Armen__

Господа, стоит ли вмешиваться в эту бесполезную склоку? Это что раскрученный политический проект или там электорат? это чеченский ресурс и им по-большому счету до лампочки "чей карабах" и т.д. у них своих вопросов предостаточно.

Некоторые технические детали грамотно организованного подавления национального самосознания талышей. http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=261

аналогичная ситуация и с "30 000 армян Баку"

Против кого например?

Господа. Обратите внимаение как искажена суть дискуссии (несколько страниц назад) Суть разговора была в том, что ПРО в Польше и Чехии направленно не для защиты от "Ирана, Сев.Кореи и территоризма" (как анонсирует США), а именно против России. А так же не для защиты самих этих стран, размещающих у себя ПРО А теперь смотрим в какое русло удалось развернуть дискуссию: 1. Тот факт что ПРО направленно именно против России представлен как "против ВСЕХ и против России тоже." (Оппоненты не дали протолкнуть абсурд про "Иран и международный терроризм" - пришлось выжать то что можно) 2. Тот факт, что размесщение ПРО в Польше и Чехии не предназначено для ИХ защиты от предполагаемого удара России -- переведен в русло абстрактного спора про характеристики и маневренность ракет.

Мефистофель, твои аргументы не катят. против России США ставит ПРО в европе. Это Очевидно. в остальном ты используешь тактику описаную ТУТ

Аттилла, статья очень понравилась. Нет ли ссылки на нее? желательно на какой-нибудь авторитеный азербайджанский источник.

ты разговариваешь сам с собой.

Причины излагаются тут: Информационная война

вот и хорошо.

Господа. Может стоит поменять название темы?

на мемериале тоже не говорится об этом: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/index.htm

Где можно проверить эту информацию?

Такие вопросы можно решать поставками Ирану современных вооружений. С-300 С-400 например.

Нужен ли туран евреям тоже вопрос... Если Турция выйдет каким-то образом к Средней Азии (военным путем или методом "глобализации через региональную интеграцию" - т.е. методом экономико-демографической экспансии а-я "наш общий кавказский дом"), то тогда Труция будет уверенно огрызаться США, России и укреплять связи с Китаем. Нужно ли это евреям.. тоже не факт.

Зато Труба выполнила одну из своих основных миссий. А именно дала гражданам Азербайджана надежду, терпение и ориентацию на западные ценности. А это не менее важно для Запада (а я считаю и более) чем транспортируемое по Трубе сырье. Представь если бы такой идеи у Аз-на не было, а была бы сплошная безнадега и радикализм.... что бы там проросло? Тогда в лучшем для Запада случае произошла бы палестинизация Аз-на и ныне декоративная организация ООК, партизанящая исключительно в пределах Баку, была бы уже аналогом Хамас или Хизбаллы с укореняющимся влиянием Ирана и работающей с ними Россией (ведущей игру как с Аз-ном так и с Арменией). А ведь в этот период практически формируется Аз-н, его взгляды отношение к религиям и внешним авторитетам, которые заложенные сейчас будут играть свою роль еще дестяки лет. Вот Запад и поступил верно - Запад заморозил все вопросы и взял под контроль направление развития Азербайджана и его "народные" ценности и приоритеты. Итого в сравнении с возможной радикализацией имеем в Аз-не общество, которое больше всех в Мире почитает территориальную целостность, толернтность и реплики западных дипломатов. Ну и еще такие мелочи как контроль Западом значительной части сырьевых ресурсов Аз-на Кто еще от этого выиграл? Клан конечно . Гейдар Алиев - изобретатель нефти и создатель азербайджанской диаспоры "почти как у армян" - т.е. самоорганизовал милионы граждан Аз-на за его пределами Выигрывает и Турция, которая как и тюрки Азербайджана заинтересована в построении в Аз-не единой нации по формуле "все мы Азербайджанцы без деления по этническому признаку". (подробнее об этом тут) Единственный кто проиграл в этой истории - это нетюркские национальные меньшинства Азербайджана, которые в течении ближайших десятков лет пройдут точку не возврата и окончательно станут "этническими азербайжанцами". Это уже происходит под воздействием созданых для этого условий и антиармянской истерии (любое "неправильное" движение и меньшинство сразу попадает в сравнение с "нетолерантными сепаратистами эрмени" со всеми вытекающими из этого выводами).

если бы ты про "магарегиональны проекты" написал я бы еще понял - этими темами агитмашина давно долбит (хотя пример Грузии учавствующе во ВСЕХ этих мега и супер проектах весьма показателен)....

так я как раз это и говорю, что геополитика не так проста, как ты ее кошмаришь Да еще и есть причины стратегического характера, такие как тот факт что Арцах перекрывает собой значительные населенные азери-тюрками территории Ирана от Аз-на. И что в пантюрксиком поясе незаинтересованы ни США ни Россия, а он неизбежно будет формироваться (пусть даже и не за 10 лет - для истории это не срок) если Армения и Арцах не будут этому препятствовать. И это еще не все факторы. Хотя, это конечно не значит что надо расслабляться - надо решать свои задачи. Вообщем повторю диагноз -паранойя

Лепота Даже Штаты "признают территорияльную целостность Азербайджана" с привязкой к "решению карабахского конфликта". И это на словах приналичии политической и сырьевойзаинтересованности в Аз-не, а на деле на столе переговоров все эти годы представлен независимый НКР - от плана Гобла (опубликованного поддерживающими ТЦ Аз-на США ) до обмена нескольких районов на статус (что я считаю не правильным). Ну что же так территориальную целостьность то поддерживает? . Ну а во основе всех этих деклараций "о поддержке ТЦ Азербайджанана и справедливом решениии конфликта" лежит весьма интересная фишка о наличии двух подходов как ТЦ так и самоопределения в международном праве, а также тем что скрыто за скобками словосочетания "справедливое решение конфликта". Ну как тут не ответить "- как решить конфликт? - Как как... справедливо конечно!" добавь сюда и тот факт что "ТЦ Аз-на поддерживает" и Россия и Китай (поставляющие вооружение армии НКР) и США выделяющие для НКР фин.средства и более 1 млр долл Армении (за все эти годы "армянской окуппации территории суверенного Аз-на ).... Иран вкладывается в экономику НКР, неговоря уже о политической оси Россия-Армения-Иран (хотя уверен, что посол Ирана в Баку тоже "поддерживает ТЦ А-на и справедливое решение.....") Кстати за все эти годы США (ООН ПАСЕ ОБСЕ и тэдэ) при всей пророссийской ориентации Армении (ОДКБ и тэдэ) даже не обяъвили государство Армения агрессором, несмотря ни накакие заверения нефтеносного и по-большому счету прозапападного Азербайджана. Тебе это ни о чем не говорит?

Израильская армия вне Ливана. Хезболла усилилась и празднует победу. А про авиаудары НАТО по Армении забыл указать? Мефистофель, читаю тебя и вижу густую паранойю Не в обиду но тебе надо пивка тяпнуть.. развеяться.

А кто помог Ливану вооружением и специалистами? Не думаю что там обошлось без вмешательства России. Да еще и неизвестно чем на самом деле занимаются войска России переброшенные в Ливан на восстановление мостов (что еще они туда привезли на военно транспортных самолетах и что там еще делают). Еще Путин намекнул что может Ливану комплексы "Искандер" поставить... А Ирану "Торы" кто предоставил? Я думаю работа в этом направлениии ведется, просто делается это очень аккуратно. Насчет "блокады с четырех сторон". Во-первых как ни странно но далеко не факт что возможная война в Иране заблокирует его границы для движения транспорта или потоков продовольствия. Да это конечно дестабилизация, конечно война в Иране очень нежелательна и надеюсь она не произойдет, но приравнивать военные действия к "закупоривани границ" я бы не стал (война в Ираке тому подтверждение). Более того, несмотря на то что стратегически войну в Иране считаю явлением отрицательным, но в тактическом плане это может даже привести к репатриации иранских армян в Армению, очередному буму в недвижимости, увеличению торгового оборота с Ираном. Хотя конечно очень не хочется войны в Иране ни стратегически, ни из других соображений. Далее о Грузии. Если Грузия пойдет на такой шаг - "закупоривание границ Армении", то это равносильно объявлению войны Армении. Напомню, что блокада государства в международной практике оценивается аналогично враждебным (пред)военным действиям, не спроста чтобы добиться санкций по отношению к какому либо гос-ву заказщиками этих санкций прилагаются большие усилия в ООН и пр (с кошмариванием общественности и убеждением её в ОМУ и ЯО и пр страшилках). Таким образом если Грузия пойдет на такой шаг - это значит что она открыто идет на конфронтацию с Арменией, создавая угрозу Армянской государственности. В таком случае Армения имеет как правовые аргументы, так и моральное право отставивать свою государственную безопасность всеми имеющимися средствами - от юридических, но адекватные враждебных действий. Нужно ли это Грузии? Или только этого ей нехватает для полного счастья и уже окончательной зависимости от Турецкой и Аз-кой оси (лишения себя свободы политического маневра - игры на противоречиях ТурцАз-Армения) и окончательного антигрузинского настроя когда-то нейтральных армян Абхазии, Джавахети, которых руководство Грузии считает своими гражданами (в случае с Абхазией такое отношение означает провал любого референдума)? Если же к этому добавить и заинтересованность третьих сил в конфликте Грузия-Армения (а это отнюдь не только Россия как думают многие грузины), то становится очевидно что такой шаг ни к чему хорошему Грузию не приведет.

Это далеко не факт.

Mefistofel, прекращай истерику.

В Нахичеване уже абстрагировались. В Арцахе поняли что лучше не абстрагироваться.

Миг, Вы не могли бы привести ссылки на эту информацию?