Armen__

Маттах, конечно это однобоко и неверно когда только с Западом. я уже описал причины этого явления в своем посте - причина не в сути правозащитной деятельности а в развиитии гражданского общества которое еще не достаточно для этого развито и не формирует свой запрос деятельности правозащите. кстати о западе... западные институты защиты прав человека можно использовать на благо... и простой вопрос: предположим что все провозащитники ставленники запада и тп... и их не интересуют права граждан России.. но в таком случае почему в российское общество не озабочено защитой прав своих же сограждан... о ЧЕМ это говорит?

желающих полно и тех кто против и тех кто за. если говорить о площадках урнета -то там ваще... как говориться "российские пограничники защитят армянию от птичьего гриппа" (это реальный заголовок от регнум в тот период когда в Армении решался вопрос со строительством газовой трубы из Ирана)

я писал про российскую армию.

согласен. Лоуспирит нормальный парень. но это не всегда противоречит сказанному.

я расставил акценты иначе.. Парень в перчатках скорее всего из них. LowSpirit -весьма вероятно.

этого не происходит по одной простой причине - правозащитников также как и политиков выращивает само общество. пока еще общество не достаточно развито чтобы вырастить своих менеджеров-правозащитников которые защищали бы интересы общества. таким образом услуги честных и порядочных людей (да им как и милиции не обязательно быть честными и особо порядочными - для этого есть свои методы регулирования) остаются невостребованными внутри родного отечества. Поэтому часть из них тех кто готов заниматься правозащитой работает с НПО и Западом... Но это отнюдь не означает что сама идея правозащиты - "вредительство". но положительные признаки в обществе есть - например полит.конкуренты Лужкова вступились за жителей поселка который пытались снести московские власти... вопрос компенсации жертвам в Норд-Осте.. кстати я общелся с ОКмитетом Солдатских Матерей, когда меня пытылись грубо кинуть в военнкомате (с подачи "бригадников КСМ называют "комитет дезертирских матерей") -они оказали мне юридическую поддержку... Я ожидаю что некоторые юзеры захотят щас сказать много нехорошего про КСМ - про армию про то что они разлагают ее и тп.. а я замечу следующее -сегодня это единственный способ хоть как-то противодействовать произволу а военкоматов и частей срочной службы. А Армию разлагают отнюдь не пара-тройка этих женщин, а родимые прапора и пузатые генералы.

ну например, почерк юзера guy_with_love в этой теме - типичный для работника "бригады". LowSpirit - похож на человека призванного нормализовывать отношения.. хотя насчет него могу и ошибаться но скорее всеже - из "бригады". на форуме ОткрытаяАрмения - во время войны в ливане бездарным образом показали себя пара произраильских иантиизраильских участников "бригад", курирующих заодно и ДПНИ. ну и на ОА регулярно излагает свой взгляд несколько человек из армянких НПО. кстати, участие таких людей не обязательно несет негативный эффект, зачастую эфект от их присутвия бывает положительным и даже нужным (например юзер LowSpirit). но есть ресурсы где определнные группы занимаются именно провокациями и стравливанием (например газетаснг, абхазия и тп),.. Политические дисскусии в Интернет уже давно перестали рассматриваться лишь как личное развлечение случайных юзеров.

Гераци не расплескивайте суть статьи по отдельным примерам (примеры редактор, монтирующий статью, действительно мог выбрать на свой вкус.) то что интернет-интернет мониторятся - это 100%. я с этим лично сталкивался.

Гераци, дорогой... клеймя правозащитников ты смещаешь важные акценты а именно сов.Союз приговорили не они.. рушили союз на самом высоком уровне - из власти.. горбачев, шеварнадзе и другие.... было принято решение и систему разобрали и растащили... в КАЖДОМ роде деятельности нашлись люди которые разбирали и разтаскивали. разумеется что в правозащите тоже могли быть такие люди, но это не значит что нужно клеймить саму идею правозащиты... Ты можешь сказать что клеймил не всех а отдельных "продажных и тп".. но нет- адресссно это делать не получилось - характеристика так или иначе привязывается всем правозащитникам. ---- напишу свое мнение о правозащите. НЕ БЫВАЕТ таких ситуаций чтобы власть шла навстречу людям лишь потому что узнала как им плохо. для того чтобы власть реагировала и меняла что-либо в пользу своих граждан ей нужен реальный позыв - т.е. угроза потери власти. Именно так происходит в нашем мире. если в каком-то городе нарушают права человека то мэра этого города могут жестко запрессовать или сместить... Как это происходит.. его мучает совесть и он уходит сам..? НЕТ конечно - пользуеются этим другие политические силы и придают ошибкам и грехам мера мощный импульс... ..вот такая вот система... если без учета оппозиции то работает эта система лишь развитом обществе (а в нем по странному совпадению оппозиция почему-то есть) либо ситуация доходит до бунта... причем замечу что вслучае с "ручной" оппозицией - она становится лишь отдельным негласным крылом власти и лишь помогает властям выдуть возмущение общественности в гудок. к чему это я...? а к тому что если группу правозащитников СССР поддерживал Запад и с их помощью оказал существенное влияние на развал СССР, то это говорит не о предательской сути правозащиты как таковой, а о кризисе внутри СССР, в котором механизмы взаимодействия общество-власть не работали, и общество напоминало выпущенных на свободу детей которых бросил папа.

кстати после известной встряски отношений между Арменией и Россией, к армянским форумам интерес заметно возрос.

да, Карик, я с этим явлением сталкивался много раз... вот где я ЛИЧНО встречал это ведя дисскусии в форумах: rbc.ru gazetasng.ru (пока форум не прикрыли) rosbalt.ru openarmenia.com (там тоже разные люди наведываются) hayastan.com ( ) -- наблюдал так же как читатель почти на всех известных форумах. например кураторов на кавказчат или нукри, abhazia (орг или ру напомню) . -- хочу заметить что этим занимаются не только ФСБ (хотя их больше и они более дисциплинированы и узнаваемы) но и разного рода полит. движения и НПО...

Гераци, материал этот в сети давно и выложен он на ресурсе компромат.ру (ты его цитировал кстати) что касается остальныех публикаций этого ресурса на которых ты акцентируешь внимание - то я это долгий отдельный разговор. я предложил рассмотреть саму статью без перехода к гулагам и др ресурсам узла... Если в статье ложь то на нее можно указать без аппеляции к другим ресурсам сайта, верно? замечу еще, что неоднократно сталкивался с этим явлением ("агит бригадами") лично и что статья содержит многие мои личные наблюдения.

кураторы в сети.

а чего тут конкретезировать если:

а за такое судить надо.

Вы хотите сказать что художники, чьи картины громили, заниались такими вещами? по-моему Вы составили собирательный образ художника по разным фрагментам... но причем тут выставка грузинских художников?

пардон -оффтопим.

Артур, во время войны в Арцахе насчет Нахичевана был паритет. не ставилось такой задачи. думаю не в последнюю очередь из-за того что армян оттуда уже выдавили - небыло населения нуждающегося в защите- а это мощный фактор в то время когда под угрозой было население Арцаха. но тем не менее еще в 93 Турция собиралась осуществить вворуженную агрессию в Армению

встечал в сети материал что к Нахичевану Турция проложила совремнную дорогоу. учитывая ею свойства и отсутвие значимого товарооборота между Турцией и Нахичеваном, цель этой дороги одна - быстрый переброс военной техники. версия о самообороне исключается так как по договору, согласно которому от Армении откололи Нахичеван, турция имеет над ним протекцию -а для этого достаточно и авиации.

ну сколько можно

я не против сотрудничества Грузии с Турцией и Азербайджаном. и как ни странно даже во многом за это сотрудничество - так как иначе Грузия окажется уже в полной изоляции и не выживет как гос-во , а это повлечет ооочень нежелательные для Армении последствия (неговоря уже о человеческом отношении к этому). да и неизбежать сотрудничества в силу объективных экономических факторов. но краеугольным камнем этого сотрудничества я считаю нейтралитет Грузии к армянам и Армении. в этом вопросе я во многом надеюсь хотябы на инстинк самосохранения грузинских политиков, намекающий на будущее лет на 30-50. так как если Турция-Азербайджан прорвут Армению (по той линии что и в начале прошлого века) и добьются своей цели - сухопутного коридора, то и роль Грузии медленно но верно изменится и не в лучшую сторону. в идеале для нас это примирение грузин с абхазами и осетинами. но тут стоит глубокий конфликт и морально-нравственный фактор. По факту получается что Грузия идет на резкую конфронтацию с Россией, увязая все более в военном решениии конфликта со всем вытекающим оттуда негативом. И конечно увязая во всёвозростающей зависимости от Азербайджана и Турции (лидеры которых, несмотря на одобрении Саакашвили, имеют прекрасния отношения с Кремлем). так что остается надеяться на взвешенный прогматизм и хоть какую-то черту нейтралитета Грузии в противостоянии армян с турецко-азербайджанской осью.

Кобулэтэли, я продублирую тут свой ответ тебя (с другого форума): цитата заявления Путина: «Нужно набраться терпения, нужно аккуратно возвращать доверие друг к другу и строить общее государство» это может быть и тревожным сигналом - сделав такое заявление, в купе с заявлением о том что Тбилисси стремиться решить вопрос силой, Путин дистанцирует Россию от возможно последующих обвинений во вмешательстве в конфликт. вопрос в том для чего...?

Thug, из того что ты написал я с очень многим не согласен. выделю несколько моментов: 1.говоря о пол-Арцахе я имел ввиду не итоги войны а период когда в 92 азербайджанскими формированиями была занята почти вся северная часть Арцаха. с населением (теми кто не успел уйти) не церемонились. 2. по поводу родной земли. во-певых я не силен в истории и не могу сказать сколько лет курды живут в Зап.Армении, но по-моему явно побольше чем 90 лет, во-вторых и этого достаточно чтобы считать эту землю своей родной (земля деда, могилы, детство и тп). Выселять людей с родных земель неукладыввается ни в какие рамки международного права и в чем-то уравнривает нас с нашими же палачами. неговоря уже о том что, допустив войну с этническим меньшинством, мы станем на путь Израиля - путь нескончаемой конфронтации с курдами Турции, Ирака (Иракского Курдистана), Ирана - т.е. по периметру Армении. Но честно говоря важнее духовный момент - если эти люди окажутся по решению Мир.Сооб. армянской юрисдикцией (т.е. станут граждами Армении) то мы не имеем мы права так поступать. 3. насчет асимиляции миллионов мусульман. конечно это не возможно. даже 100тыс. компактно живущих мусульман ассимилировать невозможно. особенно учитывая их демографию. Но вопрос в том какие земли нам могут вернуть и сколько армян реаьлно может вернуться чтобы там жить. 4. "Если ЭТО все будет, я тебе обещаю, сам поеду в Новый Карс и напложу с женой-армянкой 10 детей." Thug джан, если ты готов к этому то почему бы тебе для начала не переехать в Арцах... ? ведь без Арцаха не возможно выживание армянской государственности.

Маркос. я прочитал тект от регнум и заметил специальные приемы в нем, которые не могут быть случайными. тем более что интервью турецкой газете. я поискал это интервью в сети - нашел ссылку только на регнум. т.е. получается что регнум единственные кто воспользовался интервью турецкой газете...? я уже ни раз приводил подобные фокусы в исполеннии регнум - когда отдельные фрагменты или акцеты сменяются - и врезультате получается совсем интересная картина. (в частности даже вымышленне армянские политологи толкают речи). я не утверждаю что политика Грузия не является враждебной к Армении. вопрос в том действительно ли цель Грузии давить на Армению? и в том насколько сегодняшние процессы являются следствием геополитичсекого расклада - кто и что мутит, и насколько осознанно Грузия и Армения находится в этом фарватере. давай попробуем найти оригинал этого интервью в другом источнике и тогда вновь обсудим его?

........