Jump to content

MiG-35

Hazarapet
  • Posts

    5,815
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by MiG-35

  1. Дорогие мои, Все хорошое имеет как свое начало так и конец. Мое пребывание на фоурме Hayastan.com тоже… Я пришел на форум в 2004 году, и нашел тут многое, что действительно не хватало мне. Поэтому я хочу выразить мое самую искренную благодарность всем тем участникам, с которыми я тут активно общался. Спасибо вам, вы мне очень многое дали: я от вас многому научился и многим вам об’язан! Надеюсь, что я (в бытность участником, модератором, глобалом или админом) смог дать форуму хотя бы деятую долю того, что получил от него. Простите, если кого чем обидел, или если кое-что не сделал… ведь многое просто оказалось выше моих сил… Да хранит вас Бог, Миг P.S. Я только что попытался снять с себя модераторство и полномочия админа. Модераторство вроде получилось, но дальше системя не пошла. Кто-нибуь сделайте это за меня…
  2. Новая система титулов и званий на Hayastan.com Уважаемые участники, в последнее время мы довольно часто получали предложения изменить существующую систему титулов и званий на Hayastan.com. Ныне действующая система вызывает недовольство у многих участников например тем, что: - новые участники носят титул “Свежий мозг”, что нескольо странно если этот свежий мозк какой то гость с берегов Каспия, пишущий разные… мысли… - некоторые из титулов неправильно или странно переведены. Например титул “Тысячник” на армянским указан как “Hazarapet”, a на английском как… тоже “Hazarapet” (хотя английское слово “Легатус легионис”). Птому пожалуйста предложите Ваши версии систем титулов и званий участников. Уверен, что Вы предложете что-то лучшее… Единственная просьба: было бы желательно создать такую систему титулов и званий, чтобы они звучали однинаково (или примерно одинаково) на армянском, русском и английском языках. Хороший пример – слово “Senator”, плохой пример – слово “Shrjsoveti gortskomi naxagah” :lol:. Это по понятным причинам сделает систему более понятной для всех участников из многих стран и языковых культур. Ждем предложений.
  3. Нужна очень подробная карта Игдирского района. Ребята, у кого есть информация о сайтах с турецкими картами, или сами карты? Нам нужна очень подробная карта Игдирского района… Ообанно та часть, которая есть Араратская Долина, но нa “турецком” берегу Аракса. Можем даже купить такую карту, если у вас окажеться подходящий варииант.
  4. Трагедия в Шейхане Убийства езидов курдами-мусульманами в Шайхане Сотни радикальных мусульман атаковали езидов в их городе Шайхан 15 февраля 2007 г. В этом городе живут мир (езидский духовный лидер) и его поданные. Все это произошло при поддержке местних полицейских офицеров. Огромная группа террористов сожгла святой храм Менд и множество других важных культурно-религиозных учреждений, рестораны и лавки езидов. Террористы-мусульмане избивали, и призывали езидов покинуть город и эмигрировать из Ирака. Постоянно призывался джихад против езидов. На следующий день одна из езидок была обезглавлена ( мать четырех детей) Город и окружение (деревни) оказались в блокаде. Население не смеет выходить на улицы. Всё это вписывается в артикль 25 параграф 3Ф международного права под определение - Геноцид. Мы просим международные инстанции и просто езидов во всех других странах поддержать нас. Правительство Иракского Курдистана не предпринимает никаких мер и просто пособничает развязавшему конфликту. http://ezid.ru/forum/index.php?showtopic=2012&st=0
  5. Тема “Почтовый ящик администрации форума” открыта. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...t=0#entry694974
  6. Почтовый ящик администрации форума Уважаемые форумчане, пользуясь случаем сначала хотим поблагодарить вас за участие на крупнейшем армянском форуме Hayastan.com. Надеемся, мы сможем сделать наш форум еще лучше с вашей помощю! Пожалуйста используйте эту тему для передачи администрации Hayastan.com ваших предложений, пожеланий и жалоб. Мы будем рады узнать ваше мнение о форуме. Пожалуйста также учтите, что если Вы обращаетесь к нам с жалобами или с просьбами решить Ваши проблемы с другими форумчанами или модераторами, то это должно быть сделано только после того, как Вы исчерпали другием методы решить эти проблемы в соответствующих разделах, с соответствующими модераторами. Аменайн барик!
  7. Едите ли вы хаш руками? Тут недавно разговор пошел, про то, нужно ли хаш кушать руками: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=694735 Я подумал, что неполхо бы выяснить это форумским головованием. Итак, высказывайтесь:
  8. Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда", Украина) Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси Александр Палий, 07 февраля 2007 Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием". Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи. Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью. Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы. Что же касается летописей, то в них читаем следующее. Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев". Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки". Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл". После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем. Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда". После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой". В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ". Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..." После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси". Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами". Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине. Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили". Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой". В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь". Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость". В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь". Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси". Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита. Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен. Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская. Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли. В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью. Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов". Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда". В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли". Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью. Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью. Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе. Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля". Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах". Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену". Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева. Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной. Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье. Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п. Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно. На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия. Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью. Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью. В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю". Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли". Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе. В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью. Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского". Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет. В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году. Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода. Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус. Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью. Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли". С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.). В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины. Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне". Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка. Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками". Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр. Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси. Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине". В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского. Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины. Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня. Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру. Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть. Александр Палий - историк http://inosmi.ru/translation/232682.html
  9. Кого из известных ныне людей Вы хотели бы видеть участниками форума, и почему?
  10. Пока у нас на Каравала многие И. Алиева изображают, оказываеться, что азербайджанские интернет-пользователу оценивают политику оного неудовлетворительно. Нет, это не из армянских источниов взято. Вот опрос на Day.az-e: http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=37802
  11. Какой из соседей биже к нам? Ребята, давно хотел провести такой опрос о наших соседях… Kaкой из соседних нам народов ближе к нам, армянам, по совокупности культурных, религиозных, исторически, бытовых и т. д.. признаков? При обдумывании ответа пожалуйста учтите разные состовляющие. Например: - Восточные грузны близки к нам по религии, по схожести некоторых исторический моментов, и мы с ними даже общее государство составляли. Зато грузины далеки от нас по языковым параметрам. - Талыши и другие ирансклие народы Азербайджана далеки от нас по религиозному состовляющему. Но мы составляли с ними единый политический организм даже дольше, чем с грузинами (Ахеменидский Иран, Сасанидский Иран, и т. д…). Кроме того они ближе к нам по языку. - Потийские греки близки к нам и по языку и по религии. Кроме того политические настроения у них близки к нам, ибо они тоже проходили Геноцид. Но зато они сейчас разбросаны по миру и в значительной мере руссифицированы. - Езиды или ассирийцы очень близки к нам по традициям, менталитету и нравам. Езиды близки еще по языку, а ассирийцы – по вере. - Не следует забывать и кавказских алуанцецв, которые пренадлежали к Армянской Апостольской Церкви и использовали армянский для богослужения… Хотя может вместо алуанцев нужно лезгин считать? В опросе не включаю цахуров и других очень малочисленных народов. Итак голосуем: кaкой из соседних нам народов ближе к нам, армянам по совокупности культурных, религиозных, исторически, бытовых и т. д.. признаков? Народы указаны в алфавитном порядке:
  12. Ребята, ну что вы все о грустном… Скоро ведь НОВОГОДНИЙ КАРНАВАЛ будет на форуме. Всем форумчанам (в “нарушение” правил) будет разрешено иметь второй ник (карнатвальную “маску”), которым он сможет заходить, пошутуть и поприкольнуться… Вы уже подумываете какие маски/образы будете использовать?
  13. Ինչպե՞ս կարելի է հայերեն թարգմանել “դայջեստ” բառը: Հը՞:
  14. Нападение на лидера “Миацял Джавахк” в Ереване. 10 октябра в Ереване было совершено нападение на оного из лидеров движения Миацял Джавахк Ваагна Чахаляна и его семью. А уже 13 октября он был осужден на двухмесячное заключение по обвинению в “незаконном пересечении границы” (это при том, что для граждан Грузии в’езд в Армнию безвизовый). Движение Миацял Джавахк на недавних выборах в органы местного самоуправления (по неоффициальным данным) набрало 70% голосов избирателей в Ахалкалаке. По оффициальным же результатам победа в Ахалкалаке досталась партии Саакашвили. В этом ничего нового нету, конечно. Кого нынче удивишь подтасовкой на выборах?! Беспрецедентность же в том, что репрессии по отношению к Ваагну были применены в Ереване! Это как если бы в Ереване избили и заключили в тюрьму армянских лидеров из Ирана, имеющих проблемы с властями в Тегеране… Ниже поставлю новости и анализ политических экспертов на эту тему.
  15. Хорошая подборка новостей о выборах в Джавахке. http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=404 Кажеться в Ахалкалаке партия Саакашвили не смогла победить! :lol:
  16. Սիրելի հայրենակիցներ, վերջերս Ախալքալաքում սկսել է հրատարակվել Ջավախքի առաջին էլէկտրոնային ինտերնեթ-թերթը ։ Առայժմ այն հայերեն եւ ռուսերեն է, հետագայում նաեւ անգլերեն տարբերակի հնարավորությամբ։ Որոշ նկատառումներով դեռ հասցեն չենք կարող տալ, սակայն շատ շնորհակալ կլինենք, եթե մեր մասնակիցներից որեւե մեկը համաձայնի օգնել թերթին հետեւյալ գործում. թերթին անհրաժեշտ է հայերենի լավ իմացությամբ մի անձ, որը կարողանա խմբագրել հայերեն տեքստեր` դրանք ինտերնեթուն հրապարակելուց առաջ։ Խոսքը գնում է ընդհամենը 1-2 էջ տեքստի մասին ամսական։ Իրենց օգնությունը չզլացողնորին խնդրում եմ ՊՄ գրել ինձ։ Ես կտամ ինչպես թերթի ինտերնեթային հասցեն, այնպես էլ խմբագրի կոորդինատները։ Հետագայում անհրաժեշտ է լիելու նաեւ անգլերենի մասնագետի օգնությունը։ Եթե որեւե մենը պատրաստ է առաջարկել իր օգնությունը, խնդրում եմ տեղեկացրեք ինձ։
  17. Е-mail программа для сотового телефона?Ребята, в последнее время я тестировал email программы (e-mail clients) для сотового телефона для работы с GPRS. Но они либо неудобные, либо коммерческие и их тестовые версии работают только пару дней… У кого нибудь есть опыт работы с такоми программы? Где можно скачать качественные программы нахаляву? Очень нужно!
  18. Арис Казинян: Грузия и американо-турецкий проект по возвращению турок-месхетинцев: история и реальность Интервью Ариса Казиняна - эксперта аналитического центра "Кавказ" ИА REGNUM: В настоящее время вновь активизировался вопрос турков - месхетинцев. Как известно, при вступлении в 1999 г. в Совет Европы Грузия взяла на себя обязательство обеспечить репатриацию этого репрессированного народа. Примечательно, что в том же 1999 году в Вене была организована специальная конференция, предметом обсуждения которой являлся вопрос этногенеза турков - месхетинцев или "ахалцихских турок". Грузинская сторона, аргументируя свою позицию наличием этнонима "месхи", заявлила о доминанте у "месхетинцев" именно картвельских корней, вызывая резкое возмущение последних. В конечном итоге, что можно сказать об этногенезе турков -месхетинцев? Ввиду крайней политизированности вопроса, научная составляющая самой проблемы в настоящее время не представляется политически принципиальной. Тем не менее, следует обратить внимание на то, что в течение XVI - XVIII столетий, определенная часть обживающего юго - западные районы современной Грузии населения приняла ислам суннитского толка, исповедуемый в Османской Турции. Это именно тот период, когда грузинская государственность окончательно распалась на отдельные административно-территориальные единицы, именуемые в грузинских летописях "царствами" (Каpтлийское, Кахетинское, Имеpетинское) и, так называемое, атабекство "Самцхе" в Месхетии. Особенно интенсивно процесс османизации протекал в Месхетии после подписанного между Турцией и Ираном в 1639 году договора, в соответствии с которым османы окончательно закрепились в этом регионе. В первой половине XVII века была упразднена местная власть и образован Чилдиpский пашалык с османской системой административных отношений. В некоторых документах новая административная единица именуется "Ахалцыхским пашалыком". Османизированное население именно этой территории и стало ядром формирования нового по сути этнообразования. ИА REGNUM: Каким был этнический состав населения указанных земель к моменту османизации? По свидетельству грузинского историка и географа XVIII века, царевича Вахушти Багратиони, османские турки, захватив Месхетию, изначально "не требовали отказаться от христианства". Лишь после смерти в 1624 г. последнего христианского атабека Самцхе Манучара и возведения на престол принявшего ислам Сафар-паши, "мусульманились знатные всей этой земли". Вахушти отмечает, что "хотя знатные были мусульманами, жены их и служанки оставались христианами". Только в середине XVII столетия, при атабеке Ростоме, османский султан "прислал приказ, чтобы жены мусульман также стали мусульманами", а население региона "всецело жило бы по порядкам и вере османов". Крайне любопытен тот факт, что в числе обживающих данную территорию народов царевич Вахушти упоминает "армян, греков и месхов". Эти данные, подтверждаемые, кстати, и другими источниками, позволяют утверждать, что в основе сложившейся в течение нескольких веков новой общности следует видеть весьма пеструю этническую мозаику. Помимо прочего, на указанной территории жили также тюркские народы - кипчаки и татары, а также иранские курды, которые в свою очередь были подвержены тому же процессу. Сугубо научный вопрос этногенеза турков-месхетинцев следует, таким образом, рассматривать исключительно в данной плоскости. Вместе с тем, факт политизированности самой проблемы не позволяет заинтересованным структурам проявлять подобные подходы. В любом случае, очевидно, что ядро нынешней этноязыковой общности, именуемой "турками - месхетинцами" сложилось из представителей трех разных языковых семей: Кавказской - месхи (грузины); Индоевропейской - армяне, греки, курды; Алтайской - кипчаки, татары, османы. Некоторые исследователи склонны полагать, что перешедшие "всецело к порядкам и вере османов" народы некоторое время еще жили компактно и фрагментарно сохраняли традиции и обычаи. Завершающая стадия обозначившегося в XVI - XVII вв. процесса деэтнизации народов пришлась на XVIII - XIX столетия и была обусловлена не только логикой самой ассимиляции (эволюционным фактором), но революционными импульсами - в частности, мощнейшими миграционными потоками из Турции в Российскую империю в первой половине XIX века. ИА REGNUM: Сами турки-месхетинцы называют себя "ахалцихскими турками"... Территория на которой позднее был основан город Ахалцихе и прилегающие к этой местности земли в 189 году до н. э. армянским монархом Арташесом Первым была присоединена к царству "Великая Армения". В последующие эпохи армянский этнокультурный элемент играл здесь важнейшую торговую и экономическую роль: армянское население региона разрабатывало известное месторождение железной руды. Позднее, данная территория была завоевана Римом и в 37 году новой эры, передана под юрисдикцию Грузии. На протяжении столетий местность неоднократно переходила из рук в руки - особенно велико было воздействие арабского слоя. Собственно город Ахалцихе берет свое начало с X столетия, когда князь Гварам основал здесь крепость Ломсианта. В конце XII столетия данная территория была занята царицей Грузии Тамарой и присоединена к Грузинскому царству. Область стала называться Самцхе, что в переводе с грузинского означает "земля месхов". Царица реконструирует занятую цитадель и нарекает бастион "Новой крепостью" - "Ахалцихе". С XVI по XIX столетия, местность находилась под тюркским господством, обусловившим процесс османизации пестрого в этническом отношении населения края. В частности, описывая события 1660 - х гг. Вахушти Багартиони пишет об Ахалцихе: "Город отделен от крепости тремя стенами. В нем живут знатные мусульмане и купцы, живут также армяне, евреи и малочисленные месхи... До сих пор то, что мы описывали, это в основном Земо Картли - впоследствии названный Самцхе, которое и ныне именуется Самцхе. Крестьяне от великих стеснений продолжают переходить в мусульманство". Любопытно, что составленный османскими чиновниками в конце XVI в. пространный реестр Гюрджистанского вилайета в свою очередь, указывает на наличие весьма пестрого этнического состава налогооблагаемого населения края, в структуре которого фигурируют и множество сугубо армянских личных имен - Асатур, Аствацатур, Хачатур и других. ИА REGNUM: Следует ли из этого, что пестрое в этническом отношении население края османизировалось полностью? Однозначно утверждать такое не представляется возможным, но есть основания полагать, что существенная часть населения Самцхе (Месхетии) действительно османизировалась. Причем процесс османизации восточных регионов Империи обусловил образование и разных этно-конфессиональных групп, каковыми в частности являются армяне-мусульмане (хемшины) и грузины-мусульмане (аджарцы), сохранившие определенные особенности своей этнической принадлежности, в том числе - язык. В отличие от них, османизированное население Самцхе и отчасти Джавахетии практически утратило ощущение национальной идентичности и в отличие от пришлых турков, именовало себя "местными турками". Помимо этнонима "ахыска тюркляри" - ахыскинские (ахалцихские) турки, они идентифицировали себя и под другим тюркским понятием "ерли" - автохтон. Необходимо отметить, что подавляющее большинство полностью османизированного населения края покинуло свои дома и переселилось в Турцию еще в ходе русско-турецкой войны в начале XIX века. В 1828 году русский генерал Паскевич занимает Ахалцихе и присоединяет его к Российской Империи. Он же в 1830 году из армянского Карина (Эрзрум) осуществляет переселение 2536 армянских семей в Ахалцихе, который тогда еще располагался исключительно на левобережье притока Куры - Похцова. Переселенное уже на правый берег реки армянское население выражает желание назвать этот район "Новым Эрзрумом", но генерал так и не дает согласия, отмечая, что правобережье Похцова в соответствии с планом переселения будет носить название "План". В настоящее время этот район Ахалцихе известен под топонимом "Мард". Противоположный же берег, по крайней мере с X в., носит арабское название "Рабат". Сказанное вовсе не означает, что к моменту этого массового переселения в Ахалцихе христианского армянского населения не существовало. "Статистические данные Российской Империи за 1833 г." свидетельствуют: "Население Ахалцихе, без учета перемещенных в 1830 г. армянских семей, состояло из 411 армянских, 117 еврейских, 44 грузинских и 24 турецких семей". ИА REGNUM: Так или иначе, но уже на пороге XIX - XX вв. этнографическая карта Кавказа уже знала такую самоопределившуюся языковую общность, как "ахыска тюркляри" - ахыскинские (ахалцихские) турки. Это, именно та часть османизированного населения - "ерли", которая осталась жить в Самцхе и не переселилась в Турцию. Примечательно, что в источниках и документах Российской империи этот народ фигурирует в трех основных формах: а) "мусульмане"; б) "туpки", в) "грузины-сунниты". Этноним "месхетинские турки" или "турки-месхетинцы" получил наиболее широкое распространение лишь в конце 1980 гг.. Между тем, в ранний советский период такого понятия не существовало, и оно замещалось термином "туpок". Со второй половине 1930 гг., когда впервые появился искусственный этноним "азербайджанец" отуреченных жителей Месхетии и отчасти Джавахетии стали иногда называть и "азербайджанцами - суннитами". В любом случае представители этого народа отождествляли себя с турками, причем вне зависимости от собственного этногенеза. Именно, поэтому в начале нашей беседы я отметил, что сугубо научная составляющая самой проблемы в настоящее время не представляется политически принципиальной. Важнее, что месхетинские турки практически не упускали случая выступить вместе с турецкой армией против "общего врага". ИА REGNUM: И каким образом это проявлялось? Следует отметить, что турецкое правительство всегда опиралось на поддержку этого народа в своих кавказских кампаниях. Еще в начале прошлого века оно разрабатывало специальные проекты по подключению "турков - месхетинцев" к осуществляемой в регионе политике. В частности, при подготовке в декабре 1917 года похода на Ахалцихе, Турция побудила месхетинцев к мятежу; получив помощь, они 27 декабря атаковали город. Армяне совместно с грузинами организовали вооруженную самооборону. Под руководством градоначальника З. Зорьяна было создано ополчение, укреплены подступы к городу. После трехдневных боев, при вмешательстве Закавказского комиссариата, осада была снята, но вскоре город был вновь блокирован. В январе 1918 вооруженными месхетинцами были перекрыты дороги в Ацгур и Ахалкалак, прервана телефонная связь с Тифлисом. Жители более 20 мусульманских сел начали грабить и опустошать окрестные и дальние армянские и грузинские села, истреблять их жителей. Большое число крестьян нашло прибежище в Ахалцихе. Созданный 27 января Армянский Национальный совет Ахлциха (во главе с 3. Зорьяном) сформировал армянский батальон (командир-полк. Чаушян) к которому присоединились грузинские гвардейцы. Из Ахалкалака пришел на помощь отряд армянских добровольцев. Все атаки, предпринятые турками в январе-феврале, были отбиты, однако весной 1918, во время закавказского похода турецкой армии, они вновь усилились. С 6 марта развернулись трехдневные ожесточенные бои между 60 воинами армянского батальона, имевших целью доставить боеприпасы в осажденное с. Ацгур и поддерживаемыми Турцией "турками -месхетинцами". 23 апреля последние двинулись на армянские села Орал и Сазел. Армянские крестьяне приняли бой неподалеку от с. Орал и обратили неприятеля в бегство. 3- 4 мая туркам удалось ворваться в армянские села Цугрут и Цира. Грабежу и погромам подверглось также несколько грузинских сел. В начале мая перешедшие в общее контрнаступление армяно-грузинские силы освободили с. Мусх, однако части турецкой армии, при поддержке "турков месхетинцев", овладели уездом. По Батумскому договору 1918 года, грузинские меньшевики уступили Ахлцихе Турции. В конце 1918 года, после окончания Первой мировой войны, турецкие войска были выведены из Ахлцихе и уезд вошел в состав Грузии. ИА REGNUM: Сохранялась ли эта напряженность уже в период Советской Грузии? Напряженные отношения между "ерли" и преимущественно армянским населением региона имели место и в 1930 гг. К началу Второй мировой войны в крае уже работали германские и турецкие инструкторы, обещавшие османизированному народу всяческую поддержку, в случае их выступления против Москвы. Данная работа велась и в среде мусульманского населения Северного Кавказа. В годы войны, немецкая агентура интенсивно работала не только в Самцхе, но и в Джавахетии, (в ахалкалкских селах - Оками, Карцеп, Гогашен и Какия). В случае разгрома СССР, мусульманам "гарантировалась" полная религиозная и даже политическая свобода. В 1942 году была достигнута договоренность об открытии в Самцхе, так называемого "Кавказского фронта", сразу после ожидаемого успеха немцев под Сталинградом. Мятеж месхетинских турок должен был быть поддержан мощным восстанием мусульман Северного Кавказа и вступлением Турции в войну. После разгрома немцев под Сталинградом договоренность не утратила силы, однако было принято решение о старте разработанного сценария сразу после Курского сражения. Провал под Курском в 1943 году, ознаменовавший необратимость наметившегося еще после Сталинграда коренного перелома в ходе войны обусловил депортацию в 1944 г. сотрудничавших с фашистами целых народов. Турки-месхетинцы были переселены в Казахстан и Среднюю Азию. ИА REGNUM: Какова была численность репрессированного народа? Ввиду исключительной политизированности самого вопроса в настоящее время приводится крайне противоречивая статистика на предмет численности как депортированного в 1944 года населения, так и относительно современных демографических показателей. В частности, азербайджанские и турецкие исследователи отмечают, что в Великую Отечественную войну было мобилизовано "практически всё взрослое мужское население", в количестве более 40 тыс. человек, из которых 26 тыс. погибло на фронтах. Вместе с тем указывается, что в 1944 году около 115,5 тыс. турков-месхетинцев было выселено из Ахалцихского, Адигенского, Аспиндзского, Ахалкалакского и Богдановского районов Грузии в Среднюю Азию и Казахстан. Приведенная статистика вступает в противоречие также и с данными проведенных в 1897, 1913, 1926 гг. переписей населения, в которых численность тюркоязычных мусульман данного региона оценивается в количестве 43 375, 56 226 и 56 277 человек соответственно. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что вопреки широко распространенному мнению естественный прирост месхетинцев в обозначенное время был крайне невысоким, и в разрезе 13 лет составил не более 60 человек. Депортированные в 1944 г. турки-месхетинцы были рассредоточены по различным областям Узбекистана - без права выезда за черту оседлости, а также в Казахстане и Киргизии - на правах спецпереселенцев. С учетом известных демографических показателей, непосредственно предшествующих депортации 1944 года цифра в 40 000 репрессированных лиц нам представляется наиболее близкой к действительности. Очевидно также, что большая часть расселенных в Казахстане и Средней Азии турков- месхетинцев покинуло этот регион в период с 1962 по 1989 гг, причем основной поток осел в Азербайджане. Помимо этого, много месхетинцев нашло прибежище в Поволжском районе и на Северном Кавказе. К моменту Ферганских событий в регионе проживало не более 20 000 месхетинцев. Следует отметить, что определенная часть переселившихся в Азербайджан месхетинцев осела в Белоканском, Закатальском и Кахском районах на севере-западе республике. Примыкающий к Грузии этот регион населен преимущественно ингилойцами - картвельским народом, принявшем ислам шиитского толка. В среде ингилойцев небольшом количестве сохранились и христиане. ИА REGNUM: Этническая группа месхетинских турок, дисперсно расселенная по различным областям Узбекистана, Казахстана и Киргизии, была помещена в условия, способствующие растворению этой сравнительно небольшой группы в общей массе коренного населения указанных регионов. Почему, этого не произошло? Действительно, мусульманское, преимущественно тюркоязычное население, а именно - отсутствие языкового барьера и общеисламские культурные традиции - предоставляло объективные возможности для более тесного межэтнического общения. Тем не менее, несмотря даже на очевидно благоприятные условия ассимиляции, а также в целом хорошее отношение и прием со стороны местного населения, такая тенденция не получила развития. Этому изначально препятствовал ряд объективно-исторических факторов, имевших в итоге решающее значение. В числе причин, обусловивших замкнутый уклад жизни турков-месхетинцев следует назвать фактор социально-психологического противопоставления друг другу понятий "абориген" и "пришелец". К общим закономерностям этнического антагонизма следует также отнести антропологический фактор: сюда примыкает этнопсихологическое противопоставление по линии "европеоид-монгололоид". Впервые столкнувшиеся с центральноазиатской средой, месхетинцы довольно остро ощутили эту оппозицию, выражавшуюся для них прежде всего в большой степени монголоидности контактирующих с ними этносов. Именно эта степень антропологической дифференциации, безусловно, отражала уровень замкнутости турецкой общины в новой среде. Немаловажное значение имела также этнокультурная оппозиция "кочевой-оседлый", ярко представленная в районах взаимодействия месхетинских турок с казахами и киргизами. Помимо прочего, нельзя забывать, что представители нелегальных организаций турков-месхетинцев поддерживали связи с Турцией. ИА REGNUM: Изменения в судьбе депортированных народов произошли после XX съезда КПСС в 1956 г. Часть из них была репатриирована, в отношении других - в частности, месхетинских турок - были лишь отменены режим спецнадзора и черта оседлости. 60-е годы XX в. стали началом волны миграции месхетинских турок преимущественно на Кавказ - Азербайджан, Кабардино-Балкария, Ставропольский и Краснодарский края. Какие принципиальные изменения произошли в жизни этого народа на данном отрезке? Отмечу, что перечисленными регионами миграция месхетинских турок не ограничивалась. Но это были лишь основные направления миграционных потоков этой группы, отдельные "осколки" которой фиксируются практически на многих территориях бывшего СССР. В Азербайджане для мигрантов сложились наиболее благоприятные условия: турки-месхетинцы оказались в окружении близкого как генетически, так и в культурно-историческом отношении этноса. Антропологическое сходство, а также схожесть традиций, обусловили минимизацию антогонизма "абориген- пришелец". Население Азербайджана не восприняло месхетинских турок как абсолютно пришлое иноэтничное образование. Основные черты традиционной культуры азербайджанцев и месхетинских турок во многом совпадали, предопределив таким образом не столько взаимопроникновение этих культур, сколько своеобразный процесс восстановления "по аналогии" традиционной культуры месхетинских турок, насыщенной к этому времени компонентами культуры среднеазиатского региона. Однако, в 1960 годы в месхетинском обществе произошли более важные изменения. Именно в 1962 году в Букинском районе Ташкентской области состоялся Первый Учредительный съезд турок-месхетинцев. На съезде, проходившем разумеется в условиях секретности, присутствовали делегаты практически от всех турко-месхетинских общин из всех районов их проживания. Съездом обсуждался вопрос о национальном движении за возвращение на родину. В целях наибольшей активности движения было принято решение создать единый центральный орган движения и его соответствующие региональные филиалы. В итоге был избран Временный организационный комитет (ВОК) по возвращению на родину, а также ряд постоянно действующих комиссий. Именно с этого съезда движение месхетинских турок можно считать сформировавшимся. Шесть последующих съездов имели главным образом организационное значение. Следует отметить, что за период с 1962 по 1989 г. состоялось 10 съездов месхетинских турок. ИА REGNUM: И как их можно вкратце охарактеризовать? К 70-м годам опыт национального движения месхетинских турок позволил выработать определенную тактику, адаптированную к новым реалиям: в частности, если в первые годы функционирования движения невозможность репатриации носило безоговорочный характер, то теперь соответствующие мотивировки сводились к экономическим сложностям. Прежде всего в качестве аргумента выдвигалась сложность переселения такого количества людей на заброшенные земли, где потребуются государственные дотации для возрождения региона и удовлетворения социально-культурных потребностей реэмигрантов, а также изменившаяся демографическая ситуация, которая еще больше осложняла решение экономической стороны вопроса. Новые условия предопределили содержание восьмого съезда, состоявшегося 16 июня 1976 г. в селении Ерокко Кабардино-Балкарии. Сознавая, что переселение большой массы людей не может не повлечь за собой определенные трудности и значительные финансовые затраты, на обсуждение съезда был представлен план поэтапного переселения, Однако следствием этого явилось поставленное грузинской стороной, хотя и неофициальным образом, условие о признании месхетинскими турками их исторического грузинского происхождения и смена фамилий. Именно на восьмом съезде возникла ситуация, располагающая к внутреннему расколу турко-месхетинского движения. Практические последствия этого непосредственно отразились и на движении, и в целом на тех процессах, которые происходили в турко-месхетинском обществе. С этого времени начинается процесс деструкции самосознания этой этнической группы. В этих условиях незначительная часть месхетинских турок сочла возможным признать себя отуреченными грузинами, стремясь, таким образом, обеспечить себе возвращение на родину. Сложившееся положение стимулировалось тем, что Грузия начала принимать на постоянное жительство отдельные семьи месхетинских турок из числа представителей обозначенной группы в различные районы республики. Раскол, наметившийся в национальн;;ом движении месхет;инских турок, с течением времени, по существу, перерос в борьбу двух "фракций", которые можно обозначить как "грузинскую" и "турецкую", отражающие соответственно принципиально разные взгляды на способы реэмиграции, что само по себе ставило под угрозу существование единого национального движения. Поэтому девятый съезд, проходивший 28 июля 1988 г. в районе Псыкод Кабардино-Балкарии, имел особое значение для развития движения месхетинских турок. На этом съезде, проходившем в форме схода, присутствовало 276 делегатов от различных региональных подразделений. По существу, он представлял собой борьбу двух упомянутых фракций. В ходе длительной и напряженной дискуссии, в которой приняли участие большинство лидеров движения, "грузинская оппозиция" потерпела поражение. Съезд единодушно осудил сторонников грузинского направления, посчитав их деятельность ошибочной и предающей национальные интересы, и заставил лидеров данной оппозиции признать несостоятельность своих убеждений. В результате съезд принял решение добиваться возвращения на родину при непременном условии признания их турецкой национальности и провозгласил данный съезд съездом Единения. Спустя несколько месяцев после работы восьмого съезда произошли трагические события в Фергане. ИА REGNUM: Новая мощная волна миграции была вызвана трагическими событиями в Ферганской области Узбекистана в 1989 г. Основной поток мигрантов из Казахстана и Средней Азии направился в Азербайджан, который согласился принять турков-месхетинцев, предоставив им земли в степи Джейран-чой. Что послужило причиной погромов? Турко-месхетинские погромы следует рассматривать в плоскости общего всплеска националистических настроений по всему СССР и по мнению ряда исследователей - в аспекте узбеко-таджикского противостояния. В этом регионе давно сложилась напряженная межнациональная обстановка, выраженная прежде всего в таджико-узбекских противоречиях. Их существо выражается во взаимных претензиях, связанных с включением ряда исконных таджикских территорий (Бухары и Самарканда) в состав Узбекистана. Несмотря на то что история этих противоречий уже достаточно длительна, наиболее ярко они стали проявляться в условиях общего подъема национальных движений в стране. Нарастание узбекско-таджикских противоречий, безусловно, провоцировало агрессивность националистического движения, создавая конфликтноопасный фон межэтнического взаимодействия в регионе. В сложившейся политической ситуации месхетинские турки были избраны в качестве объекта для демонстрации решимости реализации этнократической идеи, адресованной, по сути, единственной реально существующей этнической альтернативе в лице претендующего на свои территории таджикского населения. Отметим, что непосредственно перед Ферганскими событиями была предпринята неудавшаяся попытка развязывания узбеко-месхетинского конфликта в Иштиханском и Лаишском районах Самаркандской области, являющихся местом наибольшей остроты узбекско-таджикских противоречий. Конкретная направленность узбекского националистического экстремизма условна, ибо месхетинцы оказались наиболее "подходящим" объектом для насилия как некоренное население, не присоединившееся к узбекскому движению, достаточно компактно расселенное, политически не защищенное и юридически неравноправное. Ферганские события 1989 г. имели исключительные последствия для национального движения месхетинских турок. После погрома турко-месхетинского населения в Ферганской области ВОК взяло на себя задачу по организации и переселению беженцев из Средней Азии. Организация обратились к властям Краснодарского и Ставропольского краев, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Чечено-Ингушетии, правительствам Казахстана, Киргизии и Азербайджана с просьбой о принятии и размещении беженцев из Средней Азии. ИА REGNUM: Результатом ферганских событий явилось принципиальное решение о создании специальной комиссии Совета Национальностей Верховного Совета СССР с целью "изучения возможности удовлетворения пожеланий турко-месхетинского населения о возвращении их на историческую родину, откуда этот небольшой народ был выселен без всяких на то оснований в годы произвола и беззакония". Такая комиссия была создана 26 июля 1989 г. Создание данной комиссии имело принципиальное значение для национального движения месхетинских турок, так как ее с полным основанием можно считать формой официального признания движения, поскольку в состав комиссии помимо официальных лиц также вошли лидеры и полномочные представители турко-месхетинского национального движения. Помимо рассмотрения вопросов, связанных с проблемой беженцев из Узбекистана, комиссией был поставлен вопрос о том, что "все-затраты по оказанию помощи, а также возмещению ущерба обязано взять на себя правительство Узбекистана". В целом события 1989 г. оказали существенное влияние на движение месхетинских турок, подтолкнув к более жесткой позиции в вопросе о репатриации. Этот вопрос с новой силой прозвучал на десятом съезде месхетинских турок, состоявшемся 2 сентября 1989 г. в колхозе "Адигюнь"- Саатлинского района Азербайджана. На съезде приняло участие 5727 делегатов. В отличие от всех предшествовавших собраний данный съезд носил декларативный характер, и это ярко выражалось в требованиях месхетинских турок возвращения их на историческую родину. На съезде отразилось настроение основной массы этой этнической группы, 70-80% которой вы;ражали желание эмигрировать в Турцию в случае неудовлетворения их требования репатриации в Грузию. ИА REGNUM: Было ли, однако, удовлетворено требование турков-месхетинцев вернуться в Грузию? Как мы уже заметили выше, "месхетинский фактор" исторически противопоставляется армянскому, и порой складывается впечатление, о фатальности этого вектора. В частности, 3 ноября 1989 года Советское правительство с целью изменения демографической ситуации в НКАО и на прилегающих территориях направило в эпицентр межэтнических столкновений турков-месхетинцев. Данный проект официально преследовал якобы благородное намерение - компенсировать материальные и нравственные потери репрессированного в 1944 году и измученного ссылкой народа. На деле же проект расселения в Нагорном Карабахе родственного азербайджанцам народа имел цель кардинально изменить демографическую ситуацию в зоне конфликта, чреватую полным искоренением автохтонного армянского элемента из НКАО и прилегающих районов. Примечательно, что в том же в ноябре 1989 г. Сенат США принял Резолюцию по Нагорному Карабаху с акцентом на то, что "80% населения НКАО составляют армяне". Связь данного документа с проектом расселения в зоне конфликта месхетинцев не вызывает сомнений. Фактор "турков-месхетинцев" был использован в политических целях и в настоящее время вопрос опять-таки политизирован. Необходимо всегда учитывать этот факт. ИА REGNUM: И тем не менее, в разные годы на территорию Азербайджанской ССР переселялись семьи турков -месхетинцев. Как их принимало население Белоканского, Закатальского и Кахского районов, представленное преимущественно грузинами-ингилойцами? Термин "ингилойцы" происходит от употребляемого кавказскими татарами арабского понятия "хенгилоус" (обращенный) - в связи с принятием в XVII - XVIII столетиях грузиноязычным населением региона ислама. В настоящее время, они объясняют происхождение термина посредством синтеза татарских понятий "ени" ("новый") и "йол" ("путь"). Проживающие в селах Белоканского и Закатальского районов ингилойцы являются мусульманами, а жители Кахи - христианами. Официальная статистика советских времен, такого народа не знает; ингилойцы-мусульмане в переписях идентифицировали себя как азербайджанцы, а ингилойцы-христиане представлялись грузинами. Согласно переписи 1989 года численность последних составила 14,2 тысячи человек. Ингилойский диалект развился из грузинского (кахетинского) языка под влиянием лезгинской фонетики и азербайджано -татарской морфологии. В период президентства в Грузии Звиада Гамсахурдиа озвучивались территориальные претензии к Азербайджану, а район расселения ингилойцев назывался - грузинской областью Эрети-Саингило. В начале 1990 гг. именно из этого региона отдельные семьи турков-месхетинцев выдававшие себя в качестве грузинов-ингилойцев предпринимали попытки обосноваться в Самцхе и Джавахетии. Они меняли турецкие фамилии и обучались грузинскому языку. Первые немногочисленные группы турков-месхетинцев появились в Джавахетии в самом начале 1990-х, сразу после принятого в апреле 1991 года Верховным Советом РФ "Закона о реабилитации репрессированных народов". Армянское население Ахалкалакского района их не приняло и практически заставило свернуть обратно. В частности, была подчеркнута роль турков- месхетинцев в первой четверти XX века, в период Великой Отечественной войны, а также был упомянут вопрос их участия в Карабахском конфликте. Тогда же было заявлено, что армянское население и впредь будет пресекать все попытки посещения региона турками-месхетинцами, под видом грузин-ингилойцев. ИА REGNUM: Однако, при вступлении в 1999 г. Совет Европы Грузия все же взяла на себя обязательство обеспечить репатриацию этого народа. Очевидно, что необходимость принятия Грузией подобного обязательства была инициирована Турцией при непосредственной поддержке США. Несмотря на тот факт, что официальный Тбилиси никогда не отмечался особым стремлением принять представителей депортированного в 1944 года народа, он все же был вынужден пойти на этот шаг. Давление США на новые государства Европы обуславливалось желанием упрочить позиции Турции в регионе и в этом аспекте примечательно, что сам вопрос о возвращении турок-месхетинцев был инициирован депутатами ПАСЕ от Турции и Латвии. Компактное расселение турков-месхетинцев в Самцхе-Джавахетии недопустимо с точки зрения грузинских властей по целому ряду причин. В силу осуществляемой в крае особой демографической политики ориентированной на рост процентного соотношения грузинского населения бывшие месхетинские земли переданы в пользование грузинским семьям, а также беженцам из Абхазии и Южной Осетии. По сути там произведен передел земли, причем приток негрузинского населения никак не входит в планы официального Тбилиси. Помимо всего прочего, возможное возвращение в губернию турок-месхетинцев усугубит и без того напряженную ситуацию в крае и вызовет резкое возмущение армянского населения, особенно на фоне ухода дислоцированной в Ахалкалаки 62 военной базы РФ. ИА REGNUM: Что в таком случае предлагает официальный Тбилиси? Грузинские власти оценивает численность рассеянных по миру турков - месхетинцев в количестве 350 000 и в этом отношении практически вторят данным турецких и азербайджанских исследователей. Курирующий данный вопрос, госминистр Грузии Гиорги Хаиндрава утверждает, что в 1944 году из республики было депортировано 92 286 человек. Официально приводятся также современные демографические показатели по ряду стран: Казахстан - 110 000; РФ - 60 00; Турция - 35 000; Азербайджан - 30 000; Украина - 9 000; Грузи;я - 1 000. Настоящий этап развития проблемы характеризуется интенсификацией деятельности властей Грузии и усилиями официального Тбилиси одобрить на международной арене разработанный план по репатриации, исключающий возможность возвращении турков - месхетинцев в Самцхе-Джавахетию, и компактного там проживания. Согласно обнародованному Гиоргием Хаиндравой государственному проекту, республика готова принять лишь те месхетинские семьи, которые именно всю Грузию, а не отдельный ее регион считают своей исторической Родиной. В соответствии с данной схемой сегодня и определяется зона расселения потенциальных иммигрантов - Кахетия, Имеретия, Картли и отчасти - Менгрелия. По всей вероятности, это тот максимум, на который сегодня может рассчитывать официальный Тбилиси. Следует однако заметить, что схема репатриация была разработана еще до запрета РФ на ввоз грузинской продукции и следовательно не учитывает степень возмущения кахетинских и имеретинских крестьян. В этом отношении проект определенно уязвим и способен спровоцировать напряженность на местах. Впрочем, следует подчеркнуть, что Анкара в любом случае будет добиваться расселения турков-месхетинцев именно в приграничной области Самцхе-Джавахетия, так как тем самым будет образована сплошная тюркская полоса на юге Грузии, соединяющая Азербайджан и Турцию. ИА REGNUM:... и полностью блокирующая Армению... Совершенно верно. Самцхе-Джавахетия имеет важнейшее стратегическое значение не только для Грузии, но и для Армении. Таможня в Бавре - это, по сути, единственный выход Армении во внешний мир, пролегающий не по территории с мусульманским населением. Очевидно в этой связи, что права и положение армянского населения в Джавахетии не могут оставаться внутренним делом Грузии. Армянская государственность на Южном Кавказе являет собой своеобразный анклав посреди потенциально враждебного азербайджано-турецкого окружения. Север Ирана и примыкающий к Армении юг Грузии населены преимущественно азербайджанцами, которые объективно представляют перспективную опасность. Никто не может сказать, как именно в зависимости от исторических обстоятельств поведут себя эти группы. Тем более что уже имеется прецедент. В частности, не следует забывать про осуществленные в самом начале 1990-х азербайджанцами Марнеульского района Грузии взрывы ведущего в блокадную, обесточенную и находящуюся в состоянии войны с Азербайджаном Армению единственного газопровода. Марнеульские азербайджанцы практически были вовлечены в войну против Армении. Обеспечение стабильной жизнедеятельности армянского населения Джавахетии является важнейшей стратегической задачей. Особую актуальность она приобретает в контексте проекта возвращения в Джавахетию турков-месхетинцев, лидеры которых находятся, как известно, в теснейшем сотрудничестве с Анкарой и Баку. Осуществление данной программы призвано, таким образом, замкнуть тюркский круг вокруг армянской государственности. Между прочим, идея создания пантуранского государства ориентирована не только на поглощение Армении. После развала СССР турецкие спецслужбы, развернули интенсивную работу и в российских регионах. Министр обороны РФ Сергей Иванов в беседе с комиссаром СЕ по правам человека Альваро Хиль-Роблесом, состоявшейся 28 сентября 2004 г. констатировал, что Турция - один из организаторов терроризма и сепаратизма на Северном Кавказе. Сразу же после захвата власти в Чечне Дудаевым, турецкие эмиссары включились в разрушительные процессы происходящие на Кавказе. Есть сведения о том, что герб "Ичкерии" - волк, позаимствован у экстремистской турецкой организации "Серые волки". ИА REGNUM: 27-28 апреля в Тбилиси прошла международная конференция "Депортированное население из Южной Грузии - начало репатриации". Как отметили участники форума сегодня в девяти государствах мира, проживают более 400 тысяч ахалцихских турков. В работе форума приняли участие государственный министр по вопросам урегулирования конфликтов Грузии Гиорги Хаиндрава, постоянный представитель ПРООН по Грузии Роберт Уоткинс, региональный представитель Европейского центра по вопросам этнических меньшинств (ECMI) в Грузии Том Триер, президент международной организации ахалцихских турков "Ватан" Сулейман Барбакадзе и другие. Что именно констатировала эта конференция? Конференция констатировала факт наличия явных противоречий между позициями официального Тбилиси и поддерживаемых Турцией структур, представляющих интересы турков-месхетинцев. Выступая на конференции, Гиорги Хаиндрава конечно заявил, что власти страны приветствуют возвращение турок-месхетинцев в Грузию, однако заметил, что Тбилиси не рассматривает возможность расселения турок-месхетинцев в регионе Самцхе (Месхетии). По словам Хаиндравы, руководство страны взяло курс на возвращение всех людей, покинувших Грузию, но считающих ее своей родиной. Очевидно, что такой взгляд на проблему не нашел поддержки у большинства намеревающихся вернуться в Грузию "ахалцихских турков". Любопытны высказывания президента Федерации ассоциаций месхетинских турков Османа Челика (Турция), председателя отделения "Ватан" в Азербайджане Ибрагима Бурханова, а также Камала Амриева, представляющего турков- мпесхетинцев в Ингушетии. О.Челик: "Мы хотим вернуться на земли Ахыска. В другие регионы наш народ не поедет. Нам известно о противодействии нашему возвращению местного армянского населения. Я считаю, что власти Грузии должны работать в этом направлении". Аналогичного мнения придерживается и К.Амриев: "Более 60 лет я провел на чужбине - сначала в Узбекистане, а после ферганских погромов - в Ингушетии. Это жизнь целого поколения. Где бы мы ни жили, у нас всегда одно желание - стать хозяевами своей родины. Мы единодушны - будем размещаться в Ахыска". По мнению К.Амриева, предложение руководства Грузии - расселиться в любом регионе, пожить среди грузинского народа, изучить его язык и традиции, а потом переселиться куда угодно - неприемлемо для ахалцихских турков. "Нас не устраивает перспектива заселиться по 5-6 семей в различных селах. Кроме того, наша молодежь горит желанием вернуться на родину предков. С раннего детства мы говорили детям: ваша родина - Ахыска, вера - ислам, а язык - турецкий", - подчеркнул он. Ибрагим Бурханов свою очередь заявил, что "Родина не имеет альтернативы". Истинные же демографические показатели рассеянных по миру турков-месхетинцев в данном случае не имеют никакого значения. Обозначенная для Турции численность в 35 000 человек - вполне оптимальный показатель для подготовки и переброски в эту губернию специальных групп из числа мнимых "турков-месхетинцев". Очевидно, что в настоящее время турецкие спецслужбы отрабатывают с лидерами месхетинских организаций стратегию дальнейших действий, предполагающую непременное требование представителей народа относительно расселения именно в Самцхе-Джавахетии. Касаясь практической работы, проделанной властями Грузии за истекший период, отмечу, что созданная по инициативе ECMI рабочая группа в декабре прошлого года возобновила деятельность над законопроектом "О репатриации населения, депортированного советским режимом в 40-х годах XX столетия", подготовленном еще в 2000 году. Как было сообщено на конференции, в настоящее время проект проходит заключительную экспертизу в СЕ. Его принятие парламентом Грузии ожидается в ближайшие месяцы. После принятия этот документ станет правовой базой для начала процесса возращения ахалцихских турков в Грузию. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/671851.html 18:03 11.07.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM
  19. Это не первоапрельская шутка. Это оффициальное решение верховного меджлиса Нахичеванской автономной республики Азербайджана… :lol: ******************************************************* 04 Июля 2006 [21:15] - Day.Az http://www.day.az/news/society/52889.html Председатель верховного меджлиса Нахичеванской автономной республики Азербайджана Васиф Талыбов подписал распоряжение «О реставрации находящегося в городе Нахичевань мавзолея пророка Ноя». В документе указывается, что Нахичевань является одним из древнейших городов мира, и анализ различных источников говорит о том, что городу более 3500-4000 лет. В распоряжении имеются сведения и относительно названия города: в разные периоды основой возникновения этого топонима считалось название проживающих здесь тюркских племен нахч, а в некоторых источниках топоним «Нахичевань» был связан с именем пророка Ноя (по-тюркски «Ной» звучит как «Нух»). Согласно легенде шумеров, распространенной с древних времен среди населения Нахичевани, после Всемирного потопа, произошедшего примерно 7500 лет назад, ковчег Ноя нашел пристанище в Нахичевани, и пророк вместе со своими спутниками обосновался именно здесь, что дало начало зарождению здесь нового поколения людей. «На земле больше нет такой территории, где бы было так много топонимических единиц, связанных с Ноем, как в Нахичевани. По широко распространенному и существующему по сегодняшний день среди народа поверью, на юге города Нахичевани находится могила Ноя, а на северо-западе - могила его сестры», - говорится в документе. Русский просветитель К.А.Никитин, работавший в нахичеванских школах в восьмидесятые годы XIX века, и исследователь В.М.Сысоев оставили подробные материалы о связи Ноя с Нахичеванью и детальные описания его гробницы, находящейся в этом городе. Данные описания характерны для тюркских гробниц, состоящих из подземной и наземной частей. Свидетельства о связи Ноя с Нахичеванью отражены и в исследованиях древних ученых. «Как видно, - указывается в документе на основе всего вышеперечисленного,- пророк Ной жил в Нахичевани, был погребен здесь, а его могила и мавзолей до установления советской власти в Нахичевани составляли целый пантеон и были местом поклонения тысяч людей. В годы советской власти остатки мавзолея над могилой пророка Ноя были разрушены, как и сотни других исторических памятников, свидетельствующих о принадлежности Нахичевани с самых древних времен азербайджанским тюркам».
  20. У кого нибудь есть опыт использования кредитных карточеск выданных ереванскими банками за пределами Армении? В частности: 1) Пробовали ли использовать Viza Classic для безналичных платежей в магазинах? 2) Пробовали ли использовать Viza Classic для платежей по интернету? Принимали ли их американские сайты?
  21. Սբ. Վարդան տաճարը Նյու Յորքում St. Vardan Cathedral in New York Храм Св. Вардана в Нью-Йорке На вершине Empire State Building есть металлическая панель, на которой указаны иконками самые важне строения Нью-Йорка. Одним из них являеться Армянский Кафедральный Собор Св. Вардана. [attachmentid=26517] Вот виды с вершины ESB: [attachmentid=26518] [attachmentid=26520] А вот и храм вблизи. Она находитьа не той же 34-ой улице, что и ESB: [attachmentid=26521] [attachmentid=26522] [attachmentid=26523] [attachmentid=26524] --------------------------------------------------------------- Armenain and English Summaries Նյու Յորքի Հայոց Սբ. Վարդան տաճարը նկարված Իմփայը Ստեյթ Բիլդինգից եւ տաճարի գավթից։ Սբ. Վարդանի տաճարը հիշատակված է Իմփայը Ստեյթ Բիլդինգի գագաթին գտնվող մետաղյա տախտակին` որպես Նյու Յորքի կարեւորագույն շենքերց մեկը։ The Armenin St. Vardan Cathedral in New York. Shots taken from the Empire Stae Building and from near the Cathedral. The St. Vardan Cathedral is mentiond as one of the most important buildings in New York on the metallic panel set on the top of the Empire Stae Building.
  22. Կեցցե Մայիսի 28ը` Հայոց պետականության վերականգնաման օրը։ Long live May 28th – the Day of restoration of Armenian independence! Да здравствует 28 Мая – День восстановления армянской государственности! [attachmentid=26008] Մայիս 28-ի խորհուրդը 1918թ. մայիս… Վեց դարերի խավարի վրա հառնում էր Եռագույնը` խորհրդանշելով հայոց պետականության վերածնունդը: 1918-ի մայիսյան պատմական ճակատամարտերով հայությունը վերստին հաստատեց իր հարատեւելու կամքը` առաջ բերելով նույնիսկ թշնամու ակնածանքը: Մայիս 28-ը սերունդներին փոխանցեց այն խորհուրդը, թե հաղթանակը վերջնական է, եթե մշտարթուն է ինքնիշխանության բնազդը, եթե ներդաշնակ են գործում զենքն ու դիվանագիտությունը, եւ միասնական են ժողովուրդն ու իր ղեկավարությունը: Ցավոք, այս խորհուրդները մենք հաճախ մոռացության ենք տալիս: Հայության մոտ թուլացել է ինքնիշխան լինելու, իր հաղթանակներին տեր կանգնելու կամքը: Արցախյան պատերազմում հաջողություններն ու մեր ժողովրդի այսօրվա պահվածքը աններդաշնակ են: Արտաքին սպառնալիքի հանդեպ մենք կարծես կորցրել ենք զգոնությունը` փոխարենը մեր եռանդը վատնելով դրսից հրահրվող ներքին պայքարներում: Բայց արտաքին վտանգը եւ ազգի ճակատագրի խնդիրը, ինչպես 1918-ի մայիսին, կարող են համախմբել մեզ` անկախ քաղաքական համոզումներից, սոցիալական դիրքից ու աշխարհում գտնվելու վայրից: Եվ նրանք, ովքեր մտահոգ են մեր ապագայով ու ելքեր են փնտրում, թո՛ղ վերստին հաղորդակցվեն Մայիս 28-ի խորհրդին եւ անկեղծորեն գործեն` մեր ներքին միությունը վերահաստատելու եւ հնարավոր արտաքին վտանգին հավաքականորեն դիմակայելու համար:
  23. ГЕНОЦИД ПОНТИЙСКИХ ГРЕКОВ 19 мая - день памяти геноцида понтийских греков Репрессии против греков, так же как и против других христианских народов Османской империи, проводились периодически и до 1919 г. Например, немало греков и ассирийцев погибли во время организованных султаном Гамидом II армянских погромов 1894 – 1896 гг. В марте 1915 г. в окрестностях г. Смирны (ныне Измир) младотурками была осуществлена резня греков, призванных незадолго до этого в турецкую армии. Однако геноцидальная политика по отношению к греческому населению Турции стала активно проводиться турецкими националистами под руководством Мустафы Кемаля (Ататюрка) во время греко-турецкой войны 1919 – 1922 гг. Надо отметить, что война была начата Грецией в нарушение Мудросского перемирия, заключенного между Антантой и капитулировавшей в первой мировой войне Турцией, с целью возвращения исторических греческих территорий в Малой Азии и европейской части Турции. Сопротивление греческой армии оказывали войска турецких националистов, не признававших ни Мудросского перемирия, ни заключенного позднее в 1920 г. Севрского мирного договора. Вплоть до лета 1921 г. греческая армия продолжала наступление и дошла почти до Анкары. Однако благодаря умелой игре на противоречиях между странами-членами Антанты кемалистам удалось закупить вооружение у Франции и Италии, а также получить военную помощь от большевиков (10 млн. рублей золотом, оружие, аммуницию) и, перегруппировав силы, перейти в наступление. В августе-сентябре турки нанесли грекам тяжелое поражение, после которого началось отступление греческой армии. Наступление войск Кемаля сопровождалось тотальной резней мирного греческого населения Турции. Апогеем разрушения стало взятие турками Смирны: кемалисты и местные турки подожгли греческие, армянские и европейские кварталы города и устроили резню христиан. Количество погибших в течение семидневного погрома составило примерно 100000 человек. Примечательно, что за резней и поджогами наблюдали со своих боевых кораблей союзники греков, в частности британцы, имеющие приказ не вмешиваться в происходящее. Позднее очевидец погрома американский консул Джордж Хортон написал: “Одно из самых сильных моих впечатлений было чувство стыда за то, что я принадлежу к роду человеческому”. В 1923 г. по условиям Лозанского мирного договора Греция и Турция совершили обмен: 1,2 млн. греков, проживавших в Восточной Фракии и Малой Азии, были отправлены в Грецию, а в Турцию переселились 375 000 турок из Греции. Стамбульские греки в качестве исключения были освобождены от переселения. Число жертв геноцида греков по разным оценкам составляет от 600000 до 1 млн. человек. Большой утратой для человечества является также уничтожение культурной самобытности понтийского гречества. Понтийский греческий являлся звеном, связывавшим древний и современный греческие языки. Сегодня понтийский диалект и сопутствующая ему культура находятся на грани вымирания. В современной греческой литературе события 1919 – 1923 гг. называются греческим холокостом или понтийским геноцидом. http://www.genocide.ru/lib/genocides/pontic-greek.htm http://www.hellas.ru/sections/genocid/genocid.shtml
  24. Javakhk, April 24 | Ջավախք, Ապրիլ 24 | Джавахк, 24 апреля В Джавахкe прошли траурные мероприятия памяти жертв Геноцида армян 23-24 апреля в Джавахкe прошли траурные мероприятия в связи с 91-й годовщины Геноцида армян. Как сообщает "А-Инфо", вечером 23 апреля прошло факельное шествие в городах Ахалцихе и Ниноцминда, оганизованное по инициативе молодежного союза "Зори Зорьян". Утром 24 апреля во всех церквях Джавахети прошли поминальные службы по жертвам армянского Геноцида. Представители местного самоуправления и общественные организации возложили венки и цветы к Мемориалом жертв резни 1915 года в Османской Турции. See also: http://www.regnum.ru/news/armenia/630856.html
×
×
  • Create New...