Armen__

чтобы дружить на гос. уровне, нужно решить вопросы - Карабах. а пока до этого далеко. что касается личных контактов- то здесь в России армяне и азербайджанцы нормально ладят. даже вместе работу на заказ берут.У меня например соседи азербайджанцы- и прекрасно обшаемся. но пока вопрос не решен - мира не будет. таковы реалии.

пока. удачи на митинге ;-)

так что получается диллемма: если смотреть трезво - то армянам выгоден Алиев. 1. пока он у власти НКР - всегда на голову демократичнее чем Аз-н. 2. держит народ в узде. на глазах всего ЕС разгоняет дубинками толпы митингующих. 3. до конца не устаивает ни США (базы не пускает) ни Россию (ГУУАМ, трубы в обход России, и флирт с США - омжет базы пустит всеже) ни Иран (по причине США) НО теоретически нам выгоднее иметь демократическую страну под боком а не авторитарную, т.к. как это ни странно но придет время и вопрос Карабаха решиться. Когда и как сказать не берусь - но все конфлинты завершаются рано или поздно.

Карабахский конфликт - очень действенный инструмент в политической борьбе, так, что насчет Карабаха - ничего сказать не могу..

Это не значит, что оппозиция "хорошая", просто - если к власти придут "оппи", то но они ТАК давить не смогут - во-первых быстро потеряют поддержку электората, а во-вторых укоренившихся алиевских рычагов власти у них нет (клан, МНБ, МВД и т.п.).

кстати выдам тебе страшную тайну ))) Армении впринципе все равно кто у вас победит. но в пользу Алиева есть одно "НО", из-за которого Армении он более предпочтителен чем ваши "оппи". У Алиева достаточно веса чтобы западу сопротивляться и давить демократию в Аз-не - запад ему это УЖЕ простил взамен на стабильность.

тому что у тебя в подписи можно целый форум посвятить. и все равно каждый останется при своем мнении.

я тот форум читаю, но не зарегистрирован. предпочитаю читать. у меня российский айпи-адресс - но у меня не открывается

www.day.az - этот ресурс знаю. один из не многих ресурсов в Аз-не который я читаю. он сегодня у меня не открывался - может власти ваши его "потушили". Если так - то на "армянских хакеров" свалят.

1. либо ты сознательно создал эту тему на армянском сайте для дискредитации оппозиции 2. либо достаточно поверхностно воспринимаешь факты и информационнию которая касается ваших выборных процессах. З.Ы. аналитики склоняются к тому у оппозиции максимум насчитают процентов 30. а я лично думаю что еще и "рокировки" возможны, когда кто-то из оппозиции переметнется к власти или между собой не поладят. есть вероятность что Аливев что-то сделает не устраивающее США - у те вмешаются - но это ничтожная вероятность. Тем более мелькала инфа, что Алиев получил письмо от Буша, в котором США фактически развязали ему руки. Россия тоже всячески показывает солидарность Алиеву. так что... выводы сам делай.

кстати ссылки лучше на рускоязычный текст кидай.

Саакашвили не будет ссориться с кланом особенно в свете совместных экономических и полит. грузинких, азербайджанских и турецких проектов (дорога, труба и пр...). 54 конгресмена? ну и что? США не и скрывает свою и поддержку оппозиции.. ну и что? США устраивает противостояние оппозици с действующей алиевской властью как рычаг давления на Алиева, дальше продолжать?

твои слова Партизан, 1. Я не комик. Посему советую быть сдержанние в выражениях - ты не на митинге. 2. А аргументированные возражения есть или только лозунги?

Я так понимаю, что эту тему создали на армянском сайте с целью дискредитации оппозиции. Добавлю еще, что по многим признакам что США, что Россия, что Турция, что Армения предпочитают иметь дело с Алиевым (с его кланом). США тоже предпочтет его. Сегодня по российскому ТВ смотрет сюжеты- ставка России однозначно на Алиева, да и визит Рушайло в Баку - красноречив сам по-себе. Турцию он тоже устраивает по ряду причин в том числе и "кипрский вопрос", Армению устраивает т.к. иначе придестся начинать "с нуля" да и привыкли власти друг к другу ;-). Так что оппозиции мало что светит. Неговоря уже о возможных "слабых звеньях" внутри самой оппозиции - уж больно красиво получилось у властей нанести упреждающий удар по оппозиции.

Грузинская сторона дала согласие на задействование абхазского участка Транскавказской железной дороги. Об этом в беседе с журналистами 11 октября заявил Секретарь совета национальной безопасности при президенте Армении, министр обороны Серж Саркисян. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, по словам министра, в настоящее время российская сторона проводит ремонтно-восстановительные работы, "после чего, с Божьей помощью, железная дорога станет функционировать". Отметим, что ранее в ходе встречи председателя Национального Собрания Армении Артура Багдасаряна с премьер-министром Грузии Зурабом Ногаидели было отмечено, что в вопросе задействования абхазской части железной дороги остаются все еще вопросы, решению которых может способствовать трехсторонняя встреча с участием российской, грузинской и армянской сторон. При этом, Артур Багдасарян проинформировал, что намерен обсудить этот вопрос в ходе одной из предстоящих встреч кавказской четверки с главами парламентов России и Грузии, поскольку задействование этой дороги имеет жизненное значение для Армении. Грузинская сторона дала согласие на задействование абхазского участка Транскавказской железной дороги

А почему так мало вариантов? Вот еще несколько: всех выгнали, а потом никого не пускали, или : сначала никого не пускали, а потом и вообще всех выгнали, а вот еще: всех позвали, сказали что пустят, а сами дверь не открыли ). Сдается мне, что это снова та старая песня )) ... напоминаю песню (в крации): ..... В песне поётся про гуманный и гостепреимный турецкий народ, в стране которого мирно уживаются много национальностей и про злых и коварных армян, живущих среди камней и никого туда не пускающих ... ..... Некоторое время хор поет описанное выше, в подробностях, присущих Восточному колориту... ..... Далее в песне поется о нелегких отношениях гуманного турецкого народа, с коварными армянами... Причем, последние настолько коварны, что не пускают в Армению даже самих армян, большинство из которых живет за ее пределами. Затем следует припев: *Исполняется 3 и более раз. Солист хора задается вопросом и хор отвечает ему: - О, какие эти армяне?! - Коварные армяне! ... - О, какие эти армяне?! - Коварные армяне! .... Далее, взависимости от текущей политической конъюнктуры, следуют различные куплеты такие как: "про терроризм", "контрабандизм", "сепаратизм", "про коммунизм" Нередко, после очередного припева, песня завершается военно-патриотическими речевками: "назло врагу" и "за оргазм!". P.S. Более подробно с текстом песни можно ознакомиться на турецких и азербайджанских сайтах, на которых песня стала хитом и давно не сходит с вершин хит-парада.

согласен, но при условии, если Армения и Грузия самостоятельно разруливают конфликт, без "безкорыстной" помощи соседей (Турции, России). Насчет автономий и конфедераций. дело не в них, а в том удастся ли Грузии посторить свои взаимоотношения со своими нац. меньшинствами в правовом демократическом русле. со всеми вытекающими последствиями: доступом к администативному ресурсу, сми, бюджету и пр. Ведь по конституции Грузии это ее же граждане. Для Грузии эти взаимоотношения, как экзамен который надо здать, без них регион останется напряженным, а абхазам и осетинам не будет никакого резона верить обещаним оффициального Тбилиси. Свежий пример: недавно армянин , гражданин Грузии (подчеркиваю это) родом из Тбилиси, бросал гранату в Буша... в ходе этой оч. сомнительной истории (не об ней шас речь) погиб грузинский полицейский, грузин по-национальности (жена которого армянка, но многие в Грузии об этом предпочитали не вспоминать). Так вот, некоторые товарищи, так горячо выступающие за объединение грузинский земель, более интенсивную и "вертикальную" интеграцию армян Джавахка и др. регионов грузии в грузинскую государственность и т.п. негодовали, типа "он (армянин) убил нашего грузина полицейского - его надо расстрелять и тп"... но мало кто сказал, что этот Арютюнов ТОЖЕ гражданин Грузии и это не "армянин стрелял в нашего грузина", а перестрелка в ходе спец. операции в рез. которой преступник, гражданий Грузии, убил полицейского. И только Саакашвили зделал нормальное заявление без националистической окраски. Вот до тех пор, пока такой переход в сознании грузинского общества не произойдет, нац. вопрос всегда будет напряженным вопросом для Грузии. PS а история с бросокм гранаты - действительно оч. темная, многоктатно обсуждалась в разных форумах т тоже носит явно провокационный характер.

Досадно, что история ничему не учит ни армян, ни грузин. ТО же самое было в начале 20-го века, тогда мозгов не хватило, а сейчас хватит?

у большинства аз. сми диагноз уже давно и судя по всему надолго

Бендер: ///Им было наплевать на евреев и на то что с ними делали немцы,для них было главное освободить нашу землю от советских оккупантов и тех кто их поддерживал ///для них было главное освободить нашу землю от советских оккупантов и тех кто их поддерживал стремление к независимости Армении - да а вот это (если это так поскольку по ТВ видел сюжет, где говорилось, что кажется даже жители окресных с конц. лагерями городов незнали что происходит там с евреями ) никого не красит. ///Им было наплевать на евреев и на то что с ними делали немцы тем более странно от человека, чей народ тоже уничтожали под многочисленное "наплевательство" той же европы.

Voter, Вы не обижайтесь, но вы хронический антисемит. Чувствуется багаж определенной литературы, после которой обычно для читающего все факты о евреях строятся в этакую логически очевидную пирамиду, на вершине которой ястессно - идеи сионизма и т.п..

http://black.armkb.com/showthread.php?t=19116&page=4&pp=15 вопрос: если за этим стояли не аз-цы, то почему атаковали именно армянские ресурсы? Вотер выше дал правдоподобную версию про выборы в Аз-не. Кто-нить наблюдал за аз-кими ресурсами - версия оправдывается?

Я думаю список "злых" западных ценностейне понадобится. Сами по себе "ценности" не "злые" или "добрые", а скорее "чужие" и "несвоевремменые" или "свои" и "соотвествующие духу времени". Можно,например, их условно различать по причастности к цивилизации: "Западные ценности" (высокий уровень личной свободы, гражданское общество и пр...), "Азиатские ценности" (скажем, высокий уровень родственных отношений, религозность и пр..). Или к эпохам: "древнего мира" (наприме, спарта - сила, выносливость и пр..) и тп.. "ценности эпохи ренесанса" ну и тп... То, какая в обществе система ценностей - зависит от эпохи, среды существования и сформированной психологии общества на тот момент. Принятие-непинятие ценностей, можно образно сравнить с земледелием - не всякий плод растуший в одних условиях прорастет в других. Каждому плоду нужно свое время когда его надо сажать, свой период проростания и конечно свой вкус. Причем у каждой климатической зоны - разный. Если ошибиться то плод может засохнуть или замерзнть, ну или быть изъеденным червями изнутри. Причем ценнности принимаютсся-непринимаются со многими вытекающими последствиями (плюсами и минусами): образом жизни, гос-ным устройством и пр.. не всегда это приемлимо и возможно. Субъективный пример "злых" ценностей: с сегодняшнего дня в Карабахе продвигать космополитизм, высокий уровень сексуальной свободы а-ля ТНТ, диверсифицировать нац. интересы перед интересами гражданского общества (ну не кайф в армии -ну не пойду - хочу цветы выращивать), легализовать однополые браки, дать зеленный свет свидетелям иеговы, баптистам и пр.. сектам. P.S. Ценности, - на то и ценности, что их никто не дает, тем более бескорыстно и нахаляву. Самому их надо "наживать". Армения вновь обрела СВОЮ государственность спустя века и, по моему убеждению, было бы преждевременно щас пассивно "принимать" "западные ценности". Должно многое проснуться, прорости. Надо много вспомнить и сформировать самостоятельно, не под диктовку кока-кола, бекхема и прочего. Много что из т.наз. "западные ценностей" само-по-себе Армении не чуждо, НО одно дело процесс взаимодействия разных культур, и другое дело дезориентация, расстворение одной культуры в другой.

Ну конечно же армянам не чужды “институт брака” и “семейные отношения”? А ты сомневался? В тексте опечатка, правильно так Большинству армян чужды у русских многие формы отношений (не все конечно) например "институт брака", "семейные отношения", но с др. стороны это не рождает неприязнь Имеется ввиду то, в какой форме представлены эти отношения у русских. Artsrun, в одном из топиков ныне закрытых, после моего ссообшения ты выдал нечто про "армян в кавычках" и что-то еще про "готовы отдать Родину грузину". Аргументируй - почему по-твоему я "армянин" в кавычках и как это следует из моих постов.

/// А вот другой вопрос именно к Армянам - Как вы относитесь к русским ??? Если рассматривать отношение в обобшенном виде, т.е. как о народе в целом, то по моим наблюдениям армяне лучше относятся к руссикм, чем русские к армянам. Большинству армян чужды многие русские формы отношений (не все конечно) например "институт брака", "семейные отношения", но с др. стороны это не рождает неприязнь да и есть немалое кол-во смешанных браков, что говорит о том, что среди христианских народов армяне ассимилируют или, как говорят в Росси, "обрусеют". В тоже время многие в России вообще мало идентифицируют армян среди кавказских народов и на фоне растушего национализма (я бы сказал входящего в моду) отношение к присутсвию армян в России в целом отрицательное.