Armen__

вот это я понимаю ответ дипломата на провокационный вопрос не менее интересны ответ. кстати в ответе не говорится когда именно пить коньяк и что именно следует закусывать салом

ну чтож пишите в понедельник.

Павел, насчет постов Германа, врядли стоит спорить по этой теме. его пост скорее провокационный. но насчет ссылки на программу дпни - для меня это не аргумент. у них даже вывеска против нелегальной миграции - не отвечает сути. я тебе уже писал свою точку зрения. а программу - разве она хоть у кого-то некрасивая?

ПАВЕЛ, оценил шутку насчет "Карабах - часть Азербайджана". насчет взаимоотношений Россия - Армения можем обсудить по ходу этой дисскуссии

ashot1, ты с цитатой поста ошибся или считаешь меня провокатором?

Павел, а это распространненное мнение - есть результат умелых целеноправленных манипуляций и пропоганды. цитирую пост участника другого форума Артура2005: кстати, ты не ответил на мой вопрос - кто дал благородному диссиденту защитнику русского народа Белову эфир на ОРТ? Уж не теже самые люди которые методично пускают в эфире статистику про мигрантов, не поднимая при этом вопросов и дисскуссий по поводу необходимости законодательного решения этой проблемы?

вообще стоило бы выделить в отдельнную тему "дело Иванниковой" но без оффтопа и даже без отзывойв участников форума. и постить там только факты - в том числе и те, о которых умалчивает пресса расскручивающая это дело.

и всеже оставлю сссылку на тот фрагмент дисскусисию который перенесен в раздел межнациональных отношений. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=568009

Герман, я не согласен с тобой по ряду моментов. во-первых "скинхеды" не будет убивать украинцев так же как и не будут убивать белорусов. это родственные русским народы. я бы даже сказал - один народ по-сути. общество это "хавать" не будет. поэтому и осуществляется лишь размежевание народов. противопоставляются на Украине украинцы с русскими, а в России - "патриоты" ругают "хохлов". во-вторых, насчет чеченцев. там не все так просто - Чечня использовалась для дестабилизации России и эту проблему нужно было решать. а не оправдываю то что там творилось во время войны (как в первую так и во вторую. сколько там было предательства, жестокости и бездарности.) - это оправдать нельзя. но я говорю о том, что эту проблему решать было нужно - их цели одной Чечней бы не ограничились. в-третьих, насчет евреев. тоже не так все просто - типа "это все евреи". я думаю причины гораздо глубже и тут етсь просто разные группы решающие дела очень высокого полета. не без евреев - но далеко не с одними ими. не евреи же в конце концов Сирии ракеты продают.

а последние движения о программе по поддержке рождаемости, ипотеке и важнейший закон по репатриации соотечественников в Россию.. все же говорит о том что во власти есть люди которые противостоят насаждаемому хаосу и делают конструктивные шаги. и то что созданно "антифа" - это тоже часть противостояния- ведь если некоторые силы вербует в фашисты - то их нужно переигрывать на их же поле создавая альтернативную организацию. если приглядеться то антифа и фашисты - это очень похожие организации - и отличаются они лишь вектором направления. аналогично и "наши" - "нац.болы". видимо "наши" - это организация направленная против оранжевых революционеров от молодежи.

мне все-таки кажется что власть не однородна. одни в том числе из вне создают управляемых хаос, а другие вынужденны тоже в нем участвовать чтобы держать руку на пульсе. либо чтобы делать так чтобы хаос не был управляем теми кто его создает.

один вопрос Павлу насчет "Александра Белова". Павел, ты можешь мне ответить каким образом "Белов" получил эфир на ОРТ? коммунистическая партия (не являюсь ее сторонников -просто пример) например веками не может до эфира дорваться... а когда раскручивали "дело Иванниковой" вдруг на ОРТ появился Белов - в передаче у Малахова. надо ли уточнять что ОРТ это типа газеты "правда" в СССР и что туда так просто не попасть. так что на диссидента он не похож. п.с. кстати когда я только услышал о этом деле- тоже был на стороне женщины. до тех пор пока не стал смотреть что за события развиваются вокруг этого дела и не почитал факты излагаемые другой стороной. но что интересно что и в этом деле оказался замешан не нелегал, а гражданин России живший в Москве с конца 80-х годов.

а вот и "Александр Белов" (это его псевдоним).

ребят, тема серьезная. просьба к участникам дисскусии не впадать в крайности. может и напоминать писать об этом - но всвязи с последними событиями эмоций у людей много. коротко напишу кто сейчас под ударом псевдопатриотов. - размежевание между народами России и Украины. ("хохлы" "хохляцкие проститутки", "хохлы ворующие наш газ" и т.п.) - страны ОДКБ: таджики, армяне. на форуме той организации я читал про "армян, отяпавших карабах", про "тысячи русских убитых и изгнанных из Армении", про "фашиствующую мононациональную Армению"...... и прочие бредни. а про таджиков-гастробайтеров любитителей накинуться на маленьких девочек сколько историй... не счесть. - традиционно - азерабайджнацы (чтобы не было диссбалланса) хотя потребности такой у них нет, но зато мощный раздражитей привлекающий новых людей в свою орбиту. --- более хитрые цели. один пример. посмотри тему свежую - Война США с Китаем. - вот куда смешают акценты. цель США - не Китай. -- еще более хитрые цели. ооо это уже тонкий момент. чтобы решить национаные и демографичекий вопросы России нужна четкая и правильная аксиоматика постоения фундаметна новых (постСССР-овских) гражданских отношений. Если это не делать то проблема так и останется тем самым управляемым хаосом - в орбите которого будут самые разные люди - в том числе и ты Павел. так вот в этих псевдопатриотических организациях делается всё, чтобы сосредоточиться на само "вихре" а не на пути здорового решения проблемы. а здоровое решение проблемы лежит в другом русле. грамотная национаьлная и демографическая политика - нужна. и судя по последним новостям идет игра на опережение. кто у кого вырвет иниициативу.

А Герман тебе врядли оперативно ответит - он пишет в перерывах между банами. редактировано мною: ошибся полагая что Герман забаннен.

Павел, к сожалению мне скоро уходить и я не напишу сейчас развернутый ответ. напишу лишь коротко. Регулирование миграции безусловно НУЖНО. нетолько нелегальной но и вообще нужно грамотное управление такими процессами. это серьезный вопрос и касается он национальной безопасности. однако после известной провокации на одном из армянском форуме (когда некто приготовил салат из вырванных из контекста армянских цитат) я стал читать форум той органииицации в которой ты состоишь. и вот что скажу. это не та организация за которую они себя выдают. хотя в ней безусловно етсь самые разные люди. но миссия этой организации примерно такаяже как и у снинхедов - дискредитация и представление в уродливом виде самих идей здорового патриотизма. просто скинхеды занимаю одну нишу, а они - другую, более интеллектуальную. я могу много чего напимать более конкретно - что и как они делают. но сейчас к сожалению нет времени продолжать дисскуссию - если етсь желание - поговорим позже. кстати я знаком в реале с несколькими русскими патриотами (которые действительно таковами являются) - так вот их мнение такое же как и мое: сейчас в России нет "раскрученных патриотических организаций - етсь только отдельные личности почти не взаимодействвующие друг с другом которые смотрят на все происходящее... и лишь некоторые хоть как-то пытаются повлиять написав и выбросив в сеть ту или иной аналитический материал. п.с. кстати, когда убили парня армяннина гражданина России незадолго до его ухода в армию модератор форума ДПНИ написал следующее "СЛАВА РОССИИ". это был первый комментарий в том треде. т.е. модератор откровенно радуется убийству гражданина России прожившего в России почти 20 лет никакого отношения к нелегальной миграции не имееющего. вот тебе и одна яркая ложь - которая выпирает сразу же. п.п.с. читал "гнев орка"? (там есть пара абзацев про то что сейчас происходит.) вообщем если есть вопросы - пиши на форум или в приват.

это давно надо было сделать. уверен что турки или азербайджаннцы поступают именно так. вон они даже оккупированный шаумян заселили... а у нас есть беженцы из Азербайджана. про которых почему-то никто громко не говрит - слышно только о беженцах одной стороны. вот их и надо обустраивать на этой земле.

повторю свой пост тут: постепенно прихожу к убеждению что НКР статус не нужен. даже более того - статус развращает. вот смотрите цена "статуса": 1. полностью раскрыться сдав стратегические территории. и очень вероятно попав в зависимость от внешней армии "миротворцев". 2. демография. НКР предлагает госудаство независимое ни от Армении ни от Азербайджана в котором живут как армяне так и азербайджанцы. каким будет состав населения через 40 лет (особенно если аз. найдет экономические рычаги стимулировать своих)? 3. заверщится ли при этом глубинная война между армянами и осью Турция-Азербайджан. не тешим ли мы себя иллюзиями (кстати тиражируемыми Баку) типа: "подпиши и спи спокойно". я лично считаю что пассионарность конфликта далеко не исчерпана а это значит что бумажка со статусом ничего не решает. может пора принять одну простую истину - что конфликт гораздо глубже юридического спора и что до его разрешения (т.е. трансформации в плоскость культурно-экономических отношений) пока очень далеко? не ассоцируется ли "мирный договор" с окончанием "холодной войн" - когда на смену ей пришла война "теплая".? а если так то стоит ли "статус" таких серьезных жертв? и вообще что дает статус? можно подумать что при подходящей политической конъюнктуре он кого-то останавливал...? полно примеров говорящих об обратном. у Кипра был статус? а у Югославии что не было статуса? а у Ирака? тем более если статус дадут то наверняка намешают туда юридических пунктов - поводов для вмешательства третьими сторонами.

программа по репатриации соотечественников. это было бы очень хорошо. бы что-то масштаб у наших не тот - нет такой программы. к сожалению.

Апсуа, расскрой пожалуйста эту мысль.

и что интерестно... как жестко Россия запрессовала Армению чтобы вырвать у нее контроль над газопроводом из Ирана. даже несмотря на то, что труба построена малого диаметра - лишь для внутренних нужд страны. Очевидно Россия пресекает даже любые намеки как на возможный конкурентный российскому маршруту транзит газа, так и на дивесификацию энергетической зависимости от нее. Но в тоже время: 1. повышает цены на газ - Армения платит столько же сколько платит Грузия (удобный для российских армян пример). неговоря уже о Турции которая покупает Российский газ значительно дешевле (голубой поток). 2. в Европе принимают проект НАБУКО - о транпортировке каспийского газа в обход России. Т.е. маршрут все равно будет проложен, но не через территорию Армении. 3. Россия начинает идти на сотрудничество с Азербайджаном с целью использования его транспортировочных мощностей прокте БТД - т.е. явно антироссийского проекта - обходного маршрута нефтепровода.. поэтому я не согласен с термином "дружба" - это политика, жесткая и прогматичная.

применительно к политике "дружба" имеет другой смысл. особенно сейчас, когда Путин вызывает Кочаряна "на ковер" когда нужно. вот и мне интерестно почему? предположим у них там своя "дружба" (завязка на бизнес, шантаж и т.п.) но в большой степени это связано с тем что сам народ - склонен к идеализации. еще год-два назад меня забанили бы за эти рассуждения как "азерского провокатора". вот и неудивительно что выросла именно эта форма отношений с Россией а не какая-либо иная.

Вы предлагаете мне поиграть в "злых армянких националистов"? не испытываю такого желания. а вот то что Вы живете в России - видно сразу по самоуничижению Армении и идеализации роли России в ее судьбе. Хотя в истории армяно-российских отношений много разного - и хорошего и совсем наоборот. и если хотите сохранить нормальные отношения с Россией - то над этим надо работать. но идеализация и полная зависимость от нее - это путь к жестокому разочарованию. и это справедливо как в политике, так и в личной жизни.

подскажу Вам немного, дабы удержать Вас от очередного наплыва эмоций: заметьте я не утверждал что Российские Базы следует вывести или сделать это немедленно. я пишу о других моментах. в частности, о мышлении которо мы сами себе создаем и с помощью которого с завидным упорством отсекаем себе множество возможных альтернатив, обрекая себя на практически вассальную зависимость от одной отдельно взятой страны.

Вы наверное не читали моих постов, т.к. этот эмоциональный поток слов которые Вы привели не имеет никакого отношения к тому о чем я пишу. так Вы не ответили - Вы в России живете, верно?