Armen__

Док, напиши свой пост на армянском языке. интересно почитать на армянском...

да кто его знает кто он... если появятся ссылки на этот тред на фашистких форумах - то скорее всего ихний... либо сосед-энтузиаст "борец информационного фронта"... а так - пока не ясно.

Миротворец, какой-то ты не мирный... скинов организуют и не просто так, а с далеко идущими целями. причем погром "нерусей" не самая основная. так что предлагаю подумать головой каа быть а не выдавать именно ту реакцию которую от нас ждут. замечу что это не значит бездействовать.

мы должны строить свое государство. сильное и ведущее самостоятельную политику. а то что ты пишешь - это лозунги.

Герман, прекращай грубить и оскарблять участников дисскуссии. свою мысль можно донести и более спокойно. и кстати о гражданстве - подавляющее большинство армян получило гражданство законным путем и не один год назад. например убитые этой сволотой юношы выросли в России. второй из них был убит незадолго до призыва в армию (должен был пойти служить). кроме того значительный процент армян в России живет уже не первое покаление. так что эта проблема появилась не вчера. а она является следствием развития империи - сначала Российской Импери, а потом - СССР. так что не стоит мешать все в кучу.

Маркос, между Россией и Арменией вассальные отношения. и это надо признать. игнорировать это - гораздо хуже для Армениии.

объединятся надо в первую очередь с самими русскими, с мыслящей здоровой частью российского общества.

Дополню Вас, Лусинэ... Россия простила многим странам долги.. многимиллионные и даже долги в несколько миллиардов. по-моему недавно опять какой-то стране был списан долг миллионов $400 млн (кажется Алжир). но только не Армении - за $100 млн сдаем стратегические объекты и предприятия. и ее момент. то что российское общество и народ все более ненавидит, или скажем так, негативно относится к иннородцам, - вовсе не означает что власти Росси не хотят видить у себя армян т.к. они на государсвенном уровне решают важнейщие задачи демографии и численности населения. Поэтому власти россии корее всего с удовольтвием используют армян для своих целей, т.к. армяне - очень удобный для Россия народ - по гроб благодарный, единой веры, ассимилируется с огромной скоростью (1-2 покаление). и при этом армянам легко промыть мозги - достаточно напомнить про турков в негативном ключе и сделать пару комплиментов нации (Арарат, коньяк, маршал Багармян и др.) и уже всё - армяне больше русские патриоты чем сами русские. (Замечу что не осуждают таких людей - это их личный выбор). И что интересно... армянская диаспора легко управляема Кремлем - как армяне сбились в кучу вокруг Ары Абрамяна, который может высвобождать из плена российских моряков (и правильно делает) но не рискует громко заявить по поводу растущей армянофобии в России. И в САРе как хором заговорили "не убивайте нас - мы же стратегические...". И заметьте, Ара Абрамян говорит о своих политических амбициях в Армении - а это значит что армянская диаспора (имеющая бизнес в России) еще и мощный интрумент Кремля как для промывания мозгов уже в самой Армении, так и для оказания на Армению давления уже путем использования экономических рычагов (делаю акцент не столько на личности Ары Арбамяна, сколько на самом факте использования российской армянской диаспоры).

только без обид - прочитай пожалуйста свой тезис снова. разве это не иллюстрация того, как Россия поддерживает своих союзников? и кстати Черногория получила независимость отнюдь не при поддержке России. Господа, я пишу не о том, "какую крышу лучше выбрать", а о том что ключ к решению проблем следует искать в себе. и по-возможности трезво смотреть на веши. и о том, что флота в Армении нет, поэтому союзники Армении - ее армия и народ. это в первую очередь. и о том что фантазии о России-вечной_защитнице_армянских интересов - Губительны для Армении. так же как и губительны политические установки о "коварных прагматичных пиндосах которым совсем не нужна Армения" и многие другие политтехнологии льющиеся отовсюду с ОРТ РТР НТВ и с большиства ресурвов рунета (тот же якобы "проармянский" Регнум). не о том, что надо метаться с криком "обокрали!", а о том что изменения должны происходить изнутри - в народе. только тогда мы станем трезво смотреть на ситуацию. Независимость рождается и прорастает в первую очередь в самом народе и уж потом вытесняется в государственную политику. п.с. насчет истории российско-армянских отношений. чтож - в них очень много самого разного (если конечно не изучать ее по советскому учебнику) и это нужно знать.

а вот детям промывать мозги - это уже слишком.... они наше будущее.

согласен. как минимум не создают нужных для этого условий. п.с. интересная эта черта во всем винить диаспору - как будто она грудью должна кормить Армению. а слабо самим сделать несколько шагов навстречу?

Вотер, эта база - символ. это как метить территорию. я в том плане что не будут русские солдаты гибнуть за армян. даже если власть России этого захочет (чего не произойдет) - то достаточно пары подконтрольный Баку СМИ и политиков чтобы поставить общественное мнение Россий на дыбы - вытянут всё не брезгая даже "делом Иванниковой" - и выльют на армян море грязи. но с другой стороны я не могу сказать что эти базы не нужны... российские спецслужюы не зря свой хлеб едят - работают над тем чтобы альтернатив не было.

контролируя Армению, Россия даже будучи ослабленной сохраняет свое присутвие и влияние в регионе. почему Вы думаете что США поступит иначе? и если это так, то почему США до сих пор не оказывает давления на российский форпост - Армению (форпост - это звучит гордо) а напротив выделяет средство из бюджета на поддержку Арцаха? Напомню, что США заявляет что поддерживает "территориальную целостность Азербайджана (внимание) с учетом того что дальнейший статус НКР должен определиться в результате переговоров". в отличие от России, которая к месту и не к месту поддерживает "территориальную целостность" Азербайджана, голосует за Азербайджанский резолюции в ПАСЕ и называет выборы в Арцахе нелегетимными. далее.. если Армения потеряет Арцах - то мы действительно перевернем последнюю страницу нашей истории. Но кроме того что это касается нас, это нарушит балланс сил в регионе. Турция уже сейчас огрызается Штатам, а при усилениии других политических полюсов это только усугубится, Турция будет тянутся к Турану (даже не отказываясь от денег ЕС) просто идея "турана" может немного изменить форму перейдя в плоскость полит-экономики и демографической экспансии. Это осложнит контроль за регионом. напомню, что нефть Каспия и Ближнего Востока США не принадлежит. в том смысле что "почему наша нефть под их песком". договора и контракты - это лишь бумажки которые можно пустить в расход (собственно как и доллары). пример Венесуэллы достаточно красноречив. поэтому чтобы конролировать страны региона нужно иметь реальное присутвие в регионе и не только базы, которые могут "попросить" (как это было в Узбекистане) а действительно стратегические отношения, такие чтобы быть для кого-то реальным гарантом безопасности и военно-политического паритета. и вот этими странами по-всей видимости будут Курдистан, Армения и Грузия. Таким образом можно контролировать самое сердце этого стратегического региона. насчет России.... хочу напомнить Вам что именно под ее чутким руководством от Армении оторвали Арцах и Нахичеван. и именно под ее правлением Азербайджан успешно переваривал Нахичеван и Арцах при СССР и что именно с помощью совестких войск Азербайджан чуть было не выдавил (осуществлял этнические чистки) армян в Арцахе (операция "кольцо"). также замечу что военно-полититеская поддержка Армении Россей в Арцахском конфликте явно преувеличена как со стороны Баку (в пропогандистких целях) так и со стороны властей Армении (чтобы не менять удобную позу). Россия фактически оказывала паритеную помощь обеим сторонам. в том числе и не безвозмездно. поддерживая ту или иную сторону по ситуации. и тут есть 2 важных момента: 1. - армяне выстояли в очень важный для Арцаха период. в тот период поддержка России была на стороне Баку и соотношения сил было такое, что казалось что исход армян неизбежен. честь, хвала и низкий поклон за это тем Людям которые отстояли Арцах. 2. - в Баку проснулся резкий пантюркизм и такое братание с турками (и чеченцами) что Россию это явно насторожило. - ну и самое интересное. судя по всему Гейдар Алиев "кинул" Россию в нефтяныом вопросе. хотя ходили слухи что между Кремлем и Баку шел вполне уместный торг "за Карабах". выбрал семейное счастье - чем явно помог армянам. и еще момент именно по совету опытных российских дипломатов Армения решилась заменять собой НКР на переговорах и как видите до сих пор не удается вернуть НКР обратно в формат переговорного процесса. Это усложняет дипломатическую борьбу и способствует дальнейшему затягиванию конфликта, что одназначно на руку России. и наконец с чего Вы решили что политическая элита России останется равнодушна к "весьма-привлекательному предложению" Азербайджана? Ведь можно же с умом кинуть армян, да еще и так чтобы появиться в финальном акте в роли спасительницы. разве такого не было в истории армяно-российских отношений? п.с. Сейчас же наблюдается такое потепление в отношениях России с Турцией и Азербайджаном, что их уровень приближается к стратегическим. несмотря на демостративную антироссийскую риторику некоторых бакинских политиков (она рассчитана на внутреннюю аудиторию и на армян). п.п.с. я не призываю к резкому антагонизму с Россиией, но есть смысл трезво взглянуть на позицию России. ну что Вы... ну как это не вмешивается...

Кариночка, только чур не обижаться похоже на то, что Вы избалованная родителями и своим окружением хорошая девочка, которая думает что жизнь сказка и ждет от нее подарка. типа того: "вон все ходят парами.. так красиво романтично... столько историй, фильмов про парня и девушку, мужчину и женщину - а я все время одна... . хотя все говорят что я красивая. :(" "хочу влюбиться и летать от счастья" - мой Вам совет - пойдите на карусели! поверте мне, - на физическом и эмоциональном уровне ощущения практические такие же заодно узнаете каково это - летать от счастья и еще. повторю свои слова: "которая думает что жизнь сказка и ждет от нее подарка". в жизни действительно есть много от сказки... есть и подарки. но читайте сказки внимательнее - они совсем не гламурные - в них очень много смысла.

как все запущено.

какие у вас тут страсти.. похлеще чем в "политике".......

Господа, Вам нравиться то что Вы пишите?

Пардон. ошибся

полностью согласен что репортаж хороший. и сам автор репортажа, Андрей Арешев, тоже интересный человек - его интервью

регнум парит армянам мозги в особо крупных дозах на тему какие все плохие кроме Россиия и что без России армянам не жить и других альтернатив нет. да и еще играет на армяно-грузинских отношениях. хотя думаю ты и сам это видинь.

меня радует то что я становлюсь все более ранодушен к таким сюжетам. типа "вот как о нас русские хорошо написали". п.с. не принимай на личный счет Кармир джан.

я тоже непонимаю этого. границы можно моментально закрыть или найти в другий повод (хороший пример Россяи - Грузия границы вродебы открыты, а толку..) а противостояние заключаяется не только в Арцахе - оно гораздо глубже по смыслу. и если окончиться то совсем иным способом и есстественно односторонние уступки только разогреют аппетит Баку.

И когда заходит речь о смене политических приоритетов Армении, то фишка не в том "а как же мы без России???" а в том а как выстраивать политику когда Россия будет против нас. Очевидн что тогда Россия займет уже не паритетную между Аз. и Арменияей политику (50% на 50% по факту и "стратегическая на словах") а одназначно про азербайджанскую и протурецкую. дружба дружбой, но если Армения попытается изменить свои приоритеты или вдруг самостоятельно газ из Ирана получать, то либо газопровод взорвется, либо с парламентом что-то случиться....

не нужна России сильная и независимая от нее Армения.

у зощенко есть рассказ прикольный наз-ся типа "грустные глаза".