MiG-35

И вот еще ремарка о “лоббистском потенциале” народа, и влиянии оного на энциклопедии… Христианская (не арабская!) Сирия фактически прекратила свое существование после арабских завоеваний (сирийцев просто ассимилираовали). Поэтому в Англии, в Европе или Америка к 19-20 векам никак не могли существовать сириские лоббисты… и сирийский народ никак не мог быть “раскрученным” ввиду своего отсуствия на планаете Земля! Но смотрите как много пишут европейские энциклопедии о сирийской культуре, архитектуре, etc.! С чего бы это? Армянская архитектура определенно была под сирийским влиянием в большей степени, чем под византийским или персидским… А грузинская архитектура была под влиянием соответственно армянским и византийским… Сей факт отражен во всех иследованиях того периода. Неужели нашим грузинским друзьям так некомфортно принять эту истину только по той причине, что турки чуть не отправили Армению на тот свет, и что в Грузии долгое время армяне ассоцировались именно с бедными, несчастными беженцам?!?!?!

Спасибо, Карс, мне раньше никогда не встречались карты именно тех территорий Дагестана, которые деклариривались “азербайджанскими”. И вот что интригует: азербайджанцы часто выставляют карты, где показана территория АДР по их версии: т. е. включающие такие “неотьемлимые части Азербайджана” как Арцах, Зангезур, Нахиджеван… Но почему-то на этих картах никогда не указан Дагестан… Интересно бы узнать что произошло тогда я 1918 году, что заставило их отказаться от Дербента как “неотьемлимой части Азербайджана” но настоять на других “неотьемлимых территориях” в Армении!

Вот краткие комментарии к некоторым высказываниям выше: 1. Да, армян в Европе было больше, чем грузин и до Геноцида тоже. Но это были весьма немногочисленние колонии… В частности, в Великобритании было всего несколько тысяч армян. Да и те были торговцы, рабочие и т. д. Я не верю, что они могли как-то повлиять на энциклопедию Британика! 2. Кроме того, в целом ряде стран армян никогда вроде не было (в Германии, например). Поэтому можно сравнить их энциклопедии без боязни наткнуться на статьи “купленные” армянами… 3. Далее, ведь были же также страны, где грузин было тоже много, и они занималы видное место (Российская Империя, с традиционно большой ролью грузинских дворян!!!). Поэтому, можно посмотреть энциклопедии B&E, общества Гранат, и т. д. 4. Когда в некоторых источниках упаминаеться храм в Пицунде как образец армянской архитектуры, то надо понимать, что тут имееться ввиду “армянский стиль” а не утверждаеться, что Пицунда входила в Армению, или что его строители и ли прихожане были исключительно армянами… 5. КутаисИ тогда действительно назывался Кутаис (Батуми – Батум, и т. д.)

Прежде чем что-то комментировать, хочу представить очень хороший материал! Сегодня я нашел антикварную версию знаменитого трехтомника “История Искусства” профессора Карла Вермана – директора Дрезденской галлереи в Лейпциге (кстати, в Германии, где заметной армянской Диаспоры никогда не было). Это одно из самых солидных исследований об искусстве. Я там нашел 6-7 страниц текста(!) посвященной армянской и грузинской архитектуре. Это страницы представлены ниже в виде PDF файла: 208.56.5.58//kc_images/9/Karl_Verman.pdf В некоторых местах я поставил красные стрелки указывающие интересные мысли… )

Net, Smally, zadavajte Vash vopros. A moj vopros... eto tak sebe... reklamnaya pauza...

Teplo...:hm:

Симон (Гвелешапи), Вы делаете именно то, чего я резонно предлагал избегать: толкать речи до того, как существенное количество материала собрано и выставлено в дословном виде… Кроме того: 1. До Геноцида почти 90% армян жили на территории исторической Армении и НЕ имали таких “лоббистских” приемуществ, что Вы указали; 2. Вы правильно указали на дилетантов. Ну именно поэтому я предлагал сфокусировать наше внимание на reputable энциклопедии типа Британники, Б&Э, Americana и т. д… 3. Я не думаю, что мы были для Европы и Америки такими уж неизвесными и Богом забытыми народами… Если посмотриет уже древнеримских историков, то целая библиотека у них можно сопбрать об Армении… Но… Давайте сначала материал соберем и сравним… А потом речи и тосты…

MIK, Ну сперва добро пожаловать на Hayastan.com Если у Вас есть серезные аргументы, то здесь у Вас будет широкая возможность их квалифицированной дискуссии… А если пришли тока поругаться, то… А по существу дела… Почемы же Вас не заинтересовала идея Карса выставить (например в oтсканированном виде) дословные тексты о грузинской и армянской архитектуре изданныe разными НЕармянскими и НЕгрузинскими источниками ДОсталинской эпохи? Ведь не могли же армяне (у которых, кстати тога еще НЕ было богатой Диаспоры) “купить” все издательские дома тогда?! Это хорошая ведь идея, и Вы сами можете принять участие выставив страницы из тех энциклопедий, которые найдете нужнум… Так давайте сначала сравним тексты, а потом и речи травить будем! А с Карсом прошу таким тоном не разговаривать… Его посты всегда очень хорошо аргументированы и имеют многочисленные нейтральные подтверждения! Удачи!

Աստված օրհնի այս լավ բալիկին…

Упссс… Я только что заметил, что сейчас очередь Smally задавать вопрос… Тогда мой вопрос прошу hамарел анвавер… Sorry…

У меня вопрос со смыслом провоцирющий ретроспективный взгляд на историю Армении и на события последних лет… Как известно Царь Царей Тигран II Арташесян основал 4 города с именем “Тигранакерт”. Ну тот самый знаменитый Тигранакерт, что сейчас вроде Диярбакр называеться, мы все знаем… Но… Внимание вопрос: Как называеться и где находиться теперь самый восточный из этих четырех городов?

Кстати, было бы интересно собрать и сравнить ту информацию, которую дают о культуре Армении и Грузии европейские и российские источники “досталинскогй” эпохи…

Shenyаtsi джан, я думаю мы к сожалению (лишний раз) доказали, что посты Симона провоцируют всплеск не самых восхищенных отзывов о прекрасной стране, где творили Саят Нова, Туманян, Параджанов…

Togda Herat... ibo Kandahar ne podhodit vvidu togo, chto imya "Alexander" bol'she w "Herate" proslezhivaet'sya...

Otvet: 1. Alexandria v Egipte (no sih por tak nazivaet'sya) 2. Aleksandria v Xorexme (nine Xojent nazivaet'sya) 3. I skanverun v Turcii...

Кстати, те карты были очевидно сфабрикованы дашнак-маузеристами, т. к. на них на наблюдалось следов античного Азербаиджана и античной Турции… равно как и других ныне солнечных республик…

Ну Парфянская Империя тогда действительно была больше чем Армения, но видимо ввиду эстетических соображений архитектор карт не включил Иран в карты (чтобы Римская империя лучше компановалось на карте).

А я до сих пор сожалею, что по какому-то глупому обстоятельству я сам не успел сфотографироваться там! (Зато я сфотографировался внутри Сикстинской капеллы, где фотографировать запрещаетьсе!) Ответ правильный и право передаеться Карсу…

Thanx: Внимание вопрос: Пару лет назад осматривая Коллизей в Риме я увивел огромные барельефы воздвигнутые во времена Муссолини и представляющие карту Римской Империи ее лучших времен. Империя занимала воистину гигантские просторы и все другие страны рядом с ним “мелко” смотрелись… Только одно государство было больше других (хотя и меньше Римской Империи, конечно). Вопрос: Какое-же было это государство занимающее второе место после Римской Империи по территории? Минута пошла…

Да, ЛТП отражал лишь очень кратковременные умоностроения среди некоторой части армянского общества, думающего, что “времена нынче уже другие” и что нынче может быть “торке торк чи”. Эти настроения питались общим советским космополитизмом и атмосферой эпохи Перестройки… Но торк’ очеьн наглядно показал, вор инк’ торк а…

В последнее время у меня увлечение к этнографической фольклерной музуке разных народов. Прямо сейчас слушаю народные песни талышей и понтийских греков. Трудно передать словами, но подобная музыка может иногда навести на такие мысли, что никогда не пришло бы в голову в стандартных условиях…

...and?

Ну вот например в знаменитом двухтомнике Ф. Куглера вся архитектура нашего региона описана в главе “Армянское и южнокавказское искусство”, где 70% текста посвящено армянскому исскуству. Вот страницы для ссылок… [attachmentid=16311] [attachmentid=16312]

ναι!