Armen__

Вот интересно, что сольет азер-агитпром подрастающим сафаровым: - очередную повесть про армян, которые: всей командой "топтали азер-ский флаг" - смотрели специально привезенные для чемпионата "кассеты с азерскими женщинами" - или ограничатся традиционным: "про коварную армянскую диаспору, которая снова всех обманула включая руководство федерации" Хотя, подозреваю интересный поворот: типа армяне знали, что азерская сборная самая-самая (есстессно благодаря личному вниманию Алиева 2-го), и поэтому устроили эту чудовищную по подлости провокацию... помотрим, что за творчество появится на этот раз. А вообще, объяснять им что-либо - бесполезно.

А зачем ему здесь быть после выборов? Он свою задачу выполнил - создал тему на армянском форуме, с провокационным названием: типа армяне поддерживают аз. оппозиции в надежде на гражданскую войну. А та, типа, в борьбе за власть позабыла, что "коварные армяне - это очень плохо".

Солидарен с мнением Karmir

Кстати хочу уточнить, что я никогда не был в Абхазии. Все кто там был говорят, что очень красиво., но сногих деталей конфликта так сказать "на местах" могу не знать.

Кстати хочу уточнить, что я никогда не был в Абхазии. Все кто там был говорят, что очень красиво.

эти Вы скорее подтверждаете мой пост. "поддержка и армянского населения Абхазии" - думаю что скорее одобрение, чем поддержка. Скорее шаг к доверию, хотя и значимый. Думаю армяне, живущие в Абхазии не пойдут против абхазов, хотябы по той причине, что они близкие соседи. Да и грузины на их месте также поступили бы. Особенно после войны - нейтралитет в которой армянам сохранить не получилось. Думаю Грузии нужнен диалог со всем народом Абхазии и в первую очередь с абхазами, если ваши отношения потеплеют, то и с армянами Абхазии будут хорошие отношения.

Конечно же нет, МИК. Я думаю что, для Грузии жд - это иструмент в споре с Россией и Арменией. Для России ж.д. важна для укрепления своего влияния на Армению, и следовательно своего присутсявия в регионе. Для Армении понятно для чего. Я лично думаю, что Грузии было бы выгоднее использывать этот рычаг тогда, когда дорогая открыта - в таком случае "плечо" рычага становится гораздо длиннее, да и экономику Абхазии уж лучше перетягивать в свою сторону (если есть чем), а не отталкивать от себя. Но это отдельная дисскуссия и тут многие со мной не согласятся. Также кроме Грузии в блокаде заинтересованы Турция и Аз-н и они тоже оказываютя влияние на полит. решения Грузии. Я бы не сказал, что они одобряют потепление в полит. отношениях между нашими странами. Теперь когда Турция вроде как вкладывает средства в проект обходной дороги - то ей по-любому надо будет саботировать открытие этой дороги (ибо даже "дружественные" страны были бы против, неговоря уже о турции). Также кроме Грузии в блокаде заинтересованы США, т.к. они вроде как вытесняют Россию из региона. США гораздо выгодней (я не говорю что легче) разблокировать армяно-турецкую границу для переориентации экономики Армении в другом направлении. Но тем не менее блокируют Армению руками Грузии вот уже сколько лет. И если Вы почитаете прессу или форумы наших соседей в Азербайджане, то увидите что слова "Армения, Карабах, Блокада - ослабнете будем воевать" очень часто идут рядом - бок о бок. Это не может не сказаться на взаимоотношениях между народами. Примерно такая картина у меня складывается.

с этим не посторишь. очень метко сказано. Регион не простой, и мы с вами тоже "не финны". Действительно есть проблемы - дейтсвительно их Надо решать. А для этого требуется как минимум научиться разговарить друг с другом, а не с самим собой.

И гео и политическое положение Армениии таково, что она является первым объектом нападения Турции. В такой ситуации любой враг поступит так: одного врага будет уничтожать (вырезать), с другим интриговать. Потом браться и за другого. Можно чередовать и, походу дела, разогревать конфликт между ними самими. Армения в каком-то смысле прикрыла Грузию приняв на себя удар турецких палачей, но и бежали армяне во многие страны и в том числе и в Грузию. Да и Грузии доже "перепало". В истории армяно-грузинских отношений есть много моментов, и врядли можно назвать всё это враждой. Были и родственные царские династии, и совместные востания против общего врага и нормальные торговые отношения. Если же вспомнить, что по истории соседи обычно люто друг с другом воюют (например Германия-Франция), то эти отношения вполне нормальны. Сейчас, очевидно, позицию Грузии к Арменни нельзя назвать дружественной: блокада направленная в первую очередь против Армении (абхазам она безразлична), игнорирование социальных проблем в Джавахке (одни только обешания), активное лоббирование политических проектов, направленных в не последнюю очередь против Армении (ГУАМ, БТД, Карс-Грузия и т.п. - и это на фоне блокады). Но при этом, надо учесть что в регионе ведется крупная геополит. игра (в основном против России и Ирана) и Грузия тут далеко не первый игрок и сама не лишена очень похожих проблем. Политика Армении конечно должна противостоять такому раскладу. Но надо смотреть на проблему и с других углов тоже. так можно больше увидеть. Лично мне хотелось бы задать другой вопрос, причем лично Саакашвили. Но его скорее всего на форуме нет.

Меня лично эта вражда удивляла. Муш, Вы слишком эмоциональны и необъективны. Зачем такая неприязнь? Конечно отношения сложные - оба народа гордые, творческие, с ярким национальным менталитетом... Только недавно обрели суверенитет, спустя века. Кровь играет, экономика не ахти какая,обид много исторических от разных империй, воображение богатое и п.р. А тут еще и по соседству "локтями толкаемся" друг в друга... Вообщем, в интернете подобная картина будет преобладать еще долго.

Мы действительно ототшли от темы... А у меня есть вопрос по теме. Попробую вечером из дома написать, т.к. щас нахожусь на работе. Будет интересно узнать мнение Апсуа и МИКа.

Муш, Вы имеете ввиду всех грузин как народ? Без обид, Муш, ничего не имею против братства с абхазами. Читайте внимательно, Симон, в аналогичном духе можно прочитать про всех армян на грузинских форумах. И "компромис" тут не причем, просто это явление имеет место на обоих форумах.

Симон, я не занимаюсь сравнительным анализом. Я указал что это имеет место и на грузинских сайтах - сам читал. Мне неприятны ОБА этих проявления, но они встечаются довольно часто и на армянских форумах и на грузинских.

Спасибо Помню.

50.51 % как всё запушено........ Т.е. даже если считать, что проголосовали все аз-цы жившие в Степанакерте, то все равно получается, что примерно пол-Степанакерта армян в интернет вышло и проголосовало? Да еще и поемейл! Так и представляю как армяне стоят в очереди в интернет-клубы чтобы проголосовать... ) Может ЦИК Аз-на на спам-рассылку подписали? P.S. Не могу понять, как можно сливать в массы такую дезу. Интересно в Аз-не этому верит кто-нить, и если не верит, то как можно верить остатьным данным по выборам?

Да, я слышал про это. Что Дудаев Радуева освобождал из армянского плена. Муш, Вы не могли бы дать сссылку где можно почитать о жизни армян в Ливане? интересно почитать.

Ваш пост носит гротескный хараектер. Кстати, на грузинких форумах об армянах отзываются не намного лучше и периодически создают провокационные темы антиармянского характера. И Вы лично в них участвуете. Меня удивляла часто встречающая в интернете вражда между грузинами и армянами. Но объяснение этому очень простое - неуважение к собеседнику. И три моря тут не причем (кстати о каких морях идет речь - которое 3-е?

Муш я уточнял не Вам, а Ваш пост. В том что вы в курсе я не сомневаюсь.

Муш, с вашего позволения уточню, что Басаев воевал на стороне Азербайджана. Мне это говорит о том, что не стоит видеть все в крайнем варианте. Думаю в Абхазии среди добровольцев были и действительно таковые и те кому по-большому счету было все равно за кого воевать. И скорее всего такие же "добровольцы" присутствовали и в рядах грузинской стороны.

Муш, можете мне объяснить за что я должен не любить грузин и какую форму эта нелюбовь должна принимать?

Апсуа, мне шас нет времени, но хочу обозначить тему. ввиду затронутой темы предлагаю написать об отношениях армян с Исламом - (хотя для этого нужна отдельная тема). Хотелось бы расставить нужные акценты. А пока напомню, что в исламском мире живет достаточное кол-во армян и нормально себя чувствует (Ливан, Сирия, Ирак, Иран). И, что характерно, в силу религиозных отличий менее подвержены ассимиляции.

Согласен с вами Апсуа. делается все конечно в чьих-то интересах. И справедливость тут искать дело малоблагодарное, гораздо полезнее понять чьи и какие интересы присутсвуют и как с ними быть. Часть моих вопросов Вам и МИКу направлена именно на это. но есть один момент.... напишу позже.. (на работе я)

Правила декларируются везде. от криминальных сообществ до мировых политических элит. Есть различные мировые институты регулирующие вопросы гуманитарного, политического экономического характера. Всевозможные ВТО, всемирный Банк, ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, комитет по правам человека и др... Тут не обсуждается свеобщая справедливость этих правил или бескорыстие их применения, - очевидно этого нет. Но тем не менее эти правила существуют. Я их упоминаю как "мировое право". В кавычках. Кстати, усилия направленые на признание Геноцида армян и на признание независимости НКР тоже оперируют к этому так наз. "мировому праву".

Апсуа, - это не тебе. Это Артему Карабекяну.

а какже отдыхают в турции египте тунисе ?