MiG-35

NOI, Два замечания про Ваш последний вопрос об оффициалном аспекте дела: 1. Я понимаю, что Вы выражения “заявление Президента ВКМР, конституция ВКМР, правительство ВКМР” так к слову for example сказали… понимая, что для выборов президента или правительства, для принятия конституции нужно время… Т. е. такое заведомо невозможно ожидать в ситуации когда в силу сиюминутных изменений ситуации меняеться название страны… 2. Второй, намного более важный момент заключен в следующем: а относительно чего можно вообще говоря использовать слово “официально” если речь идет о Кавказе начала 1918 года? Учтите, что в отличии от эпохи развала СССР (когда худо-бедно можно было считать Вверховные Советы республик как-бы оффициальными органами, которые декларировали разные наукообразные вещи до новых выборов в республиках), на Кавказе к 1918 г. были только россиские губернские и военные органы (не имеющие никакой увязки с местными этносами), которые, вскоре утратили “оффициальность”. А все те национальные советы на Кавказе (включая армянский, конечно) были прото общественными организациями опять-же никем не признанные. Их деятельность часто противоречила деятельности другого такого совета в здании напротив. Если искать “оффициальность” в их действиях, то можно придти к разным смешным “софизмам”… Ну например, ведь кажеться была провозглашена еще и Западно-Кавказская Мусульманская Республика в составе Карс+Сурмалу+Нахиджеван… Ну так кого же считать оффициальным: шуру этой “республики”, или “Совет Армении” в Ереване? Почти единственный аргумент в пользу второго есть то, что она выжила! Дальше больше… а может вообще ни один из этих ВМКР или АДР нельзя считать оффициальным в Азербаийджане начала 1918 года, ибо наммого большей степенью “легитимности” (и реальной власти!!!) обладал Бакинский Совет во глове со Степаном Шаумяном? Видите к каким казусам можно придти?! Время тогда было смутным. Разные по-сути общественные организации (в той или иной мере представляющие разные чаяния народов) собирались на заседание в каком-то зале какой-то школы или интернет-кафе, и принимали разные декларации… Потом, если кто-то их не разгонял, они становились “отцами-основателями страны”. А если разгоняли, они об этом только потом мемуары писать смели, если в живых оставались…

Kars, ну да, я понимаю, что Вы привели ту цитату из Британники не для подмены понятий, а в том смысле, что Британника указывал ТОЛЬКО этот смысл для понятия “Азербайджан”. *** Кстати, что Вы думаете о гипотезе, что я высказал выше: о связи термина ВКМР с потенциальной экспансией на север, и термина “Азербаиджан” – на юг? Она подтверждаеться неоднократными высказываниями Мусаватистов начала 1918 года о желании присоединить к себе Дагестан. К тому же на юге дагестаны азербайджанцы -- один из самых многочисленных народов. Город Дербент и ее окрестности по-сути азербаиджанские территории. (См. этническую карту ниже.) Я задаю этот вопрос по той причине, что в литературе я нигде не встречал эту гипотезу в явно выраженной форме. [attachmentid=16100]

Согласен с Vоtеrом: победоносное утверждение турок в Малой Азии было не результатом победы сильнейшего над сильными, а результатом эффективности азиатских методов ведения “этнической экспансии” против стран переживающих глубокий системный кризис… Цивилизации время от времени переживают периоды слабости и дезорганизации. Весь Христианский мир переживал такое до периода Ренесанса. Но Византии (и нам) крупно не повезло, что именно в это время к нам прискакали тюркские орды (сами гонимые, кстати, другими монголоидами).

Просьба: Т. к. эта тема еще имеет потенциал дополнения другими интересными сообщениями, то будет ОК если при модерированиии мои сообщения поле поста #52 будут удалены…

Согласен. Но учитывая, что в широких массах Спюрка еще существует обида на времена ЛТП, когда Спюрк старались не очень близко подпускать к Армении, можно добавить в схему еще одно звено: торжественную декларацию, или коституционный акт от том, что Армения являеться Родиной всех армян, и с радотью предоставит свое гражданство всем им в соответствии с законами РА и в соответствии с законами стран, где они проживают. Т. е. автоматическое записыванияе сотен тысяч мнимых “граждан” не будет иметь место, но сотни тысяч (и миллионы!) наших соотечественников будут знать, что Родина предрасположена принять их, если они сделают определенные (пусть не слишком сложные) усилия!

Kto nibud' odolzhit mne kusok mila i veryovku... [...] Net, net, ne dlya menya... Daya Armentela srochno nuzhno...

... and the theoretical part of the problem is that the url you used: http://us.f3.yahoofs.com/users/42b791b2z52...hjEHvCBxYJJ2Vm3 is a so-called dynamic url which are not supported by the forum. How to figure out which url is dynamic?? Well, dynamic url's frequently contain "?" or "&" signs. Just avoid using images with such url's...

You have just lost a бутылка of ummm... mineral water...

It depends... бутылка of WHAT?

Snachala posmotry chto oni predlagayut. U Armentela slishkom malo "sovremennikh" uslug tipe dostupa v Internet i t. d...

To mi $80 tvi ed himarutyan hamar...

By the way, Kars, in connection to the prob with image uploading… you asked me in another topic (where we discussed the train station at the Monument park ). And I left there some detailed feedback a day later. Not sure if you noticed my post that time…

Lens Leica(!) F 1:2.8-3.3 Panasonic FZ5

Ребята, спасибо за теплые слова. День был тогда такой ясный. Я когда поднялся на верх Каскада и посмотррел на Арарат, даже настроение поднялось. Вот решил поделиться настроениме с вами… *** Connie, тебе вот специальный большой букет…

1. CCCP 2. PA 3.

Mmmdaaa... a ya vsego 10-12 dney nazad kupil esho odin iz etig durackih Easy Card-ov ot Armentela...

You are welcome PINK jan. I am happy you liked them!

[attachmentid=15837]

[attachmentid=15836]

[attachmentid=15835]

Горн, см выше… Мне кажеться, что вопрос самоидентификации их тогда какраз меньше всего волновал, ибо “идеальное” самосознание у них было именно тюркским… Все они (начиная от Расулзаде кончая остальными бозгуртами) считали себя турками, и об этом пламенно били себя в грудь… Название страны было им нужно не для самоидентификации а ради территории… *** Кстати вот тоже интересеный момент: почему турки не нашли время придумать название для стараны до 1918 года? Ведь о своих экспансионистских планах на территории Российской Империи они заявляли вслух задолго до этого… Почему о названии в самый последний момент задумались… Я думаю резон только в том, что они естественно думали, что эти территории будут просто включены в османскую империю, т. е. иназвания новые не понадобяться: будет Бакинский Вилает, Иеаривянский Вилает, и т. д…

[attachmentid=15834]

[attachmentid=15833]

Каскад!

Спасибо, Карс! *** У меня несколько наблюдений, основанных на материале, что я просмотрел по этому поводу (интересно что эти наблюдения НЕ зафиксированы в исследованиях о Восточном Кавказе)! А иманно: 1. Выбор между названиями “Азербайджан” и “ВКМР” не был обусловлен только чисто эстетическими или лингвитическими моментами. Этот выбор зависел также от территориальных претензий этой страны… 2. Если у “Азербайджана” или “ВКМР” были шансы включить в себя Дагестан (что неоднократно подтверждаеться заявленивми мусафатистских лидеров, и что стыкуеться с общими пантюркистскими планами Иттихада), то название “ВКМР” более уместно. 3. А если аппетиты этих товарищей устремлены на юг (на Аторпатену или Малую Мидию), то название “Азербайджан” предпочтителнее. 4. И что интереснее всего, и на чем я более всего хочу заострить ваше внимание: турки “почему-то” не приминали в расчет другие, исторически более уместные варианты, например: Ширван, Арран, Алуания и т.д… Почему? Наверное ответ в пунктах выше: эти названия не предоставляли идеологической базы для потенциальных экспансий на север, на юг или на запад… Что такое Арран для неудержимого полета тюркскских геополотических фантазий… *** Кстати, я нашел еще несколько свидетелств лиц фигурирующих в политике тех лет. Они свидетельствуют, что термин ВКМР существовал не один только день. В течении периода предшествующего этой декларации часто употреблялась именно эта форма. Например, участник Батумской Конференции З. Авалов (член грузинской делегации) в связи с подготовкой декларации о независимости Грузии пишет: “Независимость и территориальная целостность Грузии гарантируютья Германией. Восточно Закавказье получает свободу действий и организуеться с помощю турок. А армяне тогда будут вынуждены заявить о своей независимости…”. Еще несколько свидетелств очевидцев указаны выше… Есть также еще несколько… но мне лень печатать все это про солнечную ВКМР…