Каджи

Бред путинский очередной , это пукуникричал что типоя кобы грузины отменили автономию в Абхазии, никто ее не отменял, как была , так и осталась. А иначе как унас может быть в Тбилиси руковдоство Абхаской автономной республики в изгнании.

Маркос, вы тут относительно недавний пользователь и несовсем еще представляете с кем вы имеете дело в моем скромном лице. Нестоит писать тут слышал я ли ту про Мровели или еще что нибудь в этом духе. "Я думаю отрицать то, что Багратиони были одной из веток рода Багратидов,это и есть дилетантство" Дилетанство так думать, тем более что нет никаких доказательств и как бы не оказалось что по происхождению армянские правители были грузинами, а чем пишет как раз Мовсес Хоренаци, откужа они происходили, а происходили они как раз не из Армении, а если вы почитаете увидите что будущие правители Армении происходили из провинции Спери, которая как раз не армянская ) вот оно как бывает. Но зачем отходить в сторону от темы, вернемся к ней.

Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения: 1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась. 2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду. Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар. Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами. И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были: 1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский. 2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии. 3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии. 4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии. Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю. Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии. Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года. все это написано до 89 года и начала разборок.

Абхазы так еще и НЕ поняли кто их ассимилирует !!! Трагично это слышать. Если внимательно рассмотреть статистические данные, приведенные в книге З. Анчабадзе, то можно заметить, что общее число абхазов растет, но уменьшается их удельная доля. По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Более абсурдное рассуждение трудно представить. Обратимся к еще одной статистической справке. По переписи 1916 года в Абхазии среди сельского населения грузин было 55,6 %, а абхазов 33,3 %. Вместе 88.9%. Представителей других национальностей было 11,1%. По переписи же 1970 г. В Абхазии грузин уже 41%, абхазов 16%. Вместе 57%. Таким образом, с 1916 по 1970 год уменьшилось общее число абхазов и грузин. Уменьшение удельной доли абхазов в Абхазии произошло не за счет увеличения доли грузин, а за счет непреклонного роста негрузинского и неабхазского населения. «Если в результате варварского турецкого владычества в Абхазии была уничтожена Пицундская грузинская христианская епархия (за этим последовало уничтожение всех других подобных центров), то «культурный» царизм с не меньшим усердием взялся за стирание всех следов грузинской культуры в этом крае. Для этого царизм привлек все силы – администрация, церковь, школа, пресса и т.н. «наука». Последняя прилагала все силы, что бы убедить того кого, по их мнению, необходимо было убедить, что у этого края нет ничего общего с Грузией, что абхазо-грузинское единство только часть беспочвенных желаний. Что все эти монументальные строения – крепости, церкви, мосты, которые по всем сведениям относятся к временам грузинского феодализма – все они якобы были построены греками, римлянами, венецианскими купцами. И … даже варварскими турками, которые за время своего пребывания, с определенностью можно сказать, не создали ни одного памятника, ни в Абхазии, ни вообще в Грузии. Даже этим туркам приписывалось строительство в Абхазии, лишь бы только исчезло упоминание о грузинах». В отношении русской политики то же говорил Нестор Лакоба: «Если старое царское правительство окончательно не смело с лица земли этот этнографический народ (абхазов), у которых нет ни своей культуры, ни письменности, ни национальности, который живет примитивными допотопными способами, то это объясняется политической целесообразностью, которая выражается в словах: посей национальную вражду и сам не плошай, властвуй уверенно. Завоеватель все делал для того, что бы между абхазами и грузинами была такая же вражда как между татарами и армянами, но у него не получалось». Цель русификации абхазов царизмом не скрывалась, и об этом писалось явно, не скрытно. Когда Услар пытался создать абхазский алфавит, он откровенно писал: «…местная письменность должна служить только тому, что бы им (абхазам) было легче изучать русский язык». Эту необходимость вызывало то, что «… в этом периоде(60-е годы 19 века) грузинский язык был главным языком для абхазского княжества» (академик С.Джанашиа). Поэтому как-то надо было заменить грузинский язык русским языком. Эту задачу еще более четко ставит Вайденбаум: «Абхазский язык, который не имеет письменности и литературы, конечно же, обречен в ближайшем или далеком будущем. Вопрос в том, какой язык его заменит? Ясно, что в населении проводником культурных идей и образовательную роль должен играть не грузинский язык, а русский. Поэтому я думаю, что создание абхазской письменности не является самоцелью, а должно быть возможностью ослабить потребность в грузинском языке путем церкви и школы. Он (грузинский) постепенно заменится государственным языком (русским)». С беспрецедентной откровенностью объяснена цель создания абхазской письменности. Русские деятели решили эту задачу полностью. То, что не смогли в течение двух столетий сделать безкультурные турки, смогла осуществить культурная Россия в течение всего 50 лет. в 89 "абхазов" было 90 тысяч с натяжкой, которые считали себя таковыми, то теперь их там осталось 60 тысяч.

Историю знаю хорошо, и хочу Вам напомнить,что,в течении более 1000 лет, до того как у грузин появилось свое общее государство, у армян уже возникало и падало три государства, три династии )))) Маркос, где вы такого начитались, вы такой спец по истории Грузии что так можете так заявлять, ваши слова гроша ломанного не стоят. Или вы сейчас начнете сравнивать историю государственности Грузии и Армении, недумаю, что тут надо начинать эту тему, так как заведо не в вашу пользу этот никому ненжный анализ вашего сравнения.

Тифлисетси, только прошу сделай так, чтоб можно читать не не латиницей, а киррилицей, совсем другое ощущение от твоих постов. Твои посты очень интересно читать, немного тут таких как ты способных так рассуждать и писать трезвое и незангажированное , а то тут настоящая вакханалия творится и форум , если не заметили постепенно умирает. Может лучше добавишь в комп свой шрифты и тогда будет все ок.

Спасибо хоть на этом, со свое стороны могу также заметить, что армянскими землями являются. К;стати Самегрело , это добрая часть нынешней Абхазии, если посмотрите на региональную карту, включающий такие населенные пункты как Гали, Очамчира. армянские - Араратская долина, занзегур, севан, Ани, Карс.

Приглядитесь к фразе нашего янычара маркоса "поборника" армянских интересов и дружбы осетин, абхаз с армянами против Грузии и грузин. "насчет вашего жилья в Абхазии и Южной Осетии, то это пусть решают и с к о н ы е хозяева этих земель-абхазы и осетины."

Маркос янычар , ну все, значит грузинский народ имет право жить своих исконных грузинских территориях в Абхазии и Цхинвали в рамках единой Грузии. .

Маркос янычар, я думаю в контексте кавказской стабильности, тему карабаха нужно тоже подключить, чтоб не было политики двойных стандартов, коей страдают некоторые как ты.

Я думаю армяне должны дать возможность вернуться также в Армению 100 000 азербайджанцам, это необходимо , да и на свою родину в Карабах азербайджанцы должны вернуться , там должен создаться НКР в составе Азербайджана на конфедеративных началах с Азербайджаном.

А им все мало.

"Просили мы ГОСУДАРСТВЕННОСТИ верней возвращения союзного статуса" Да такого я еще вроде не читал, это навернно сокровищнице абхаской мудрости. Хорошо вас просто подставляли спецслужбы КГБ СССР , а потом Росиии )), чтоб надавить на Тбилис, чтоб навредить как можно больше всей Грузии.

Кармир, кому нужно твое словоблудие, просто один раз, еще раз повторюсь, выши армянские "ученые сказали", что найденные при раскопках грузинские могльные плиты возле церкви это еще ничего не значит, то теперь вы уже все переиграли и говорите что плиты армянские и их заменяют на грузинские. А то что присваивать церкви грузинские и не только грузинские за вами это уже давно замечено, о чем писали еще начиная с 19 века!

Памятники грузинского зодчества в Абхазии. Памятники грузинского зодчества в этой части исторической части Грузии, возведены в основном ДО объединения Грузии в единую феодальную монархию в начале 11 века, то есть в эпоху существования Абхазского царства, столицей которого был Кутаиси. На карте представлены храмы которые непрерывно строились в Абхазии и отсносяться к различным векам, например, это и 7, 8, 9, 10 век! Таким образом ясно видно что население этой части Грузии было христианским.

ПОСМОТРИТЕ что пишет Маркос, кто это разве не классик армянского фашизма!!! Много ли таких армян на свете еще живет, после этого вы что то хотите от Турциии, возвращения туда в свою землю, в свои дома, возвращения туда своего народа, если вы такое пишете о нас грузинах или они думают только о своей выгоде в открытии железной дороге!!!! Как такое может быть?? Мне в голову неукладывается!!! :down: Markos Вчера, 21:10 Отправлено #397

Очередной бред,я уже приводил информацию с интета, когда армянские "ученые" писали, что якобы найденные во дворе церкви грузинские плиты с грузинскими эпитафиями ничего НЕ ЗНАЧАТ, что это не имет ТАКОГО большого значения !!!! А теперь они уже по новому начинают заявлять и все переиграли, что оказывается это во дворе нашли армянские плиты и их заменят на грузинские, а как же предыдущие "комментарии" где они признавали, что да, грузинские плиты найдены, но они не имеют большого значения!! Что будет дальше? Какая новая версия будет?

У меня хорошие учителя, классики армянского фашизма

Очень интересно, спасибо. Мне кажется Гандзасарский монастырь знаменитует определенный законченный этап стиля таких храмов подобно Мармарашену, Аричу.

Незнаю, кто меня знает , а по моему меня многие знают на єтом форуме, что обсудить разные вопросы грузинско-армянских отношений я всегода готов и всегда отставивая свою точку зрения ссылась на различные источники, но в этом случае мне как вы заметили не точто лень читать, но и что то тут писать, язычнику абхазу, которым по его уже утверждению с 5 века византийцы распространяли христианство, тем которым строили столько храмов церквей, если и сначало строили греки, то вся поздняя архитектура грузинская, в чем нетрудно убедиться, там в Пицунде находилась грузинская епархия грузинской церкви, но абхазы оказывается несмотря ни на что оказываются отсаются язычниками. Я думаю понятно, какого рода их представления об истории этой части Грузии.

Ну вот Тифлисетси, хочу все это обсудить, а то я брал как то в руки такую книгу История армянскорго народа или Армении непомню уже названия точно Академия Наук АССР, 5... какой то год, то после 14 века фактически сразу идет 19 век . В инете покопался толком тоже мало что есть, вернее ничего не видел из обощащих работ или информации, напротив по Грузии в инете есть достаточно, освещается жизнь, культура, войны, которые вели грузинские го-ва с османами, иранцами и всякой иной нечисти.

Да нет, на одном армянском форуме я прочит утверждение что они были армянами там целая подборка была в таком духе, что Киев основали армяне и т.д.

"Govoril, chto nastoyashie gruzini eto oni." Ну вот и разобрались с мегрелами

Дайте мне не абхаский , а не независимый источник, а то получается, что оказывается в 17 году, был не Сухуми, а СухуМ.

?