Armen__

статью про Грузию.. помню - обсудим, дорогой.

то что конфликт можно решить только сами конфликтующие стороны это очевидно. но тема посвящены именно тому в какую форму вылилось противостояние Грузии с Россией, в зоне гееполитических интересов которой это происходит.

действительно весела новость. хотя по центральным каналолам как-то показывали сюжет что у Ходорковского быоа стычка с одним из зеков и зек кажется поранил Ходорковского (точно не помню какую травму нанес).

и действительно - разве это серьезно..? как будто и не было на основных каналах раскрутки облав на недобропорядочных грузинов.. и в школы в поисках детей-грузин просто так заглянули... плановая проверка типа... или это тоже либеральная пресса (из-за которой как выяснилось все беды)...? как будто неочевидно что власть решила ответить ударив по грузинам в России...? самое интересно что это даже сама власть особо и не скрывает....

кстати методику склонения фамилии Саакашвили тоже ГБ-шники в сети пиарили... удивительно другое- то что модераторы смотрят на это явление сквозь пальцы, на то как сознательно коверкают фамилию президента соседнего государства, юзеры из которого кстати тоже учавствуют в дисскуссии. питаемся мы все еще с регнума... и даже в аэропорту у нас зачастую прилетевших встречают русские пограничники и контролируют реестр перемещений.

прикольная однако дисскуссии.. на вопросы о действиях государства против своих же граждан отвечать "а вот США..." очевидно же за этими недостойными для развитого гос-ва действиями тенью стоят многочисленные неудачи на поприще политическое противостояния на Ю.Кавказе. Сдача Абашидзе, вывод баз, приход американцев и тп.. вот уже и энергетические рычаги недейственны и блокада вин не дает нужного эфекта...

guy_with_gloves, отшутился и даже ник не сменил... не полковник конечно, но уже и лейтенант

кстати да.. портрет президента щас весьма разпространен в кабинетах... ты можешь зарегить другой ник и начать заного... ну вообщем сам знаешь

истина она одна. а правда явление субъективное. насчет СССР если обсуждать то лучше в отдельной теме.

ребят, про СССР очень спорно. я могу и про учебники рассказать и про жилье. и далеко не только хорошее. и каждый будет склонять в свою сторону...

тогда нужно поискать тему про базы на хайстане... я искал но не нашел. хотяя помню что тема была интересная.

это тема отдельного разговора. кс сожалению тему "вывод росийских баз из Армении" не нашел а она была. поэтому линк на соседний форум: Армения - Россия - Турция п.с. на "ты".. я хотел написать множественное число и написал с большой буквы.

Ребят, еще раз подчеркну, я не утверждаю что правозащитники исключительно хоршие и что в России совсем все ужасно. нет. я указал на факты когда мне лично помогли (КСМ). также аргументировал то как правозащитников используют как громотвод дискредетируя саму идею. мне вопрос о правозащитниках чем-то напоминает вопрос о журналистах. вот сволочи журналисты или нет...? хочется сказать что все они сволочи. но это зависит и от общества и от того что пиплхавает а что нет.... от того кто контролирует сми и етьс ли в сми конкуренция качеством.

так как ты думаешь - думаешь они все-таки нас читают?

Гераци, Вообщем, сосредоточившись на отдельных личностях и расставив на них акценты при рассмотрении таких процессов как развал СССР, война в Чечне и др., Вы по-сути дискредитируете не самих этих личностей и не состояние государства создавшего этот правовой беспредел и ваакум в области взаимодействия отдельного человека со властью, а саму идею защиты прав человека. Правильно было бы так: при развале СССР происходила большая ЖОПА -во власти,в партии,в милиции, в производстве... и деятельность правозащитных организаций не стало исключением. во время войны в Чечне происходил чудовищное предательство исходящее из кремля.. темные сделки с чеченцами ради выборов.. продажные генералы токающие чеченцам оружие.. ковровые бомбардироваки.. бездарность по отношению к собственным солдатам.. пытки гражданского населения... и отсутствие объективной правозащиты российских же граждан - русских, чеченцев, и всех других. (хотя если объективно русских солдат пресса защищала о них писали, им старались помочь, а о чеченцах - никто не писал кроме 2-3 правозащитников)

я не говорил что они "хорошие". я говорил о том что: 1. я неутверждаю что НЕТ правозащитных организаций выполняющих заказ из вне. они безусловно ЕСТЬ. НО власть вместо того чтобы ограничить их деятеьность и вспупить с ними в конкуренцию накорню вырубает саму идею защиты прав человека. вот в чем соль. и что особенно чревато, так это то что власть снимает с себя ответственность перед обществом и общество радостно соглашается. все беды и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства переводят и группируют вокруг деятельности этих организаций. вот постом выше юзер simple повесил на них развал армии. Мы видем по ТВ зловещий КСМ, Но при этом не видим отставок генералов или шухера в военкоматах. 2."В чем проявилась их деятельность? Где результаты? " есть междунароные институты по праваам человека. и вообще по многим другим вопросам - от сохранности культурных ценностей до экологии. ВСЁ это можно использоват как на благо так и на вред - например можно спасти озеро, а можно под заказ закрыть оборонный завод (ууу щас будет разоблачение "коварных правозащитников"). всем этим добром надо уметь грамотно пользоваться. Кстати защита прав русских в прибалтики или казахстане - тоже из этой оперы. нужно развитое общество с механизмом сдержек ипротивовесов - и тогда будут плоды и развитие. насчет же того какая польза реальная сейчас в сегодняшних условиях... точно сказать не могу.. могу скзать что власть достаточно нервно реагирует на западную прессу и судя по-всему учитывает её реакию на перегибы.. могу сказать что возмутительный факт -, преследуя свои корыстные цели, правозащитные организации спасли много граждан России-чеченцев оказав им помощь и дав им убежище... к сожалению в самой России (судя по словам Гераци и др. оппонентов) таких организаций не оказалось.. не оказалось и организаций готовых хотя ради конкуренции с коварными правозащитниками запада.... помочь собственным гражданам-русским тоже оказавшимся в эпицентре этой войны....

я уже писал свой ответ: политики, правозащитники, милиция и тп - это етсь порождение общества. общество еще не развито для того чтобы в нем существовал реальный запрос на правозащитную деятельность. я указал что правозащитники тоже люди и вовсе не обязаны быть ангелами (так же как и эффективно работающие милиция и спецслужбы не обязаны быть святыми людьми). Для того чтобы гражданин ощущал в гос-ве защищеннность (в определенной степени) личных прав и свобод в этом обществе должен быть сформирован механизм сдержек и противовесов... и "лифт" между гражданскими структурами и властью. Формируется это не за один день и не за два. что касается работы правозащитников, то интересно наблюдать как видные политики клеймят правозащитников (неважно каких конкретно - "продажных" или "хороших") за то что они не занимаются тем или этим. Это просто НАГЛОСТЬ - будучи избранным политиком громко заявлять как много плохого и предъявлять это двум-трем куклам для битья (например предъявляя Новодвоской - пугалу которым пользуется власть давая ей эфир). А вот вопрос: а что эти политики, их политические партии кроме заседаний в креслах и тёрок вокруг законов о недрах не занимаются правозащитной деятельностью...? ведь многие из них влиятельные имеют тучу "членов партии и ячеек на местах", эфир и СМИ... что же мешает им брать за основу нарушение прав человека и долбить власть, создавая ей реальные неудобства - только после которых власть и защевелится...?! в любом развитом обществе, ПОЛИТИК, бодро и с юморком сливающий вопиющие проблемы государственности на правозащитников а-ля "а куда же вы смотрите??" ТУТ ЖЕ полетел бы с кресла вместе со своей картонной партией. вот это и есть ответ на вопрос почему, идея защиты прав человека не развивается в российском обществе.

дорогой Герации, недобор призывникой в огромной своей массе имеет совсем другие причины... Комитет солдатских матерей даже если очень захочет не способен отмазать ощутимое число призывников. например в Ростове где я живу в комитете работает несколько человек и один бесплатный юрист-консультант. да еще и помещение их "по иронии судьбы " расположене в корпусе областного военнкомата. столкнулся я ними с КСМ когда меня грубо бортанули в военнкомате, и решили по-горячим следам с лету забрать в армию, хотя в силу объективных причин не имели на это никакого права (не буду вдаваться в детали скажу лишь что неимели права на самом деле). КСМ оказал мне консультативну помощь рассказав мне о своих элементарных правах. обычно гб-шники которым заказали пиарить "комитет дезертирских матерей" сливают тезисы о том что КСМ берет взятки и за деньги отмазывает от армии (эти дисскусии удивительным образом совпали с ТВ-компанией по их дискредитации). ОТВЕЧУ: - во-первых, КСМ тоже люди и среди них теоретически могут оказаться не добросовестные... (которых и раскрутят по ТВ) но это не значит что сама идея правовой поддержки призывников/солдат есть предательство. - во-вторых, никаких хиростей там нет, люди просто бесплатно рассказывают граждан об их правах о том как ими пользоваться... ничего не мешает делать это и зловещим коммерсантам (и шпионам запада) за деньги безо всяких КСМ - так как в основе всего лежит маленькая книжка с законом о призыве. так что любой юрист и даже не юрист может этим заниматься (рассказывать о том под какую правовую статью попадает призывник) совершенно законно. а это значит что проблема не во "вредителях" (3-4 женщины на область) а в законодательсве и "особенностях армейской службы". - в-третьих, ну и наконец, когда по тв пиарили пойманного работника КСМ помогающего избежать армии, у меня возник вопрос - а если показать сотрудников военнкомата, которые занимаются тем же но в промышленных масштабах - значит ли это что военкоматы надо закрыть...? п.с. а против дедовшины они тоже худо-бедно борятся. бываетчто доведенные до отчаяния солдаты коллективно уходят в ближайший город в КСМ и это позволяет избежатьим последующей расправы.

Гераци, вот видишь дисскуссия длится достаточно долго, а на этот простой вопрос у тебя нет ответа... если запад так коварно купил ВСЕХ правозащитников, то почему в 145-млн Россиии (где я живу и знаю много четсных людей), почему в росийском обществе нет своих правозащитников... почему не проростает.. кто или что им мешает? я не бурусь щас обсуждать как там на загнивающем Западе... я пишу о том что в России. а реально происходит дискредитация самой идеи защиты прав человека. этот процесс идет на ура... особенно когда читаешь эти выкладки на форуме из дома с чашечкой кофе под рукой. Но вот по факту получается что когда человек оказывается наедине с силовоми структурами то его отношение к правозащите как таковой резко меняется.

Гераци.. не нужно распылять сказанное мной о контрактной армии я не говорил ни слова. и ни слова не сказал о том что служить не надо и тп. НАОБОРОТ - я сказал лишь то что нежаление ребят служить и нынешнее состояние российской армии не етсь результат деятельность коварного комитета солдатских матерей. и что гб-шники СОЗНАТЕЛЬНО расставляют акценты иным образом.. "заземляя" их патриотическими святынями. от гб-шника ты 100 раз услышитьпро "Комитет Дезертирских Матерей" и ни разу не услышишь переживание и обиду на нынешнее состояние дел в частях... и на делишки прапоров и генералов.

дорогой Гераци... в этой теме что только не обсуждали.. начали с Грузии и дошли до стоимости жигулей при СССР. и вполне благополучно... а тут пару постингов про интернет-работников - и сразу оффтоп........

Гераци Ты задавал вопрос почему правозащитники не защищают интересы собственных граждан. я указал что правозащитники бывают разные и указал на связь между развитием общества и существования своих правозащитных центров, защищающих права своих граждан. и свел вопрос к тому - если ты позиционируешь защиту прав человека исключительно как деятельность внешних сил (причем фиктивную)... ТО скажи тогда ЧТО ЖЕ мешает 145-млн гражданам России, российскому обществу, интелегенции, пролетариату.. и тп формировать структуры (организации,кружки и тп) защищающие свои человеческие права? с твоих слов получается что таких организаций НЕТ. разве это не есть показатель озабочености защитой прав своих же сограждан...?

ты же знаешь что мы говорим не о трубе а о методах агитации... к чему тогда лишний раз отвечать про трубу..?

лично я считаю что "мальчик был". ЛоуСпирит нормальный, приятный, адекватный юзер разруливающий напряжение в Армяно-Российских отношениях.