Armen__

фишка в том что за этими событиями проглядывается эскалация военного конфликта. врядли война является решением конфликта с осетинами и абхазами - скорее лишь дестабилизация и большие потери - и это очень не радует.

ну во-первых Алиев лжет, в Армении живут езиды, русские-молокане. хотя процент не высок но все мы знаем последствиями какой трагеди это является. Но самое интересное что если ввзглянуть на этническую карту Азербайджана и на процент нац. меньшинст то окажется что данные очень близки к Армении. Если же еще и учесть что нац.меньшинства в Аз-не не имеют никаких автономий и активно ассимилируются под акомпонимент антиармянской пропоганды, то и вовсе становится все понятно - в Аз-не куют мононационлаьное тюркское гос-во.

гагаш, "дружболюбивая" политика (я бы даже сказал - работа) Грузии должна быть направлена в первую очередь на нац. меньшинства, на государственный контроль за которыми добивается Грузия. это долгий и трудный путь усилий и переговоров. остальное приведет лишь к насилию и дестабилизации в регионе. чего многие и дожидаются.

Аттила - азербайджанец. он же потомок великих тюрков (в том числе Аттилы). он же потомок древнехристианких албанцев.

ладно у грузинских участников форума есть ожидания от этой напряженности с Россией (на мой взгляд ошибочные) но а что азербайджанцы так и ликуют? чужими руками жар загребать?

Harib, ну что Вы... вот совсем недавно один юзер в качестве уступок предлагал гражданство Азербайджана....

все эти разговоры и психо-технологии типа "арямне вы в тупике. сдайте Арцах и заживете богато" и тп пших. конфлик глубокий и он объективно существует не один век, а Арцах лишь его эпизод. и это еще вопрос кто больше теряет - я уже писал что используя Арцахский рычаг Запад, Россия, Иран могут выбивать от Аз-на то что им нужно. И наоборот без Арцаха Армения никому не интересна и обречена на исчезновения а с Арцаха - политическая и экономическая поддержка (те же "вызовы тысячелетия" например)

на самом деле: 1. ты узнал то что хотел узнать. 2. написал то что хотел написать.

зависит в политическом и культурном аспекте. а взаимосвязь Арцах-Армения - это военно-политическая и геостратегическая зависимость. чтобы почувствовать разницу между этими зависимостями можно сравнить безнаказанность аз-кой армии, разрушающей Хачакары в Джуге, и ее импотенцию перед совершение такого преступления на территории контролируемой армией обороны НКР. я тебе уже написал по поводу повторного референдума и подлинных его целей в своем посте. более того Арцах никогда не был в составе суверенного гос-ва Азербайджан. а референдум о выходе из АзССР уже состоялся более десятка лет назад. чтоже касается признания.. то на первом месте - безопасность населения Арцаха и Армении. Основы существования армянской государственности. Признание в этом вопросе всегда является впервую очередь политическим фактором и только потом Мировое Сообщество подтягивает легализацию политического расклада.

неожидал что обойдется без армянофобии. если армянни- то обычно раздувается национальность и далее по нарастающей Абхазия Джавахк и тп. ну и есстественно в таком случае сам Бог велел вербовать армян.

это важный момент. неожидал даже.

Ложь. Ложь более аккуратная. цели этой лжи: 1. - согласие на повторный референдум автоматичсеки нивелирует значение первого референдумай который УЖЕ был и реакцию на него АзССР (не было еще суверенного гос-ва Аз-н) продемострировал в виде градов, убийств и депортаций армянского населения. 2. предложение о повторном референдуме муссировалось в пресс и Алиев и его команда УЖЕ громко и одназначно заявляли что будут продолжть наращивание военного буджета и ни при каких условиях признавать результат отличных от включения Арцаха в Аз-н даже не собираются. на этом становится понятно зачем Азербайджану нужен тезис о посторном референдуме. а именно, нивелировав результаты первого референдума, готовить юридическую базу для вторжения, отторговать по-мирному как можно больше стратегических територий, втолкнуть вАрцах как можно больше азербайджанцев а-ля кипрский вариант. Через 5-10-15 лет - совержить вторжение опираясь на эти факторы. отсюда собственно и растут: 1. возникшая вдруг, после разрушения Хачкаров Джуги, забота об армянской церкви в Баку 2. взывания о "возвращении кродным очагам" со стороны Kengerli, позиционирующего себя как албано-тюрка.

сдьба карабахских арямн завит от судьбы армян Армении и наоборот. то что ты напсиал это: 1. сознательное извращение содержимого моего поста. 2. несознательное извращение содержимого моего поста.

вот поэтому и держат армянские войска под прицелом Ганзак Нахичеван и другие города - вслучае новой агрессии Азербайджана там тоже может образоваться зона без населения.. и во многом благодаря стратегическим освобожденным территориям. п.с. палишься, гагаш... тебе нужно писать про мир, про евроинтеграцию.. про то что "это русские всех нас спровоцировали"... о возвращении азербайджанских беженцев к родным очагам... про 30000 ну и тп...

"ВОЗВРАЩЕНИЯ БЕЖЕНЦЕВ" - крупным шрифтом даже не признание и не демилитаризация... а "ВОЗВРАЩЕНИЯ БЕЖЕНЦЕВ" откуда вдруг так? почему так сместились акценты от многолетнего "непризнаем-уничтожим".. "верните это а мы подумаем про то"... к этому словосочетанию...? откуда вдруг такая забота к людям, которых при всех своих нефтяных доходах и контрактах века, так любят... держать в палатках и показывать разным дядям в дорогих костюмах? может потому, что заклинание про автономию и демилитаризацию армяне проигнорируют. и Армения не стирается с лица земли, как это обещали официальные лица Азербайджана? может поэтому надо "любой ценой заселить в Арцах беженцев - а там вариантов становится больше". хм.. ради такого дела можно и армянскую церковь в Баку открыть... хотя бы в библиотеку но и это тоже дело.. (не сразу же - а то утопят в толерантности..) христинская мораль..... люди же мучаются... и терят лишения. мы же армяне.. и весь мир знает нас как первое христианское гос-во.. разве мы можем не думаьб о том что подумает о нас весь мир? быть такими бессердечными к судьбе этих людей? нет конечно!! ведь правда? так как же быть? как помочь этим людям, оставляя их людьми, а не пушечным мясом в руках режиссеров этого спектакля о морали и толерантности? что же ответить гагашу с албано-шумеро-тюркской пропиской? может предложим... предложим Азербайджану показать нам нетолерантным эрмяне пример - создать такие условия чтобы у 300 тыс. армянских беженцев мысль о возможном возвращениии в Азербайджан не казалась признаком старческого идиотизма и безумия..? а что хорошее упражнение для начала.... и для людей переживающих о судьбе беженцев.

и опять ложь......... государство Армения ни в одной резолюции не фигурирует как Агрессор.

"скажи вслух мир-дружба. ты же не хочешь войны, правда ведь? нас же спровоцировали - сдай Арцах и живи богато!" Противостояние между армянами и турецко-азербайджанской осью началось далеко не вчера и закончится далеко не завтра (в чем не трудно убедиться ознакомившись с аз.школьной программой). основы национальной антиармянской идеалогии которые закладываются сегодня в Аз-не выходят далеко за пределы якобы локального конфликта в Арцахе и разработаны по турецкому лекалу (с культом личности и созданием новой монолитной нации) и конечно же с заделом на будущее. Кстати, Весьма интересную карту демонстрировали Эрдоган и Алиев на открытии БТД - на ней Мегри окрашен в цвет Аз-на. "Положения когда население Карабага не знают о завтрашнем дне фактически ничего. " как говорил Воланд - "человек вообще не знает что с ним будет сегодня вечером." и чем плохо или хорошо нынешнее положения - познается только в сравнении. сценарий "вы только нас впустите - а там поговоим дальше" не является улучшением ситуации. более того - это еще вопрос кому большей степени выгодно решение конфликта Арцаху или Азербайджану - так как именно с помощью карабахского рычага Запад, Россия и Иран контралирует решения Азербайджана - будь доля в сырьевых ресурсах, в разделе каспия или допуск к другим проектам. Пример президента Венисуэлы разом национализировавшего и отобравшего у армериканских компаний долю в нефтяном пироге в пользу гос-ва вполне показателен. да вот нельзя -карабахский рычаг не позволит. Сдав Арцах - армяне сдадут хребет собственной государственности - а это не окупить ни $50/за транзит (пока нефть не кончится), ни разговорами о кисельных берегах, ни дешевыми турецкими товарами.

почему столько внимания... человек написал то, что пишут регулярно уже много лет. тюрко-лбано-шумерская теория. ну и Ираван-Зангезур-Гейча-подарили. другой вопрос что наблюдается переход от "сразу силой все захватим" к "пустите нас туда мирно для начала".

армянская церковь в Баку- это ложный маяк указывающий кораблю путь к скалам. и по теме: думаю что расчет азагитпрома чуть по-сложнее чем может показаться... судя по-всему Баку идут по стопам старшего брата- т.е. разрушать толерантно и обдумано. т.е. разрушенным Хачкарам в Джуге будет сопоставлено открытие армянской церкви в Баку - с шумом с помпой с песнями о толерантности и 30000. но так как, при всей своей толерантности, внезапно открыть церковь не получится - то отсюда и это зондирование и подготовка почвы к библиотеке. далее предполагается открытие церкви с последующим за ним всплеском цинизма и лицемерия.

тема переходит в русло исторических дисскусси -что не есть верно. по поводу же всяких сдач территории - итак понятно что Аз-н заняв стратегические высоты и взяв под прицел ключевые узлы Арцаха тем самым создаст "создаст почву для более расширенных диалогов." например по кипрскому сценарию.. разумееется не снижая ни на миг маховик пропогандисткой машины (западный Аз-н, подаренный армянам Ираван. .эрмене-супермени и тп...)

я надеюсь последует реакция модераторов. на этом дисскуссию предлагаю завершить.

1. Беженцы остаются беженцами не зависимо от того обменяли или нет. п1 есть ни что иное как попытка вычесть из уравнения армянских беженцев. если же говорить об арифметике. то: аз-цев из Армении было гораздо меньше чем армян из Аз-на. и были они в основном сеьскими жителями. так что подсчет ущерба убытым и потерявшим имущество далеко не в баллансе- квартира в Баку. и кстати число миллионбеженцев- завышенное (как и 20%) 2. Арцах находится под контролем НКР. ничего удивительного в том что есnь беженцы оттуда не вижу. 4 года жестокой войны в течение которой многие села Арцахе переходили из рук в руки. в частности в 92 армяне потеряли весь север Арцаха. Население уезжало оттуда так как война продолжалась, ежедневно гибли люди и никаких иллюзий после Баку, Сумгаита и градов ни у кого не было. Более того Арцвашен, Шаумянские район и часть Мардакертского района до сих пор находятся под контролем аз-кой армии. А население этих райнов - беженцы, потерявшие родные очаги. 3.. стратегические территории - гарант безовасности и обороноспособности Арцаха. На толерантность иллюзий нет. 4. о землетресении я писал в контексте отношения к своим беженцам. нищая и голодная (как любят говорить аз-цы) Армении сделала многое чтобы помочь своим беженцам а не превратила их в палаточное население для показа международным коммиссиям. 5. ты таки не прочитал мой первый пост.

что крича о несметных богатсвах держут в палатках кого-то? объяснять тебе о Геноциде не считаю целесообразным. я надеюсь модераторы примут меры.

и еще пару слов о беженцах.... о армянских беженцах почему-то говрить не принято... а ведь их сотни тысяч (из АзССР Арцах(карабах)а). и в ту пору когда Армения переживала змелятрясение, блокаду и жестокую 4-х летнии войну в Арцахе.... многие из этих людей свои очаги потеряли навсегда........ и это при том что Арцах удалось отстоять. А если бы не отстояли..? а что делать с их отношением к Аз-ну...? ............... думаю ты понимаеш что аз-кие и турецкие ПОЛИТИКИ когда говорят о районах имееют ввиду не очаги беженцев (тех которых держат годами в палаточных лагерях) а о плацдарме для дальшейших действий...

мой ответ в моем посте. а беженцы - будут лишь пехотой в руках политиков (аз-ких и турецких) что собственно до сих пор и происходило - имея нефтянные доходы - десятилениями держать людей в палатках и водить туда коммисси как на выставку...