Armen__

а это похоже на деловое предложение России.

представляю: идет митинг дпни, флаги, транспоранты "долой хачей" и тп.. а рядом ярмарка в рамках "год Армениии в России".. армяне угощают всех желающих хлебом-солью и говорят "добро пожаловать!"

Ростов-на-Дону

Господа, давайте не передергивать. что значит "захват" солдат. задержание Грузией на своей территории офицеров ГРУ. то что у Россия (как и у США, Турции) есть шпионы в Грузии - это факт. да провокационный элемент присутвует - я считаю что это сделано с заделом на Ю.Осетию. НО Юридически имеют право. Грузия суверенное государство.

причем расследование оказалось мгновенным и заняло ровно столько времени сколько необходимо для посадки в самолет летящий в Россию ай, гагаш на само деле это очень хорошо. упадок и нестабильность в Грузии нам крайне не выгоден. Но и тот уровень отоношений Россия-Грузия и возможная назревание военного конфликта с осетинами и абхазами - Армении крайне не выгодно. но вот и скажи без рахат-лукума - и какая Азербайджану выгода от того чтобы Грузия расцвела да еще и мирным путем? ведь если Грузия мирно решит конфликты в Абхазии и Осетии да еще и другие свои проблемы то: 1. откроется жд сообщение через Абхазию что положит конец 15-летним мантрам-заклинаниям о блокаде Армении. 2. в Джавахке напряженнсоть снизится и начнется развитие - тк как решение межнац конфликтов есть умение строить отношения с другими нац-ми. долгожданный "второй карабах" отменяется. 3. спекуляций вокруг вокруг "баграмян"-"мхедриони" сойдут на нет. очередное кровопролитие в Абхазии где компактно живут и арямне отменяется. 4. демография в Грузии пойдет вверх. 5. если конфликт решится то бизнес по-любому найдет общий язык с Россией и Арменией - а это значит что газ Иран-Армения-Грузия и Россия-Грузия. и далеко не только газ. Значит влияние на экономику Грузии со стороны братского азербайджанского и братского турецкого народов диверсифицируется. думаю излишне объяснять что в таком случает "окончательная изоляция Армении" и "тупик" отменяются ? ай гагаш, нужен ли такой расклад братскому Азербайджану? а что же нужно на самом деле?

интересно, что никто не поздравляет Апсуа с праздником... никто не заходит в тему или так изменилась политическая конъюнктура на форуме? Апсуа джан, с праздником тебя!

предопределяя возможные посты о коварных провокаторах от регнум и тп, хочу сказать что проблемы надо искать в себе (это касается как грузин-возмущенных коварством Якубяна как армян-поклонников Гиоргадзе - если таковые есть). именно отсутствие аксимоматики в отношениях и развитых гражданских принципов, отличающихся от родоплеменного подхода "якубЯН = ты смотри что эти армяне творят = ты смотри что Армения делает" - именно такая ситуация и благоприятсвует возникновению неопределенного рода "экспертов закавказья и пр.." и распространению их статей с выделением нужных фрагментов жирным шрифтом (для легкоусваяемости). дело вобщем то и не в Якубяне...

про Виктора Якубяна... ребят, кто-нибудь знает кто этот человек (если это реально существуюющая личность)..? не так давно появились его публикации регнум -все его стаьи которые я нашел в сети датируются за 2006 год. позиционирует его как "эксперт по проблемам стран Закавказья" из Еревана, но больше нигде в сети о нем информации нет. да и само определение мягко говоря весьма туманно "эксперт по проблемам стран Закавказья", во-первых не указана организация или другие детали (обычно пишут центр таких-то исследований, или наименование организации, или например род научной деятельности, "доцент каф. такой-то института международных отношений" и тп) - ничего подобного нет. Более того даже в Российских СМИ в среде политологов экспертов термин "Закавказье" весьма малоупотребляем - вместо него употребляется выражение "Южный Кавказ". на соседнем форуме некоторые участники спрашивали о нем в кругу ереванских политологов - результат - никто о нем незнает - и как следствие с 99% точностью можно сказать что такого политолога в Ереване нет. так кто же этот человек, откуда он взялся и что пишет. 1. в заботливо приведенной гагашем-Аттилой статье, Виктор Якубян, описывая полит. расклады, пишет о целесообразнсти России подождать когда в Армении появится газ из Ирана и после чего давить на Грузию. Это не совсем вяжется с подписанным на днях президентами Армении Грузии и Ирана соглашении о сотрудничестве в сфере энергетики (точный заголовок не помню). 2. в этой же статье Якубян пишет о целесообразности ввода российский войск в Арцах. что тоже рискованно и неоправдано - иметь дружественные отношения с Россией это одно - но передать судьбу Арцаха - это совсем другое - свежи еще примеры того как войска СССР в начале карабахской войны воевали на стороне Азербайджана зачищая при этом армянские села, депортируя население или оставляя его на произвол азербайджанскому омону.. да и пример сдачи сербов - тоже мало воодушевляет. В отношениях Армения-Россия было мнго разного и хорошего и не очень, а политика как известны штука циничная.... нашел еще одну не менее интересную его статью "Виктор Якубян: на чем США строят политику в Армении"... (http://www.regnum.ru/news/708417.html) цитата из нее: и что интересно поиск на регнум по Якубяну выдает две статьи и обе свежие. а поиск по якубяну на http://www.panarmenian.net/news/rus/ не находит НИЧЕГО. хотя по логике ереванский эксперт да еще и с пророссийскмими взглядами должен был засветиться на панармениан... но его статей нет так же как и каких либо упоминаний о нем. и кастати творчество якубяна (если это действительно политолог а не чтья либо креатура) оценили на популярном азербайджанском ресурсе дей.аз - тут же в ТОПе красуется заголовок "Армяне предлагают России прекратить подачу газа в Грузию, и заставить Азербайджан выйти из ГУАМ, или «армянские штучки» от «Регнума»". п.с. вообщем хотелось бы больше узнать об этом авторе.

обращаюсь к участникам форума. Предлагаю не коверкать и не обзывать президента соседнего государства - как минимум потому, что в дисскуссии участвуют и граждане этого государства, а несогласие с политикой президента можно не менее убедительно выразить другими словами. думаю многим участникам дискусси было бы малоприятно наблюдать искажение к примеру фамилии президента Армении даже если и от людей недовольных его политикой. взаимные оскорбления врядли добавляют убедительности.

и кто писал интервью... не первый и не единственный.

спроси у юзера Thug.

невависть - это врядли. вот сарказм есть у некоторых юзеров... видишь ли думаю не ошибость если скажу что большинство армянских участников форума предпочли бы видеть Грузию развитой страной, с хорошими гражданскими отношениями внутри страны, открытими границами и со многими другими плюсами. именно поэтому то что мы сегодня наблюдаем многих из нас настораживает. Россия же открыто заявила о том что выводит свои базы и тем не менее происходят такие инциденты и такая напряженность... говорит это о том что кто-то торопит ситуацию.... очень заинтересован в этой напряженности - но кто? может это грузинская полит.элита которой нужно ускорить какие-либо либо процессы: например подготовить почву к вслух заявленной новогодней операции в Цхинвалли..? или США - поощряющие эту напряженность с целью оказать давление на Россию - и не исключено что в совершенно других вопросах...? как следствие Армения в блокаде, Грузия уже вчера начила ремонтировать газопровод (газ в Армении подается из Абовянского газохранилища).. и что имеем в остатке? военнослужащих вернули. отношения очередной раз испортили. начавшуюся блокаду Россия не отменила -напротив в среду будет обсуждаться вопрос о денежных переводах.... так ли ошибочно реагируют армяне?

думаешь вопрос лишь в деньгах? кстати о каких миллиардах речь?

отталкиваясь от СМИ, интернета, форумов у меня сложилось впечатление что уход российских войск из Абхазии/Осетии воспринимается грузинской стороной как зеленный свет на проведение военной операции. читаю об этом достаточно давно. поправьте меня если это не так.

VahagS, статья действительно заказная, эмоциональная. но тем не менее трудно не признать что Грузия действует в пределах юридического поля - арестовала граждан инностранного гос-ва по подозрению в шпионаже на своей территории. Соотвественно заявления некоторых российских политиков о объявлении войны Грузии являются неадекватно агрессивными и выходящими за допустимые нормы. другой вопрос, что эти действия Грузии вокруг задержанных военнослужащих, являются провокационными и предназначенны для катализации процессов вокруг Грузия-НАТО, Абхазии Осетии и вывода российских войск. И тут я согласен что ситуация принимает форму конфликта Россия-НАТО.

у меня вопрос к грузинским участникам форума с конструктивной критикой. вот предположим сегодня ночью Россия взяла и вывела войска из Абхазии и Осетии. как Вы думаете что после этого нужно делать грузинскому руководству чтобы решить конфликт?

самое удивительное что грузинская элита не пытается извлекать плюсы из присутвия России. как это ни парадоксально звучит, но они есть (у истории есть своя ирония). Дело в том, что если завтра войска РФ телепортируются то Грузия одназначно не сможет построить отношения с Абхазами и сведет ситуацию к военному конфликту с вовлечением самых разных сил. Почему я так считаю - потому что не вижу ничего чтобы делали власти Грузии для создания обратной ситуации... Я считаю, что уход войск РФ повлечет ситуацию подобную прорыву плотины - элита Грузии сразу будет диктовать абхазам свои условия, а в Абхазию хлынут не только беженцы, но и самые разные люди.... Я уверен что для грузинского руководства конструктивно было бы использовать есстественный заслон (войска РФ) для того чтобы готовить почку для решения конфликта. Т.е. создавать почву для сотрудничества с абхазами, почву для диалога... меньше угрожать... а интересы свои выдвигать в основном посредством международных структур. таким образом сам факт присутвия российских (и любых других) войск будет уменьшать свое влияние в урегулировании конфликта. только создав почву для диалога можно прийти к какому-либо решению. вот только все ли выгоден диалог или напротив есть силы заинтересованные именно в эскалации ситуациив Грузии?

MDA, может я путаю... вроде как помню что речь шла о инициативе с армянской стороны...

тут важен момент что армянская сторона предлагала создать именно совместную коммиссию из представителей грузинской и армянской стороны чтобы решить спорные вопросы и снять наконец напряжение в отношениях в этой области. действие такой коммисии значительно улучшило бы отношения и уменьшило бы недоверие между Арменией и Грузией.

интересный пост с грузинского форума: добавьте к этому тот факт, что по сути Россия борется не с позицией Грузии по Абхазии и Осетии, а с НАТО. и что получается... Ни Грузия не может предложить России сотрудничество, так как у грузинской элиты обязательства перед США (и НАТО). Ни Россия не может предложить Грузии сотрудничество по Абхазии и Осетии, так как сдача Россией абхазов и осетин планов НАТО не изменит, зато аукнется Россие по всему сев.кавказу. налицо тупик в стиле "кто кого". Что интересно, с самими народами - абхазами и осетинами, называемыми для простоты восприятия "сепаратистами", реальных переговоров и предложений не ведется (обсуждали это в разеле "история/Абхазия"), что говорит о еще большем потенциале непредсказуемоссти конфликта так как важнейшая сторона конфликта не учитывается и по сути реакция абхазов предоставлена на самотек (во всяком случае такое впечатление). добавте к этому колосальные возможности любой из спецслужб заинтересованных в конфликте стран к игре в мутной воде - и увидите контуры уже пройденных, но видимо так и не ставших уроком, ошибок.

есть еще подтверждения этих актов из других источников?

живой такой, веселый

выгодно ли Грузии ослабление Армении? ответ очевиден. вот и высним есть у руководства Грузии ощущение реальной системы координат в долгосрочной стратегической перспективе.

видишь ли гагаш, то что сейчас происходит в области Российско-Грузинских отношений никак не радует. и является следствием конфлоикта и хаоса 90-х годов времен войн в Абхазии и Осетии. сейчас же соль проитвостояния Россия-Грузия заключается в том, что для России уход из Грузии означает ввод войск НАТО, для которых целью является именно Россия (для чего базы НАТО и подтягиваются по периметру России). такова ситуация. и к сожалению цена игры именно такая - либо нац. безопасность России либо Абхазия и Осетия. именно в этом парадигма таких напряженных отношений между Россией и Грузией. свое же мнение я уже писал когда-то в разделе История/Абхазия - только работа и переговоры с абхазами и осетинами может действительно решить конфликт а не скатить ситуацию к малопредсказуемому кровопролитию.

ай гагаш, я понимаю что азербайджанцам нынешняя ситуация греет душу: - возможная война в Абхазии где компактно живут армяне может резко ухуджить отношения Армения-Грузия. - блокада транспортного сообщения столь важного для Армении - в условиях кризиса усиление позиций Аз-на и Турции в Грузии. - да еще и если в Джавахке что-то вспыхнет - вот радости то будет.... Но вот только ложь нужно преподносить хотябы аккуратнее. во-первых армяне не имеют полномочий предлагать России перекрывать Грузии газ, во-вторых газ в Армению поступает через Грузии и это предложение равносильнопредложению перекрыть газ Армении. ну и конечно же Регнум является прокремлевским агенством курировал его Модест Колеров.