Каджи

Поговорим, о зомбированных , недавно я услышал от одного человека такое выражение ДЕТИ ОРТ, и оно абсолютно точно. Что вы думаете что и как, и что делать теперь и кто виноват?

Тифлисести, я считаю. у нас тоже есть проблема с попсой так называемой, но у нас есть нормальная и современная. Например обработки Сухишвили, был диском года, потом Лейла Цурцумия, а Нино катамадзе, которая все время гастроилует, в том числе и в Москве, мало кто сейчас гастролирует в другую соседнюю страну. Но этого всего очень мало, есть проблема. Но мне казалось, и кажется, что может все таки в Армении с этим лучше.

http://www.irakli.ru/music/Mravaljamier.mp3 Мравалжамиер, одна из жемчужин грузинского народного пения. Я даже сейчас ее слушаю. А вот песня про Саят Нова Группа Калакури http://www.irakli.ru/music/Qalaquri%20-%20saiatnova.MP3

Вот еще фото Тбилиси, никогда не видел такого фото с такого ракурса. Слева Храм в крепости Нарикала, посередине рядом с памятником Вахтангу Горгасалу стоит храм Метехи над Курой, а справа храм Самеба.

Манглиси, храм реконструирован в начале 11 веке и приобрел нынешний вид. На нем очень красивая сочная резьба по камню.

Светицховели во Мцхета , свежее фото. И панорама ночного Тбилиси.

Тбилиси ночью

Вот зимой фото, это как раз тот комплекс , о котором говорил Тифлисетси.

Вот комплекс ананури. Время возведения большого храма вторая половина 17 века.

Ладно, надеюсь, что переварять то что я сейчас в кратце напишу если конечно никогда не слышали или замкнутыв только на себе. Грузинская музыка и пение признана ЮНЕСКО достоянием всего человечества, причем официально, поищите в инетие я думаю инфу найдете на этот счет. Поскольку она признана таковой то по решению ЮНЕСКО, создана специальная программа для защиты ее и сохранения для будущих поколений идет ее сбор, накопление и фиксация и т.д. Кроме того, тот же под эгидой ЮНЕСКО занимается расшифровкой старинных грузинских нотных записей, секрет прочтения которых ныне утерян. Подверждением всего сказано, является то, что с отправленным спутником НАСА, есть даже помоему ссылка где то на этом форме, отправлен лазерный диск, так вот из нескольких образов песенного фолькрора, записанного на диске и отправленного на спутнике, в какчестве представления Земли в космосе, наряды с иными содержится и грузинская полифоническая песня под названием ЧАКРУЛО. Правильно говорит Тифлисетси, что в Европе, да и вообще в мире любят грузинскую музыку и пение, когда я жил в Грузиии, помню приезжал американский хор, который пел грузинские песни, было интересно. Если поискать в инете то можно найти сайт одной грппы в Канаде, есть ссылка на их сайт на сайте иракли.ру которая поет грузинские песни. Даже в советское время такие грузинские и знаменитые ансамбли как Рустави специально ездили в ФРГ и делали там записи, которые затем продовали по всему миру, запись одного такого диска даже есть у меня записан в Герамании в 1986 году полностью фирменный и немецкий, мне как то он случайно попался, от коллекционера любителя. Но Вотер опять ничего не слышал

Вотре, что с вами, я уже переживаю за тебе, где я писал, что я неосведомлен в других областях ?? Вотер, ты что протри глаза или не выдумай того, что мне не принадлежит. Я писал лишь всего, что меня интересуется архитектура и больше ничего не писал., она для меня сейчас является центральным объектом для моего подробного изучения. Про музыку, пение и много чего другое я тут непишу, а то боюсь , что некоторые непереварят этого всего , как я посмотрю, хватает уже грузинской архитектуры.

Артен, я незнаю, как произносится по армянски это слово, поэтому сравнивать не могу.

Вотер, ты показываешь свою неосведомленность, " никаких грузинских культурных ценностей досталинского периода я незнаю " ей убогу, ну вотер, это же звучит так убого, зачем ты так про себя Меня лично интересует храмовая архитектура , вот все, поэтоу я непишу например о миниатюре, или чеканке, иконе или о грузинской фреске, или непишу о грузинской керамике, меня интересует больше архитектура, вот и все. и о которой я имею кое какие представления.

Arten, ты наверно перепутал топик , да и вообще сайт, заходи на опенАрмению, там найдешь на интересующую тебя тему трпик, все по этой теме там выложено.

Странно, а почему судя по тому сайту в основном все армянские церкви возведены в середине 19 века как раз после массового заселения после известных событий Джавахети? Как раз я о нем и говрю, что исторически эта всегда была грузинская земдля заселенная грузинами, тому подтверждение памятники, храмы, крепости и т.д. а также то, что у армян нет каких либо доказательств, все доказателтсва работают против армян. Ух какие нехорошие армяне, забыли они свои корни, а армяне ли они были, что бывают такие нехорошие армяне?

Миг Девид ленг писал свои книги, о которых мы говорим в 60 годы, сначало писал про грузин, а в конце 80 годов написал книгу про армян Армяне - люди с гор, которые вы наверно и читали )))

МИГ, ругательных я непрменяю. На Девида Ленга я не опираюсь, он для меня не авторитет, так как по большому счету книги его написаны по дилетантски. Но показал тоже интересную цитату, которая написана попозже, когда уже чуть больше хотя бы стало известно. По поводу представления в частности грузинской архитектуры, я уже приводил вам инфомацию. О ней писали в середине 19 века Гримм. В конце в 19 века в специальном многотомном сборнике Увароваой. Были Российским археологическим обществом например организованы ряд экскурсий которые исследовали архитектуру грузинскую в Тао-Кларджети затем были выпущены сборники. Марр проводил исследования. Да кстати а чем вам не нравяться иностранные современые источникии о грузинском искусстве?? Или на них сталин повлиял и что вы все время носитесь, может он на самом деле армянином был?? Надо покопаться.

И что вы хотели этим сказать, наверно лишний раз подчеркнуть о массовом переселени армян в Джавахети начиная с 1828 года .Наверно это что ли??

Вотре и ты туда что ли?? Чем подтверждается, что грузинская культура в в нынешних границах это искусственно образование?? Может это как рах к армянскому раздутому искусству до невероятных пределов относится, тем более если учитывать что начиная с 1045 года не было уже надлежащих условий для развития оного, сам пониаешь грузины там всякие, а потом всякие захватичики и т.д. Может откроем топик и там обсудим армянское искусство, как оно взаимодействовало с исламскими странами и народами, какие она применяла орнаменты и украшения фрески и росписи, какая у нее если и есть чеканка, и вообще в каком месте всемирного развтия и как развивалось она после того как армяне потеряли своего единственного защитиника в лице грузин? Вотер, зачем и ты показываешь свою негорамотность, если ты незнаешь исследовния по грузинской культуре различных периодов так это только твои проблемы! и никого больше.

Фото Самебы, только фото не 2003 года, а скорее всего зми 2004 -2005 года.

Сас, сколько можно повторять как какому то чурбану, что нельзя определить, где находился Цуртаваи, можно определить только область (провинцию) где находися он. И я тебе уже прямыми цитатами и ссылками из Мовсеса Хоренаци и Корюна показал, что это было в Ташире, там они и проживали, поэтому это никак не может быть в Болниском районе. Сслыку на книгу я тоже могу привести, я же просил на основании какого момента, какой фразы, между этим еще раз повторю для особо одаренных, что я привел пряммые цитаты из армянских источников, что Аршуша, а значит и его сын Варскен проживали в Ташире. Там и находилась грузинская цуртавская епархия.

Интересно, я то же получаю єстетическое удовольствие.

Продолжение удаленного. Начало можно прочитать здесь. http://www.nukri.org/modules.php?op=modloa...order=0&thold=0 А этот пост взят здесь http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/user.php?ac...=userinfo&id=26 2005-06-25 03:38:39 Александре "Ей не профит нужен, у нее либидо. Ей нужно, чтобы ее любили". Да, Георгий, Россия любит ушами. Что правда то правда. А если ей еще повторять, что она молода, здорова, полна сил и желанна то она за это еще и деньги приплачивать будет. -------------------------------------------------------------------------------- 2005-06-25 02:46:51 Anders Итак, завершаю «креатив», начатый 2005-06-21 11:23:31 и 2005-06-22 05:03:03 ДУМА ОБ АРМЕНИИ, КАРА-ДЕНИЗ / ЧЕРНОМ МОРЕ, СЕВРСКОМ ДОГОВОРЕ И О ТОМ КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ Итак, дорогие друзья, перед нами вот такая картина вырисовывается: имеется очень маленькое армянское государство (если и не десятая часть исторической Армении, то уж никак не больше шестой части), зажатое между Турцией, Азербайджаном, Ираном и Грузией. Имеется победоносная «война за выживание» в Арцахе (чы то Карабах?), имеется память о геноциде и Севрском договоре, имеется интересная страна Турция и не менее интересная Россия и многое-многое другое... Вопрос: как жить дальше будем? Oтвет: Сложно! Но вероятно все-таки будем! ТУРКИ СТАРЫЕ И НОВЫЕ Начнем с другого конца: с турецкого... В этой связи обращаюсь к тебе, дорогой Дато и к тебе, дорогой Walker, и к Вам, дорогой Митридат! С вами тремя я почти всегда соглашаюсь, но тут – ситуация, когда мы пожалуй что не столкуемся. По турецкому вопросу, ну пока по крайней мере... Сам я в Турции можно считать, что и не был (пара кратчайших офисных визитов в Истанбул не считается – от них впечатлений ненамного больше, чем от разглядывания в бинокль турецких половин аджарских сел Сарпи и Кирнати – в 70-е гг. мне это довелось делать). Но с турками контактировал много и в Германии, и здесь. Даже бывал в их посольствах, да и в моем доме тут турки и турчанки несколько раз жили... Все-бы ничего. Нормальные они люди, по-своему, но.... лично у меня веры к ним нет. Прежде всего потому, что ни один/одна из них не переступил/ла через «коллективную мораль» по политическим и близким к ним вопросам. И отчасти исходя из этого, когда я наблюдал турка или турчанку, замечательно и почти по-родственному играющих с моими детьми – не мог отделаться от ощущения: Вот случись такое, что кто-то, кому положено проказывать, прикажет им зарезать моего ребенка – зарежут! Ну или... не будут вмешиваться... Ужасно такое писать, но...пишу, что чувствую, а жизнь научила меня своим звериным инстинктам доверять – даже когда логика вроде-бы против... Дато много раз писал, что они теперь не такие, как были османы, резавшие армян, но... если посмотреть в историю армянско – греческо - ассирийского геноцида, то увидим: османы езали иногда и местами, а по-серьезному взялись как раз прогрессивные младотурки. Поставили дело на передовую, так сказать, основу. А завершил прогрессист-Ататюрк! Поэтому выходит, что – такие же! Но после 1920 года прошло много лет! Может все же изменились? Может быть, но ... было лето 1974-го года на Кипре... Помню-помню! Я как раз тогда начал читать газеты – и даже по «Известиям» все было ясно! Дорогой Митридат, Кипр – греческий остров, который, как и Крит, ВСЕГДА стремился сделать энозис (миацум, аншлюсс) с матерью-Грецией. В 1974 только в Греции еще правила военная хунта, и многим киприотам было стремно объединяться с ТАКОЙ Грецией. Но... когда на остров (с благословения СССР кстати) напали турки, они сразу же начали такие вещи творить, что против них встали п лечом к плечу и сторонники греческой хунты, и ее противники – к сожалению не успели во-время сгруппироваться и уступали и в числености, и в вооружении. Только поэтому туркам удалось захватить половину острова (хотя турки составляли до турецкой агрессии лишь 10-15 % населения острова). Сегодня на греческой части Кипра есть и турки, а на турецкой грека с огнем не найдете. Зато много переселенцев из самой Турции. Кипрская трагедия показала: такие же! Потом были рецидивы геноцида в Баку и Сумгаите. Последствия бакинской резни сам видел. Занаесла нелегкая в Баку как раз тогда. Конечно-конечно! Азербайджанцы – не совсем турки, но... считают себя турками, и турки от них не отказываются и во всем помогают. Но что это за народ, который грудных младенцев из родильного дома на мостовую выбрасывал за то, что они армяне? Что за народ, который такое не осудил? И мы должны после этого осудить армян за победу в «войне за выживание» в Карабахе? Нет ребята, я осудить не готов! И никогда не буду сравновать карабахский конфликт с абхазским или поднестровским... впрочем, мы говорили о другом... ТУРКИ И ГРУЗИНЫ Вернемся к туркам. Да, помогают Грузии... Дай-то Бог. Пускай помогают! У Грузии сегодня главная головная боль – не с турецкой стороны. Поэтому не дай Бог с турками грузинам сегодня ссориться и даже поддерживать мои мысли! Но... но только надо знать и помнить историю османской экспансии. Тогда мы будем знать, что турки ВСЕГДА вначале приходили как друзья и союзники, давали народу к ним привыкнуть.... а уж потом... Просто такие вещи надо знать и помнить, ну а тем временем - ДРУЖИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ,. АРМЯНИН И МОРЕ Теперь вернемся к Армении. Начнем с «выхода к морю». Мне лично совсем не кажется смешным сочетание «армянский моряк»! Во-первых, киликийцы были очень даже неплохими моряками, а во-воторых... сегодня с огнем не сыскать моряков немецких, голландских, английских.... Сегодня моряки – больше из вьетнамцев или афганцев, но это – другая тема. Выход к мою не должен превращаться в фетиш. Прежде всего потому, что сам по себе выход к Черному морю не многого стоит, пока.... пока Босфор и Дарданеллы в турецких руках. Куда из него плыть-то особенно? Затем – пюробить выход к морю несложно, да только и перерезать его – гораздо легче. Вон Польша пробила себе коридор к морю в 1919 году, да только в 1939 немцы его за пару дней перерезали. Конечно, году в 1993 и Армения могла-бы пожалуй на несколько часов овладеть и Джавахетией-Месхетией, и Аджарией, да только сразу же после этого по ним-бы лупанули турки, а азербайджанцы и грузины подключилисьъбы, и что тогда? Правильно – тогда был-бы полнейший капец. Если уж армянам так нужно морюшко, то лучшим выходом к морю стали-бы доверительные отношения с грузинами, а там можно и флот армянских создавать, приписанный к Батуми, Поти или еще лучше – к Сухуми, и... плавайте себе на здоровье! Как плавают чехи с флотом, приписанным к Штеттину. ПАМЯТЬ Теперь - о геноциде и неоплаченных счетах. Думается, что память – сама по себе очень полезная штука. Был-ли геноцид армян турками? Надо думать – да, коль скоро сотни тысяч армян исчезли из насиженных мест. Был он и в Азербайджане. Было-ли высказано какое-то извинение? Или сожаление? Нет, не было! Да и не будет. Этои люди отлично понимают, что за извинением и сожалением последуют новые и новые требования. Промеров-то предостаточно... Но есть народы, которые считают необходимым извинится, а есть народы, которые - «всегда правы». Должны-ли армяне забыть геноцид? Во-первых почему они должны это забуваь если до сих пор например евреи не забыли холокост во время нацистского господства в Европе: Вон сколько лет-то прошло! Не осталось в живых уже наверняка никого из геноцидивших. Наследники многократно извинились, посыпали головы ёплом, отстегнули кучу бабла и продолжают отстегивать, хотя этически деньгами жизнь вроде как не откупается... так почему одним можно кричать и кричать о геноциде, а другим нельзя? Я не считаю, что эти крики рациональны. Напротив... поддежрка Европой «палестинцев» - на мой взгляд является отчасти мелкоч местью за признание холокоста, но.... у арман – другая ситуация. ИМХО, конечно, но... есть впечатление такое, что пока есть еще реликты армянского государства и грузинского государства между Турцией с одной стороны, и азербайджаном и Сев. Кавказом –с другой – турки не могут чувствовать себя спокойно на отнятой у других народов земле. Ведь не случайно в течение ХХ века арабамии турками планомерно уничтожались армяне, греки и айсоры – чтоб и память изгладилась. Ну а если удастся разделаться с Арменией – достаточно быстро птимутся и за Грузию. Повторяп – это ИМХО. И ЭТО ТАКЖЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Грузия сейчас должна еще и с турками ссориться. Этого она просто не выдержит. Так что дружите-дружите, пока дружится, только память не теряйте, чтобы не было неожиданных сюрпризов. Хуже всего - та беда, которую не ждешь. ТЕРРИТОРИИ И ГРАНИЦЫ Севрский договор давно утратил какую-бы-то ни было юридическупю силу, и сегодня религией политиков является принцип «незыблемости границ», уже вовсю трещащий по швам. Однако, вспомним Булгаковского Коровьева, сказавшего: «Эх, дорогой Вы мой!... Сегодня Вы – лицо неофициальное, а завтра, глладишь, и официальное! А бывает и наобворот! Ох как бывает!» Перефразируя рыцаря, шутника и запевалу, скажем так: Сегодня передел границ – незаконен, а завтра, глядишь, и снова станет законным! У азиатов надо учиться ткому замечательному качеству, как терпение. Терпеть и ждать! Тем более, очень боюсь, что ждать уже недолго. Очень может случиться всеобщее мочилово остатков христианского мира с воинствующим исламским, и там будет шанс! Правда... я сильно боюсь, как-бы это противостояние просто не стало просто истреблением нас – если у власти будут предатели и трусы (как те, кто например сдал туркам без боя Трапезундскую империю в 1462 году, хотя ее можно было защищать еще очень долго), но... есть такое чувство, что все-таки не станет... И еще... Никогда не стоит говорить «никогда». Ну разве кто-то в здравом уме мог-бы сказать в 1980 году, что не пройдет и 12 лет, как скажем Эстония, и Грузия, и даже Беларусь станут самостоятельными державами? НИКТО! Также как ни один серьезный человек в 1913 году не стал-бы даже обсиждать перспектив создания Польши, Чехословакии или Латвии ДЕМОГРАФИЯ Очень важный вопрос. Даже если допустить, что история когда-то даст армянам вернуть свои исторические земли – он встанет со всей серьезностью. Сегодня армянские земли заселены курдами и турками, которые плодятся как.... как надо Конечно, может случиться, что их можно будет оттуда убрать (вона как убрали в 1945 году несколько миллионов немцев из Пруссии, Силезии и Померании! Никто и не подозревал, что так можно делать с теми, кто 700-800 лет на земле прожил! Оказывается можно! Правда вот сербам убрать албанцев оказалось нельзя, ну.... ну и так бывает... Но тогда встанет другой вопрос: Кем будут армяне все это хозайство заселять? Поэтому вопрос размножения седует иметь в виду, а плодовитость армянского народа как и других народов ост-христианского мира оставляет желать лучшего... по крайней мере пока... Вот такие дела.... На этом, пожалуй, завершу. В качестве приложения скину еще пару слов о Трапезундшине и о том, кто на нее тоже имеет право, но кого почему-то позабыли

Продолжение удаленного. Начало можно прочитать здесьhttp://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=485&mode=thread&order=0&thold=0 А этот пост взят здесь. http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.php?mid=90019#msg 2005-06-25 02:46:51 Anders Итак, завершаю «креатив», начатый 2005-06-21 11:23:31 и 2005-06-22 05:03:03 ДУМА ОБ АРМЕНИИ, КАРА-ДЕНИЗ / ЧЕРНОМ МОРЕ, СЕВРСКОМ ДОГОВОРЕ И О ТОМ КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ Итак, дорогие друзья, перед нами вот такая картина вырисовывается: имеется очень маленькое армянское государство (если и не десятая часть исторической Армении, то уж никак не больше шестой части), зажатое между Турцией, Азербайджаном, Ираном и Грузией. Имеется победоносная «война за выживание» в Арцахе (чы то Карабах?), имеется память о геноциде и Севрском договоре, имеется интересная страна Турция и не менее интересная Россия и многое-многое другое... Вопрос: как жить дальше будем? Oтвет: Сложно! Но вероятно все-таки будем! ТУРКИ СТАРЫЕ И НОВЫЕ Начнем с другого конца: с турецкого... В этой связи обращаюсь к тебе, дорогой Дато и к тебе, дорогой Walker, и к Вам, дорогой Митридат! С вами тремя я почти всегда соглашаюсь, но тут – ситуация, когда мы пожалуй что не столкуемся. По турецкому вопросу, ну пока по крайней мере... Сам я в Турции можно считать, что и не был (пара кратчайших офисных визитов в Истанбул не считается – от них впечатлений ненамного больше, чем от разглядывания в бинокль турецких половин аджарских сел Сарпи и Кирнати – в 70-е гг. мне это довелось делать). Но с турками контактировал много и в Германии, и здесь. Даже бывал в их посольствах, да и в моем доме тут турки и турчанки несколько раз жили... Все-бы ничего. Нормальные они люди, по-своему, но.... лично у меня веры к ним нет. Прежде всего потому, что ни один/одна из них не переступил/ла через «коллективную мораль» по политическим и близким к ним вопросам. И отчасти исходя из этого, когда я наблюдал турка или турчанку, замечательно и почти по-родственному играющих с моими детьми – не мог отделаться от ощущения: Вот случись такое, что кто-то, кому положено проказывать, прикажет им зарезать моего ребенка – зарежут! Ну или... не будут вмешиваться... Ужасно такое писать, но...пишу, что чувствую, а жизнь научила меня своим звериным инстинктам доверять – даже когда логика вроде-бы против... Дато много раз писал, что они теперь не такие, как были османы, резавшие армян, но... если посмотреть в историю армянско – греческо - ассирийского геноцида, то увидим: османы езали иногда и местами, а по-серьезному взялись как раз прогрессивные младотурки. Поставили дело на передовую, так сказать, основу. А завершил прогрессист-Ататюрк! Поэтому выходит, что – такие же! Но после 1920 года прошло много лет! Может все же изменились? Может быть, но ... было лето 1974-го года на Кипре... Помню-помню! Я как раз тогда начал читать газеты – и даже по «Известиям» все было ясно! Дорогой Митридат, Кипр – греческий остров, который, как и Крит, ВСЕГДА стремился сделать энозис (миацум, аншлюсс) с матерью-Грецией. В 1974 только в Греции еще правила военная хунта, и многим киприотам было стремно объединяться с ТАКОЙ Грецией. Но... когда на остров (с благословения СССР кстати) напали турки, они сразу же начали такие вещи творить, что против них встали п лечом к плечу и сторонники греческой хунты, и ее противники – к сожалению не успели во-время сгруппироваться и уступали и в числености, и в вооружении. Только поэтому туркам удалось захватить половину острова (хотя турки составляли до турецкой агрессии лишь 10-15 % населения острова). Сегодня на греческой части Кипра есть и турки, а на турецкой грека с огнем не найдете. Зато много переселенцев из самой Турции. Кипрская трагедия показала: такие же! Потом были рецидивы геноцида в Баку и Сумгаите. Последствия бакинской резни сам видел. Занаесла нелегкая в Баку как раз тогда. Конечно-конечно! Азербайджанцы – не совсем турки, но... считают себя турками, и турки от них не отказываются и во всем помогают. Но что это за народ, который грудных младенцев из родильного дома на мостовую выбрасывал за то, что они армяне? Что за народ, который такое не осудил? И мы должны после этого осудить армян за победу в «войне за выживание» в Карабахе? Нет ребята, я осудить не готов! И никогда не буду сравновать карабахский конфликт с абхазским или поднестровским... впрочем, мы говорили о другом... ТУРКИ И ГРУЗИНЫ Вернемся к туркам. Да, помогают Грузии... Дай-то Бог. Пускай помогают! У Грузии сегодня главная головная боль – не с турецкой стороны. Поэтому не дай Бог с турками грузинам сегодня ссориться и даже поддерживать мои мысли! Но... но только надо знать и помнить историю османской экспансии. Тогда мы будем знать, что турки ВСЕГДА вначале приходили как друзья и союзники, давали народу к ним привыкнуть.... а уж потом... Просто такие вещи надо знать и помнить, ну а тем временем - ДРУЖИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ,. АРМЯНИН И МОРЕ Теперь вернемся к Армении. Начнем с «выхода к морю». Мне лично совсем не кажется смешным сочетание «армянский моряк»! Во-первых, киликийцы были очень даже неплохими моряками, а во-воторых... сегодня с огнем не сыскать моряков немецких, голландских, английских.... Сегодня моряки – больше из вьетнамцев или афганцев, но это – другая тема. Выход к мою не должен превращаться в фетиш. Прежде всего потому, что сам по себе выход к Черному морю не многого стоит, пока.... пока Босфор и Дарданеллы в турецких руках. Куда из него плыть-то особенно? Затем – пюробить выход к морю несложно, да только и перерезать его – гораздо легче. Вон Польша пробила себе коридор к морю в 1919 году, да только в 1939 немцы его за пару дней перерезали. Конечно, году в 1993 и Армения могла-бы пожалуй на несколько часов овладеть и Джавахетией-Месхетией, и Аджарией, да только сразу же после этого по ним-бы лупанули турки, а азербайджанцы и грузины подключилисьъбы, и что тогда? Правильно – тогда был-бы полнейший капец. Если уж армянам так нужно морюшко, то лучшим выходом к морю стали-бы доверительные отношения с грузинами, а там можно и флот армянских создавать, приписанный к Батуми, Поти или еще лучше – к Сухуми, и... плавайте себе на здоровье! Как плавают чехи с флотом, приписанным к Штеттину. ПАМЯТЬ Теперь - о геноциде и неоплаченных счетах. Думается, что память – сама по себе очень полезная штука. Был-ли геноцид армян турками? Надо думать – да, коль скоро сотни тысяч армян исчезли из насиженных мест. Был он и в Азербайджане. Было-ли высказано какое-то извинение? Или сожаление? Нет, не было! Да и не будет. Этои люди отлично понимают, что за извинением и сожалением последуют новые и новые требования. Промеров-то предостаточно... Но есть народы, которые считают необходимым извинится, а есть народы, которые - «всегда правы». Должны-ли армяне забыть геноцид? Во-первых почему они должны это забуваь если до сих пор например евреи не забыли холокост во время нацистского господства в Европе: Вон сколько лет-то прошло! Не осталось в живых уже наверняка никого из геноцидивших. Наследники многократно извинились, посыпали головы ёплом, отстегнули кучу бабла и продолжают отстегивать, хотя этически деньгами жизнь вроде как не откупается... так почему одним можно кричать и кричать о геноциде, а другим нельзя? Я не считаю, что эти крики рациональны. Напротив... поддежрка Европой «палестинцев» - на мой взгляд является отчасти мелкоч местью за признание холокоста, но.... у арман – другая ситуация. ИМХО, конечно, но... есть впечатление такое, что пока есть еще реликты армянского государства и грузинского государства между Турцией с одной стороны, и азербайджаном и Сев. Кавказом –с другой – турки не могут чувствовать себя спокойно на отнятой у других народов земле. Ведь не случайно в течение ХХ века арабамии турками планомерно уничтожались армяне, греки и айсоры – чтоб и память изгладилась. Ну а если удастся разделаться с Арменией – достаточно быстро птимутся и за Грузию. Повторяп – это ИМХО. И ЭТО ТАКЖЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Грузия сейчас должна еще и с турками ссориться. Этого она просто не выдержит. Так что дружите-дружите, пока дружится, только память не теряйте, чтобы не было неожиданных сюрпризов. Хуже всего - та беда, которую не ждешь. ТЕРРИТОРИИ И ГРАНИЦЫ Севрский договор давно утратил какую-бы-то ни было юридическупю силу, и сегодня религией политиков является принцип «незыблемости границ», уже вовсю трещащий по швам. Однако, вспомним Булгаковского Коровьева, сказавшего: «Эх, дорогой Вы мой!... Сегодня Вы – лицо неофициальное, а завтра, глладишь, и официальное! А бывает и наобворот! Ох как бывает!» Перефразируя рыцаря, шутника и запевалу, скажем так: Сегодня передел границ – незаконен, а завтра, глядишь, и снова станет законным! У азиатов надо учиться ткому замечательному качеству, как терпение. Терпеть и ждать! Тем более, очень боюсь, что ждать уже недолго. Очень может случиться всеобщее мочилово остатков христианского мира с воинствующим исламским, и там будет шанс! Правда... я сильно боюсь, как-бы это противостояние просто не стало просто истреблением нас – если у власти будут предатели и трусы (как те, кто например сдал туркам без боя Трапезундскую империю в 1462 году, хотя ее можно было защищать еще очень долго), но... есть такое чувство, что все-таки не станет... И еще... Никогда не стоит говорить «никогда». Ну разве кто-то в здравом уме мог-бы сказать в 1980 году, что не пройдет и 12 лет, как скажем Эстония, и Грузия, и даже Беларусь станут самостоятельными державами? НИКТО! Также как ни один серьезный человек в 1913 году не стал-бы даже обсиждать перспектив создания Польши, Чехословакии или Латвии ДЕМОГРАФИЯ Очень важный вопрос. Даже если допустить, что история когда-то даст армянам вернуть свои исторические земли – он встанет со всей серьезностью. Сегодня армянские земли заселены курдами и турками, которые плодятся как.... как надо Конечно, может случиться, что их можно будет оттуда убрать (вона как убрали в 1945 году несколько миллионов немцев из Пруссии, Силезии и Померании! Никто и не подозревал, что так можно делать с теми, кто 700-800 лет на земле прожил! Оказывается можно! Правда вот сербам убрать албанцев оказалось нельзя, ну.... ну и так бывает... Но тогда встанет другой вопрос: Кем будут армяне все это хозайство заселять? Поэтому вопрос размножения седует иметь в виду, а плодовитость армянского народа как и других народов ост-христианского мира оставляет желать лучшего... по крайней мере пока... Вот такие дела.... На этом, пожалуй, завершу. В качестве приложения скину еще пару слов о Трапезундшине и о том, кто на нее тоже имеет право, но кого почему-то позабыли

А Армения все остается форпостом россии на Кавказе и в передней азии, большой привет форпостникам. --------------------------------------------------- Предупреждение за нарушение правила 3.3.3 Hayastan.com выражением: “А Армения все остается форпостом россии на Кавказе и в передней азии, большой привет форпостникам.” http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=369084 ---------------------------------------------------