Armen__

Aisor ///Стыдно, очень стыдно за русских. и я очень жалею что родиась именно под этои национальностью (хотябы хорошо что не туркой) Не стоит косить всех под одну гребенку. кстати я думаю в России намеренно не борятся с проблемой нац. взаимоотношений. Для кого-то это козырная карта - иначе можно было за 1-2 года оздать сбаланнсированную ситуацию. И еще не стоит так говорить: "я очень жалею что родиась именно под этои национальностью".

для армян без кавычек повторяю фрагмент своего ответа: читать надо внимательно, а уж потом кавычки раздавать. Быть единым гос-вом нет -каждый пусть строет свою страну. Но к Союзу Армении и Грузии отношусь положительно. На сегодня отношения между нашими гос-вами оставляют желать лучшего, особенно учитывая географическое расположение, историческое и культурное наследие (ура-патриоты могут не отвлекаться на последнее предложение). замечу также что модераторы работают мягко говоря предвзято: почему не удалена фраза про "полудикий народец"? в правилах форума разрешены оскорбления на нац. почве? Симон, почитай внимательно мой пост про то что Грузия сейчас не может или не хотет эффективно учесть даже интересы собственных граждан армянской нац-ти. Неслучайно тебе сказали про признаие Геноцида - ведь даже воздведение памятника в армянонаселенном регионе вызвало резонанс и противоречие (читал про эту ситуацию в прессе). Развитие событий с приходом турок вполне предсказуемо: конфликты, вытеснения, ассимиляция, а от фразы о том что "все претензии к ЕС" ситуация реально не изменитья. И это только некоторые очевидные внешнеполит. противоречия. А их много и разных, так что даже о взаимовыгодном союзе говорить к сожалению рано.

Симон ты проигнорировал мой пост:

арументируй то, что ты написал естесствено без потери своего достоинства. - каких именно армян в кавычках ты имеешь ввиду - каким образом отдается судьба нашего народа грузину и какому именно

///По поводу турков, я против их завоза , как и другие грузины, но на этом надавила Европа, так что претензии к ней Значит Грузия не может защищать интересы народов которые явл. ее гражданами - поскольку, что будет когда туда турков заселят - не трудно догадаться. А теперь представь какие задачи могут ставиться перед "общим гос-вом"....

Симон, насчет Аджарии я там не в курсе, просто инфа мелькала в прессе. Я не знаю какакя там ситуация. Насчет "турков завезли" - это я употребил в сослагательном наклонении (что может быть если это произойдет) а согласно договоренностм про возвращение турков-месхетинцев такое вполне может произойти. Вообще властям Грузии следует уделять пристальное внимание ситуации в Джавахетии - пресекать взамные столкновения. Щас же если что происходит, то обязательно расхотится в прессе да еще и сккакими провокационными заголовками (сам наверняка знаешь)

///армяне уже считают , сколько они с этого будут иметь. Ты очевидно хотел подчеркнуть национальную черту всех армян: хитрость и расчетливость, не так ли?

Да зачем далеко ходить за примерами. Вот сейчас Турция проталкивает заселение Джавахетии турками-месхетинцами. Вопрос: За чем? Из любви к ближнему (тем более что последним и в США по-тихоньку предоставляют приют) ?? Ведь не надо быть ясновидящим, чтобы понять что это "взрывоопасно" (даже между горячими армянскими и грузинскими парнями там происходят стычки!!). Вот обложить Армению и со стороны Грузии кому-то оч. приятно. Вопрос: нужно ли это Грузии? Ответ очевиден: Грузии самой это не выгодно в силу ряда причин: - демография (лет через 30-40 будет оч. интересная ситуация учитывая все "нац. меньшинства" Грузии) - конфликт, внутри страны- кому он нужен? - осложнит диалог с Абхазией и Осетией. На все предложения Саакашвили, можно кульрутно ответить: 1. Аджарии обешали сохранить автономию - не сохранили. 2. Армяне требовали соц. гарантий и нац. самобытность (даже не автономию) - турков завезли - теперь смотрите что там... 3. нам такой хоккей не нужен... Грузия с ТРУДОМ оттягивает вопрос заселения турков в свой армяно-населенный регион... И это когда интересы Грузии и Армении не пересекаются, а противоречий может быть достаточно много... И кому-то выгодно чтобы эти противоречия оставались.

Симон, нас много щас разделяет к сожалению. На Кавказе всегда перед интервенцией первым делом "разделяли" по разным окопам Армению и Грузию, чтобы исключить наш возможный союз. Надо быть оч. наивным, чтобы не видеть что перед каждым "влавствуй" происходит "разделяй" по отношению к Армении и Грузии. Народы же наши на это ведутся (да и выбора как такового не особо много). Пример с Геноцидом очень показательный - не может Грузия сегодня себе позволить даже то, чтобы Саакашвили выступил по этому поводу как следует (хотя грузины на себе испытывали турецкий ятаган когда-то) - это сразу осложнит положение Грузии. А теперь представь какие противоречия еще могут возникнуть. Или, например, Грузия давит на Осетию, а некоторые силы сознательно будут ставить знак равенства между Карабахом и Ю.Осетией. Типа "а это одно и тоже" "почему вы ЗА то чтобы Карабах был независим, а про Осетию ПРОТИВ, ась...?". Симон, все оч. технично сделано....

1. затронули историю - щас начнется "историческая разборка"...;-) 2. СОЮЗ - только да (но увы - полит коньюктура мешает этому), общее гос-во - нет (пусть у каждого будет своя семья и квартира, а дружить можно и "семьями" ).

Это утопия (весьма популярная популярная в Турции и Аз-не). Не нужны Арменнии даже теоретически территории оспариваемые с курдами или населенные турками - УЖЕ это так. не можем мы их заселить или освоить. Всех хочется виеть свою страну большой и процветающей, но реальность такова. я так считаю: Армении нужно: - Арарат + окрестности - публичное покаяние турков (денег не надо - пусть Арарат вернут) - иззменение полит. ситуации (блокада, антиармянские полит. действия и истерики) для восстановление и процветания своего народа и страны. - остально - оч. важное - проростить нормальное общество, с армянским духом и ценностями. Этим мы укрепим дух своего народа и докажим себе и другим, что не сломалась наша страна, а возродилась.

я не склонен во всех бедах искать внешний след, но как только наблюдаются позитивные сдвиги между Арменией и Грузией, - так сразу как по заказу в этом регионе какой-нить индидент, который сразу же - во всех новостях (причем в заголовках новостей присутствует нац. оттенок).

см. новости. ситуацию в Джавахетии опять накаляют.

игра в темную.... 1-е. - Территорию сдать, беженцев впустить. а какие гарантии? реферундум азербайджанская пропогандисткая машина может сорвать - это оч. легко - спровоцировать меж. нац. столкновения Тем более у них и партия такая есть которая сама заявляет что надо развернуть партизанскую деятельность среди населения Карабаха. А аз. молодежь с аппетитом принимает любой материал про злодеев-армян и беременных аз. женщин ныводнивших Карабах во врем войны. Естественно в таких условиях референдум будет невозможен. 2-й вопрос - демография. уж оч. успешно удается Аз-ну администрировать большие народные массы. Вон при декларации о процветании Аз-на толпы беженцев уже сколько лет живут в палатках (иногда построят что-нить под давлением извне и за внешнии деньги большей частью разворованные, в то время как арм. беженцы даавно устроены) - и ниче- народ "проглатывает". завезут в Карабах пару ещелонов беженцев включая турков-месхетинцев и по-новой все начнется... 3-е еще раз - где гарантии что полит. конъюктура не измениться, что если Аз-н откажется от своих обязательств, то на него будут реально давить, а не сыпать дип. ноты протеста (другой рукой принимая нефть)? Гарантии где? а гарнтии не возобновения войны всего 3: - паритет военно-стратегический (это значит зону без-ти не сдавать до референдума) - внешнеполит. - может измениться или быть не достаточно эффективно - внутреннее (важнейшее) - оздоровление взглядов на проблему внутри стран-участников конфликтов. уменьшение градуса ненависти (в Аз-не на это не пойдут - тк маховик сильно раскручен и так власть недолго потерять)

да еще, мне кажется не следовало им автономию в Аджарии расформировывать, - ведь до ухода Абашидзе 9если я правильно помню) - Саакашвили заявлял что статус автономии останется. Если так, то это не лучший пример для ЮО и Абхазии: ведб шас Саакашвили как раз предлагаею автономию осетинам.

///Radovatsya bedam Gruzii glupo - mi ved s nimi istoreicheski razdelyali sudbu полностью согласен ///Я даже не говорю про массовые убийства армян грузинским СС в Абхазии... Гаага еще плачет по некоторым "героям" это оч. болезненная тема. в Грузии например проклинают "батальон им. Баграмяна"...

Давно пора прекратить взаимные склоки и начать сотрудничать. Достаточно взглянуть на карту - сам Бог велел совместно решать многи вопросы. Есть надежда что соц. условия в Джавахетии улучшаться и напряжение вокруг всего этого спадет.

Ммда.. извечные армяно-грузинские склоки. Надоело уже. Редко кому удается смотреть на дисскуссию глазами собеседника и не высказаваться про всю нацию в целом.

да но на спровоцированность всю вину списывать тоже - врядли верно. это относиться не только к данной войне - а впринципе.

да вражду сеят на благодатную почву, "благо" и у армян и у грузин хватает националистов в самом недальновидном смысле этого слова - только рады поссориться. пара выборочных по антигрузинскому критерию статей, высказываний + несколько баек типа "когда мой дед служил в армии..." и тп и поцесс пошел. .. ну и азера тоже без дела не сидят: регулярно трудятся на грузинских форумах.

Священная гора Арарат + Ани. Покаяние. И чтоб и не думали о военной агресии более как в 1992.

это само собой. в нашей ситуации думать нельзя переставать в принципе ;-)

План не у меня, а у турков. Идти на "единоразовое решение армянского вопроса" выгодно им. я уже изложил свою точку зрения выше. Считаю Армяне должны продолжать как сейчас - через Мировое признание Геноцида многими странами и через общественное мнение этих стран. Только когда будет уверенность в развитии этого признания Мировым Сообществом (уверенностьв том, что политическая подтасовка у турков не прокатит или сведена к минимуму - кстати оч. тонкий вопрос), тогда можно дело доводить до "суда". Очевидно, что одним из критериев тогог что процесс "созрел до суда" будет то, что тогда сами турки будут категорически против "суда". А сейчас они сами нас призывают: типа вот вот какие они миролюбивые - хотят все решить "судом". Есть разница?

напряженность и перестелки в регионе объективно выгодны азерам. Резолюцию в ПАСЕ они протолкнули, теперь пытаются дестабилизировать обстановку. есть так же внутриполитические причины: отвлечь народ от клана Алиева. Юные патриоты Азербайджана и не сомневаются что это все затеяли "коварные Ермяне". Суть в том, что в Баку хотели чтобы под БДТ Запад толкнул Карабах в их обьятия. Этого не происходит (во всяком случе в той мере в какой им хочется). В этом свете показательны недавние заявления азеров о том что БДТ нах-ся под угрозой "армянского терроризма" - в переводе это означает: "помогите нам против Армении, мы же вам трубу направили". В тоже время, все говорит о том, что Западу не нужна война в Карабахе. Поэтому эти обострения перестрелок можно воспринимать и как грубоватую попытку Баку поторговаться с Западом. Показательно, что "свою обеспокоенность" выразил посол США в Азербайджане, а не в Армении, т.е. сказал Алиеву, что США это не понравилось.

все понятно: шотланцы и евреи пытались выжить в условиях жестокого давления со стороны превосходящей потенциалом нации, а армяне были исключительно "оружием в чужих руках" и вообще "стали жертвой эйфорической истерии". "Законы" "мирового сообщества", так же как и законы корумпированной страны, двояки и устроены они так, что их можно гнуть в разном направлении взависимости от полит. конъюктуры (так как надо сильному). примеры развала Югославии, СССР и д.р. - тому пример.