MiG-35

Я сейчас отсканирую страницу из энциклопедии еще царской России об Эриванский губернии и вывешу сюда через несколко минут…

Lisot муалим, Эриваская губерния НЕ есть сегондяшная территория Республики Армения. В Эриванскую губернию входили Нахиджеван и Игдир (где мусульман действительно было большинство) , зато не входили Сюник, Лори, Ташир с плотным армянским населением. *** Кстати, осторожно с утверждениями, Lisot муалим, если начнете твердить, что в Эриванской губернии азерербайджанцы были большинствомй, кое-кто может попросить обосновать почему ИМЕННО АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ было это большинство, Может это большиство было ТУРКОВ? Ведь сегодня Игдир часть турции, и тамошнее население (которое входило в состав Эриванской губернии и, согласно Вашему утверждению состовляло большинство) сегодня числяться турками… А Игдир ведь практически Араратская долина (посмотрите на карту где это). Если игдирцы – турки, то может турками являлсь и те мусульмане, что вокруг Еревана жили… Тогда может и Шарурцы турки… Так что прежде чем утвержцдать, что “азербайджанцы были большинством в Эриванской губернии”, сначала надо определить какие из мусульман Эриванской губерни были азербайджанцами, а какие турками… (плюс еще была категория полуотуреченных курдов)…

Սուջուխ…

Мдаааа… А что скажут уважаеме грузинские участники на такое высказывание Пацефиста? *** Кстати, Пацефист джан, по Вашей шкале какое место занимают в Грузии, например, абхазы? Oни в ряду хозяев как грузины и мы?

-------------------- Правилно! Да, конечно! Но я упомянул это не в смысле “армяне лучше”… Я упомянул это в связи с постингом Пацефиста о том, как армяне якобы должны Грузию от турков зашищать. В прошлом, да, армяне в значительной мере играли эту роль “антитурецкого антибиотика”. Но это уже прошлое… *** Ну про лазов… на греческих сайтах я часто читал как часто лазы принимали участие в турецких погромах против греков-понтийцев… Я как каком-то кавказском форуме год назад видел многочисленные постинги лаза из турции, который высказывался в том дуже, что лазы и менгрелы один народ, а восточные грузины – другой. Он выдвигал идеи воссоединения лазов и менгрелов под патронажем турции… Говорил о менгрелах как о “заблудших овцах”, типа одурманенных грузинами… Вобщем аджабсандал настоящий…

Растворимое кофе не есть кофе! Он – дурман для народа. Welcome to Hayastan.com!

Pravilami zapresheno imet' dva nika...

Otar, почему у Вас новый ник? Kстати, поздравляю Вас с открытием Набережной Алиева, и желаю открытия Набережной Ататюрка с бульваром Абдул Гамида…

Это был не случаная неурядица, помешавшая вам на фронте, а это есть неминуемая закономерность всех войн. Почему в Армении такого не было, ведь положение в Ереване было хуже, чем в Баку? Война это такая штука, которая заставляет “сражаться” не только армии и эканомики стран, но и их дух, их Истории, их прошлое… Вот тут и “азербайджанский народ”, слишком быстро созданый из разных этнических груп (от кавказцев-лезгин до иранцев-талышей), из разных социальных слоев (от руссифицированных бакинцев до “чурок” еще живших полукочевым укладом) не выдержал давления и дал трещины… Лезгину, например, не очевидно, зачем он должен гибнуть за отуреченных курдов Лачина; бакинцу, живущему в каком то русско-американизированном мире не слишком хочеться выезжать за пределы Абшерона, не то что умереть за Джабраил… Причем эти социальные или этнические нестыковки в Азербайджане за последние 15 лет не стали меньше. Азербайджан едва держиться в мирное время благодаря своему централизированному режиму власти. Военное столкновение чревато для вас распадом, как и Царская Россия не выдержала столкновения с Германией в 1917 году, и распалась по национальным и социальным швам…

Անգել ջան, Հրավարդ ջան, Այս քանի օրը անպայման կը պատրաստեմ այդ մակրօն օգտագօրծելու մանրամասն ինֆօրմացիա…

Pacifist джан, небольшое уточнение. Пожалуйста просмотрите мои последние посты еще раз: мой скептицизм кoсался не армян Грузии вообще, а их роли как “защитников Грузии от турок”. А в том, что Армянству Тифлиса надо помочь, я более чем согласен с Вами. Более того, мой пост именни и означал, что армяне Тифлиса должны концентрироваться на своих внутриобщнных проблемах. А спасать или не спасать Грузию от турков…это не наша с Вами головная боль. Да и в принципе… чем больше турков в Тифлисе, тем лучше… Пусть они там гуляють на набережных им. Г. А. Алиева, площадях им. Р. Т. Эргодана, бульварах им. М. К. Ататюрка или просто посещають сортиры им. Акифа Наги. :lol:

Pacifist джан, Вы выдвигаете теорию согласно которой у армян в Грузии есть такая высокая миссия или задача – защитить Грузию от турецкого влияния. В прошлом армянами эта фyнкция выполнялась (см. мой постинг об “антибиотике” выше). Но сейчас это абсолютно нерелаьный тезис (не говоря о том, что 99% грузин Вам в лицо засмеються, ели Вы им такое скажете). Сейчас армяне в Тифлисе даже пару полуразрушенный армянских церквей себе обратно вернуть не могут (согласен, что это вина Эчмиадзина тоже!), куда им до “защиты Грузии от турок”. Сначала пойдите к церкви Св. Ншан, и посмотрите в каком она состоянии… потом о более космических делах думайте…

Гиорги, некоторые из Ваших фактов правильные, но у Вас “акценты несколько смещены”. Вы ставите под сомнение то, что Армяне в оттоманской империи в целом более ревностными Христианами чем грузины??? Ваши лазы потому и сохранили язык, что после первых же “убедительных просьб” турков приняли ислам, и турки больше их не трогали, считая их своими людьми. И они были во многом правы, ибо, например: - лазы активно принимали участие в погромах турков против греков; - лазы в отличии от армян и греков не бежали (в целях сохранения Веры) в Восточную Грузию или в Россоийскую империю, когда Россия пришла сюда. А наши “хемшилы” переходили в ислам не целыми провинциями, а… скажем так… индивидуално или небольшими группами. А общая армянская масса, оставаясь Христианской, отвергала этих людей и те автоматически сливались с турками. Так что “Христианский антибиотик” среди армян был больше, чем среди грузин. А среди греков этот “Христианский антибиотик” был больше, чем среди болгар, македонцев или сербов, которые тоже (интересное сравнение с лазами, кстати!!!) переходили в ислам целыми провинциями, и так произошли босняки… у греков же такого не было… исламизированный грек становился турком… *** А с Вашим тезисом, что грузинская госудрственность сохранилась дольше и лучше, чем армянская, я конечно же согласен.

Интересен не толко тот факт, что Гюля муаллима не приняли (мало кого где не принимают), но и то, что об этом событии сообщили СМИ. Также интересно, что это имеет место какраз сразу после торжественного подписания в Тбилиси проекта ж. д. Карс-Ахалкалак-Баку…

Karahan муалим, наверное Ваших армянских собеседников наводит на такие мысли то, что Армения зажатая в блокаде, разрушенная на30% землятрясением, и уступающая Вашему чудесному государству 2-3 раза по населеню и территории смогла выстояться в вооруженном противостоянии с вашим древним народом (ровестником Шумера).

Aramis джан, грузины народ имеющий особое пристрастие к знакам, к образам, к символм власти. У них повышенная способность быть подвергнутыми пропаганде и внушению. Вот за несколько лет три президента выбрали 95 процентами голосов, и через несколько лет пригвозили их же к позорному столбу таким же процентом голосов… Западные картвелы подверглись исламизации и отуречиванию без особого сопротивления в то время как нас и греков турки к этому же принуждали сдирая кожу живьем. Даже вон в нашем другом соседнем прикольном государстве Азербайджане есть десятки сел азербайджанизированных грузин! Хотя вот азербайджанизированных армян трудно представить себе даже в фильме-ужасов… У грузин просто нету той выработанной веками генетической способности сопротивляться туркам, который есть у нас или у греков (точно так жем, как у нас нету понятия “тавад”, который есь у грузин)… Грузины сильно недооценивают ту роль “антитурецкого антибиотика“, которые армяне играли там. Но теперь этому приходит логический конец. Армянами в Грузии демонстративно принебрегают лишь бы туркам побольше угодить… Армянская Церковь в Грузии даже не признана, в отличии от Свидетелей Еговы в Армении. Демонстрируя наше прежнее желание “дезинфецировать” Грузию от турков (см. постинг Пацефиста выше), мы ставим себя в смешное положение. Что турки с грузинами делают не наше дело.

Pacifist, я думаю эта проблема уже не наша забота и не наша головная боль! Армяне в течении веков играли роль… скажем так “подчеркнуто Христианской и подчеркнуто антитурецкой субстанции”, которым охотно пользовались как сами грузинские цари, так и русские правители Кавказа. Эта особенность особенно четко высвечиветься при сравнении нас, скажем, с лазами и грузинами Восточной Анатолии, которые безропотно исламизовались и отуречивались не проявляя по-сути никакого желания принимать участия в грузино-армяно-русских делах на Кавказе. Так что, Pacifist, когда видите турков в Тбилиси, отнеситесь к ним так же, как к туркам в Гамбурге или Москве. Не наша армянская задача как-то противостоять туркам в Грузии. :lol:

Уступаю право задать вопрос Tommi, как новому участнику нашего форума!

Вот тут перечислены версии: http://www.antimoon.com/forum/t274-90.htm http://answers.yahoo.com/question/index?qi...31221056AA5xeIq и там больше всех упомянут ФРИЗСКИЙ язык. Но фризский и платдойт это один и тот же диалект. Просто в Гемании этот язык называют платдойч. Этот язык/диалект распространен на северо западе Гемании, западнее Гмбурга, на приморских равнинах.

Да, Маркос джан, зачем же нам смеяться и приколы травить при виде радости вековых соседей? Ведь на дворе такая радость – в Тбилиси набережную имени Алиева открыли! Это так вдохнавляет… Хочеться быть добрее, лучше, благороднее…

Сердечно поздравляем грузинских участников в связи с радостным и долгожданным событием – с открытием набережной имени Гейдара Алиева в городе Тбилиси!

Ja genau. Niederlandich kan ich ruhig verstehen. Naja... wenn nicht sehr schnell gesprochen ist.

Lisot муаллим, а в природе вообще сушествуют талышские или лезгинские деятели, которые “НЕ ведут анти азербайджанскую политику против своего народа”?

Должен прознаться, что в последнее время пью такой “жыстый” вид кофе: в чашечку кладеться ложка молотого кофе, заливаеться кипятком. Есе. Быстро. Удобно. Довольно вкусно…

Да, у талышей возможности не такие. Но у них есть свои сильные моменты. 1) Будучи мусуламанами в мусульманской стране, они меньше подвержаны гонениям на бытовом уровне. И, более того, у них есть свой потенциал влиять на азербайджанцецев. В частности в некоторых селах даже имела место талышизация тюркского населения. Мы же арменизировать их не можем по-определению. В частности, стоит талышам иметь хотя бы нормальную культурую автономию, так они могут иранизировать и талышизировать весь юг Аз.Р. А армяне, наобарот, имея какой угодно высокий уровень культурной автономии в Азербайджане, рано или поздно будут обречены не вытеснение демографическим фактором. 2) Иран.