, курдов и других, это и наша вина (я имею в виду мужчин).

Hamadzaynem. Надо трезво оценивать себя. В нашей истории, как и в истории любого народа, есть факты и люди, о которых больно и стыдно читать. Если говорить о периоде после Вардананка, то много интересного есть в труде К.Н. Юзбашяна "Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI вв." На самом деле там описывается также период с 5 века до 9 века, но менее подробно. Наши сегодняшние проблемы во многом тянутся из далекого прошлого, а многие условия и обстоятельства жизни наших потомков закладываются сейчас.

Эта сказка в большей или меньшей степени подходит ко всем временам и ко всем народам и мы не исключение. Другое дело, что в Армении этого меньше, чем в Азербайджане. Причины: - в среднем армяне больше индивидуалисты, а значит - меньше "кролики"; Наш национальный девиз (шутка) - " To es ova e ?!". Мы меньше почитаем начальство и меньше на него надеемся, чем многие другие, в том числе наши восточные соседи. - нашему правительству не нужно внедрять в "сознание масс" какие-либо сказки насчет Арцаха. Так что "цветная капуста", как и везде, есть, но она не связана с Карабахским конфликтом.

Как говорят китайцы - "Дорога длиною в 10000 ли начинается с первого шага". В вопросе признания Геноцида сделан уже далеко не первый шаг. Уверен, что у Турции остается все меньше возможностей уходить от этого вопроса. А в последнее время, как видите, "подвижки" чувствуются и в самой Турции. "Лед тронулся, господа присяжные заседатели".

У меня есть предки из Карса. Но не в этом дело, Карс или Ван - какая разница, все это родное и близкое. Что можно сделать сейчас, как исправить, не знаю. Пока вижу только одно - становиться сильнее (каждый в отдельности и все вместе) и стараться делать возможное - кто что может. И быть готовыми в нужный момент исправить ситуацию. Право всегда было и будет на стороне сильного (мощного, богатого, влиятельного, нужного). Надо становиться такими.

А разве я говорил, что ВСЕМ? Но у кого на это найдется время - не повредит. Не обязательно знать глубоко, но более или менее понимать - полезно. На всякий случай.

"Знание - Сила!" Лозунг еще советских времен. Кстати - очень точный, в том числе и в случае, когда речь идет о языке врага - турок.