Каджи

История которая давно началась! Видна вся нелегкая судьба Грузии. Тбилисский Сион (Кафедральный Собор Тбилиси) (V-XII век) Престол Тбилисского Кафедрального Собора освящён в честь Успения Божией Матери. С ним связано множество исторических событий, а также в нём хранится одна из главных святынь Грузии - крест Св. Нино. Строительство Тбилиссского Сиона началось в VI веке во время царствования Гурама Курапалата, и было закончено в VII веке. Церковь несколько раз разрушалась врагами. В 1226 году Тбилиси был захвачен шахом Хваразма Джалал-ад-Дином. Он приказал снять с Кафедрального Собора купол и поставить свой трон на его месте. Он также выследил тех грузин, которые отказались осквернить иконы нашего Спасителя и Богоматери. Более, чем тысяча грузин стало в тот день мученниками. Тимур (Тамерлан) разрушил Тбилисский Сион в конце XIV века, но в X веке церковь была реконструирована. В 1522 году шах Измаил похитил икону Богоматери украшенную драгоценными камнями и бросил её в реку Мктвари. Кахетинский царь Леон II нашёл икону и вернул её в Кафедральный Собор. В 1675 епископ Елисей Саганашвили построил новый купол и маленькую часовню с южной стороны Собора. В 1724 мусульманский царь Кахетии Али-Кули-Хан украл икону Богородицы. Позже Сион был разграблен Лексом. В 1726 году турецкий султан приказал правителю Тбилиси превратить Тбилисский Сион в мечеть. Гиви Амилахвари сумел убедить султана отказаться от его намерения и послал ему дорогие подарки. Собор был восстановлен Цициановым после соглашения о присоединении Грузии к России. 17 декабря 1867 года церковь была освящена и в ней возобновились богослужения. Тбилисский Сиони представляет собой типичную крестово-квадратную конструкцию, с развитой восточной частью с выступающими гранитными апсидами. Купол находится на сводах смыкающих алтарные стены и две отдалённые от них колонны, формы которых напоминают стрелы. Этот специфический дизайн, вероятно, результат реконструкционных работ проведённых в XVII веке. Наружные стены ограничены декором, кроме непосредственно купола храма.

"Русские пытаются создать из армян пятую колонну против Грузии": интервью Вана Байбурта01.04.2005 - 14:07 Версия для печати В последнее время актуализировалась тема Самцхе-Джавахети - преимущественно армянонаселенного региона Грузии. 12 и 31 марта там - в городе Ахалкалаки - прошли многочисленные митинги, получившие в СМИ различное толкование. На вопросы ИА REGNUM отвечает депутат парламента Грузии Ван Байбурт, на протяжении многих лет являющийся одним из известных в стране лидеров армянской общины Грузии ИА REGNUM: Что можно сказать о прошедшем в Ахалкалаки 31 марта митинге представителей местного армянского населения? Это был самый короткий митинг за историю Ахалкалаки. По любым источникам, в нем приняло участие чуть более двух тысяч человек. Организовало этот митинг абсолютно новое движение, лидеров которого плохо знают представители традиционных движений "Вирк", "Джавахк" и других - это движение "Объединенный Джавахк". Меня поразило, что они объявили о своем создании 10 марта, а уже 13 марта провели первый митинг. Это вызывает удивление... Хотя митингами, как таковыми, сегодня в Грузии никого не удивишь. В постсоветском пространстве Грузия лидирует по свободе слова и по свободе проведения митингов, и за митинги и прочие такие акции в Грузии, в отличие от других государств СНГ, никого не наказывают и не преследуют. ИА REGNUM: Как можно оценить прозвучавшие на митинге требования о не выводе находящихся в Грузии российских военных баз? Могу поспорить с любым человеком, что российская база была поводом, а основные требования на этих митингах - только и только социально-экономические вопросы. Также и первый митинг, прошедший 13 марта, почти весь был посвящен социальным проблемам. Ставились и какие-то кадровые вопросы в руководстве Ахалкалакского района, но на 99 процентов говорилось о социальных проблемах, и только лишь организаторы митинга начали говорить, что они протестуют против вывода российских баз. Что касается выдвигавшихся населением требований... К чести грузинского руководства, все, что можно было сделать за эти две недели - сделано. В Ахалкалаки уже открылся паспортный стол. Уже открылась здесь и налоговая инспекция, которой не было и для того, чтобы ахалкалакец или ниноцминдец мог получить налоговую справку, он должен был ехать в региональный центр в Боржоми. Уже принципиально решился и вопрос растаможки грузов, которые завозят из Армении - это будет происходить или в Ниноцминда, или в Ахалкалаки. Сегодняшний митинг доказал, что джавахетские армяне понимают, что альтернативы выводу российских баз нет, и что это решает не население Самцхе-Джавахети, а политическое руководство Грузии. Местное население получило абсолютно твердые гарантии, что с выводом 62-й российской базы на ее месте будут дислоцированы грузинские войска. Есть твердые гарантии властей, что работающие на ахалкалакской базе местные жители, если они пожелают, будут устроены. Сейчас на российской базе работают люди, которые имеют российское гражданство, и это - вольнонаемные ахалкалакцы. Грузинское руководство им говорит: если вы желаете остаться после вывода российских войск - пожалуйста, принимайте снова наше гражданство и работайте на этой базе. Должен сказать, что в советское время на этой базе требовалось около 150-170 не военных профессий. Сейчас контингент уменьшился и там нужно только 75 работающих на сегодняшний день вольнонаемных профессий. Грузинское государство говорит, что работающая на базе тысяча ахалкалакцев - если они хотят - останется работать на этой базе. Я думаю, что к тому времени грузинская армия станет еще сильнее и, возможно, благодаря этому, на ахалкалакской базе для местных жителей прибавится еще одна тысяча рабочих мест. Ведь те обещания, которые даются со стороны Грузинского государства, уже выполняются. Многим это может показаться фантастичным, но то, что грузинский бюджет идет с профицитом - это уже реальность, и народ это знает. ИА REGNUM: В таком случае чем вызвано то, что эти митинги преподносятся как митинги в поддержку пребывания в Грузии российских военных баз? То, что ахалкалакцев "сводят с ума", и кто-то заинтересован в том, чтобы граждане Грузии армянской национальности в регионе Самцхе-Джавахети так активизировались - совершенно ясно. Этого хотят сами служащие этой 62-й российской базы. То, что они провоцируют обстановку - это очевидно. Но пусть русские военные эти вопросы решают сами, и пусть русские военные не пытаются насильно создать из армянского населения Джавахети пятую колонну против Грузии. Это не удастся. Прошедший 31 марта митинг подтвердил, что джавахетское население - очень мудрое. Они никогда в жизни не подводили свое государство - особенно за последние 15 лет независимости. Кое-кто насильно старается сделать джавахетских армян врагами Грузии. Но это - абсолютно исключено. И митинг это доказал. Любой источник может подтвердить, что на этом митинге протестов по поводу не вывода российских баз действительно не было. Разговор шел о социально-экономических вопросах, разговор шел о кадровой политике в районе... Но о том, что не надо выводить российские базы - разговора не было. ИА REGNUM: Насколько взрывоопасна обстановка в регионе и существует ли опасность того, что заинтересованным сторонам удастся спровоцировать обострение ситуации? Политическая обстановка в Джавахети никогда не была на грани взрыва, никогда не была ущербной для Грузии, никогда не носила антигрузинского характера. Просто часть грузинского общества... Если митинги проводятся в Зугдиди или в Батуми или где-то еще, то это считается нормальным, а если митинг проходит в Ахалкалаки, то этому придается другой оттенок... Но мы ведь все понимаем, кому это выгодно. Противостояния, которого нет, но которое кто-то хочет высосать и сделать противостоянием, могут хотеть только два государства - чтобы ослабить Грузию, чтобы создать проблемы для нового молодого грузинского руководства. Про одно это государство я знаю точно, а в отношении второго - предполагаю. Это - северный и южный соседи Грузии. Северный сосед делает все для того, чтобы у Грузии были серьезные проблемы, поскольку из стран СНГ Грузия - единственная страна, которая хочет вести себя на равных с такой большой страной, как Россия. Российская политика не может воспринять то, что маленькая Грузия может вести с ней политику на равных. Вторая страна, которая хочет армяно-грузинского конфликта... Продемонстрировать грузинам, что армяне очень нехорошие, может хотеть только наш южный сосед - больше никто (вероятно, речь идет о Турции - ред.). Но ни северному соседу, ни южному соседу не удастся разыграть джавахетскую карту, как антигрузинскую или грузино-армянскую. Пусть и не мечтают - это абсолютно исключено. Гарантом этого является не только самцхе-джавахетский народ, но и Армения. Россия не понимает одной вещи -когда она делает Грузии больно при помощи армян Джавахети, то этим самым она создает очень большие проблемы для Армении. Естественно, что ухудшение армяно-грузинских отношений - чего, к счастью, до сих пор не бывало - в Джавахетии или другой точке Грузии, безусловно, вызовет напряжение грузино-армянских отношений в целом, что абсолютно никому из нас не выгодно. ИА REGNUM: В последнее время в связи с Самцхе-Джавахети в некоторых СМИ участились сообщения явно провокационного характера. Например, информация о том, что министр образования Грузии подписал указ вывесить во всех классах школ Грузии плакаты на грузинском языке с надписью "Я грузин"... Такое абсолютно исключено. И я могу опровергнуть многие сообщения, касающиеся нового закона о всеобщем образовании в Грузии, где - не видя и не читая этого закона - писались небылицы. Например, что во всех национальных школах - в армянских, русских, азербайджанских - учеба должна идти якобы на грузинском языке. Это абсолютная ложь. В новом законе написано, что когда учащиеся негрузинских школ научатся грузинскому в достаточном объеме, то два-три предмета в этих национальных школах будут преподаваться на грузинском языке - например, история Грузии, география... Все мы - и армяне, и азербайджанцы, и все компактно проживающие национальные меньшинства - хотим этого, потому что это будет дополнительным стимулом к освоению грузинского языка и интеграции негрузинского населения в грузинское общество. Еще пишут, что в Грузии не разрешают преподавать историю Армении или историю Азербайджана. Это та же ложь. Факультативно каждой школе - особенно после принятия нового закона - разрешается преподавать какой угодно предмет. Хочешь - изучай хоть китайский или историю древнего Вавилона...

Горн, Я незнаю, как на армянском языке, произносится слово ДЖВАР - труднодоступный, но как правило в Грузии и в Армении сохранились большая часть храмов, именно в труднодоступных местах, не обязательно на горе, но в ущелиях и т.п. С грузинского Джвари переводится как КРЕСТ. Причем, Д и Ж, это в грузинском произносится как один слитный звук и обозначется на письме как одна буква, просто в русском языке нет такого аналогичного звука и приходится писать две буквы. Поэтому могу предположить, что звучание кардинально отличается.

Самцевриси (VII век) Был построен в VII веке и принадлежит к одним из лучших образцов древнего грузинского зодчества. Церковь обновлялась в XVIII-м столетии, и частично была разрушена во время землятрясения 1940-го года.

Анчисхати Так называется церковь святой Марии, построенная при наследнике Вахтанга Горгасала — Дачи Уджармийском в VI в. Базиликальное здание выходит на современную улицу Шавтели, что в старой части Тбилиси. Нынешнее название церковь получила в XVII в., в честь перенесенной из Анчийского кафедрального собора иконы (Анчи находится в Кларджети — южной провинции Грузии того времени). «Анчис хати» в переводе — «Анчийская икона». Её алтарная апсида устроена внутри общего прямоугольного плана храма. Позже, такая планировка стала более характерной для алтарных апсид. На западной стене, фасаде храма из камня высечен медальон с крестом, который сохранился от самой ранней части строения.

Болнисский Сион (V век) Храм (478-493) близ г. Болниси. Величественная 3-нефная базилика, 2 ряда столбов соединены арками, на капителях резные геометрические узоры. В конце пятого века, в эпоху усиления политической и культурной мощи страны, в течении правления царя Вахтанга Горгасали Грузинская Церковь достигла независимости. Наиболее важное строение этого периода это трёхнефная базилика Болнисского Сиона (478-493). Она расположена в Квемо Картли - исторической провинции Грузии. Снаружи нефы покрыты общей, дважды просмоленной кровлей. С востока позади апсидной стены находится маленькая часовня построенная в VIII-м веке. Внешний вид церкви прростой и лаконичный. Стены облицованы гладко обтёсанными плитами из туфа глубокого и насыщенного бирюзового цвета. В этот ранний период развития грузинской архитектуры проектировщики не ставили перед собой цели сделать фасады художественно качественными. Они уделяли внимание в основном интерьерным решениям. Внутреннее убранство Болниси Сиони производит внушительное и монументальное впечатление. Болниси интересен своими надписями - это старейшие образцы грузинского письма на территории Грузии, которые сохранились весьма хорошо. Восьмистрочная надпись на восточном фасаде над алтарным окном вокруг изображения так называемого Болнисского Креста. Главная надпись упоминающая точную дату, когда была построена базилика, была над правым северным входом в храм.

Есть, конечно не так широко представленны храмы, чем раньше год их построения тем их меньше естействеенно, есть древнейшие первого тысячелетия пещерные города, а также раннехристианские храмы. постраюсь частично удовлетворить твой интерес А крепости, они обычно не дошли в первоночальном состоянии, столько лет они разрушалсь а потом опять восстанавливались. Тифлисетси, та крепость Хертвиси, скорее всего уже находится не в области Джавахети, а в районе Месхети, фактически там проходит граница между двумя областями. Месхети большей частью находится уже в Турции. Джвари (монастырь Святого Креста) (VI век), стоительство оконченно в 604 г. Джвари (храм Креста) – знаменитый храм, расположенный на горе у слияния рек Куры и Арагви, напротив древней столицы Грузии Мцхеты (позднее прямо напротив него в Мцхете был построен кафедрал Светицховели). Он построен правителем Восточной Грузии над деревянным крестом, поставленным на горе св. Ниной. Из письменных свидетельств известно, что в середине VI века крест возвышался открыто и виден был издалека, являясь объектом поклонения, и в честь него в грузинской церкви было установлено празднование. Во второй половине VI века правитель Гуарам построил рядом с крестом малый храм Джвари. В 586 году сын Гуарама Степаноз I начинает строительство большого Джвари, который должен был стать достойной оболочкой для национальной святыни – креста св. Нины. Строительство было закончено в 604 году , и храм дошел до нас почти без изменений. Храм Джвари – одно из самых замечательных достижений древней грузинской архитектуры, и без преувеличения, самый популярный памятник Грузии, воспринимаемый как бессмертный символ народного гения. Храм построен на крутом утесе, на самом краю скалы, которую он продолжает и завершает. Он виден со всех сторон с далекого расстояния и активно участвует в окружающем ландшафте. Отличающийся гармоничностью пропорций, он представляет собой перекрытый куполом на восьмигранном барабане тетраконх (22м х 18,4 м), с 4 примыкающими к нему угловыми помещениями. На фасадах рельефы, включающие изображения ктиторов. К Джвари примыкает крестообразная в плане церковь Малый Джвари (сохранилась в руинах). Невозможно представить себе мцхетский пейзаж без Джвари – он как бы связал окружающие горы. Мцхетский Джвари – гениальное творение грузинского культового зодчества, исполненное простоты, спокойствия, строгости и гармонии. Столь же гармонично и внутреннее пространство Джвари: чистая, полновесная и завершенная классика чарует своим совершенством. Исключительную художественную ценность имеют рельефы Джвари, особенно надо отметить «Вознесение Креста» в тимпане южного входа. После всего сказанного неудивительно, что именно эти гармония и таинственность привлекли в свое время внимание Лермонтова к этому месту, «где, сливаяся, шумят, обнявшись будто две сестры, струи Арагвы и Куры», и именно сюда им было перенесено место действия поэмы «Мцыри».

Турки, также и грузинские святыни окупировали, между прочим, огромная часть выдающихся мест, с богатой груз-инской культурой и историей, теперь находится между прочим в Турции.

Это были вчера на аджарцы, вчера организовали миттинг, коммунистическая партия Грузии. Ну и конечно сразу по телеку показали, ясное дело.

Мышление у тебя однобокое, как у русских, что сказали по телеку в то и веришь или же руксские хорошо поработали.

В мозгу только одна турция, больше ничего, видно видно турки сильно затуркали.

Сразу видно что ты русский.

Я вот знаю, что отход ог Грабара начал происходить в 11 веке, ты незнаешь чем это связанно именно в том веке, с политическими может изменениями? С падениями Анийского царства и захватом всей территроии Армении сельджуками, ведь должны быть какие существенные моменты, почему именно процес пошел в 11 веке, а скажем не 9 веке.

Шалапунька, а говорить ты на нем можешь и где это ты ходишь церковь? А по словарному составу насколько отличие и в чем, можно примеры?

Сглажена, но это не значит, что потеряна, у Армении рычагов не было, как и у Росии, в вопросе открытия паромной переправы, Грузия с учетом СВОИХ экономических и в равной степени политических выгод, пошла на открытие переправы, тем более тарифная политика, вот ключ, вот тебе и рычаг., да и дургие есть возможности. Почему никуда не денемся, если это будет выгодно, имеется ввиду не экономически, Грузия пойдет на это, а пока как ты видишь, дальше разговоров ничего не идет, хотя вроде условия есть, ты видно не знаком с принципиальной позицией грузинского руковдства по этому вопросу, и тут никто не надавит. в чем неподконтрольная, втом что бы разрешить или неразрешить пустить паром, который жизненно необходим прежде всего Армении экономически, а потом Росиии политически, ты ошибаеся, у Грузии тут исходя из геополитческого положения выгодное положение. Посмотрим, что будет, время покажет. Намекунули а что толку, караван идет своим ходом, грозить, ну Росиия тоже может. не говоря уже об АРФ. И опять чем угрожают, помоему угрожают только своим прежде всего интересами, не так ли. Аж противно, такое постоянство мягко говоря голословия. Мне кажется в Армении то же, что пора расставаться с Россией и дружить надо в первую очередь с Грузией. Такое ощущение что вам все должны и в первую очередь Грузия и причем многократно.

Теперь у Грузии появляется еще один рычаг влияния на политику в регионе.

Пожалуйста расскажите насколько эти языки: 1. отличаются друг от друга?, 2.знает ли кто то здесь грабар?, 3. на каком языке ведется служба в армянской церкви, вроде знаю , что на грабаре?, 4. значит его должны многие понимать?. 5. Очень интересуют отличия по словарному составу, насколько приемственен ашхарабар в языковом состава грабара?

Кура, по грузински Мтквари. Три последние фото сделаны, в этом году в марте, свежайшие, как говорят в Одессе.

Еще панорама.

Панорама тбилиси, фото Михаила Меликяна. Ближайщая церковь - Метехи, на заднем плане, Святой Троицы.

Акс, место того, чтобы тут обсуждать тему согласно названии топика, ты берешь и распространяешь эту белеберду здесь, создай отдельный топик и там обсуждай сколько влезет, а где модераторы? И чего ты добился???, а то, что нормальную тему превращаешь в помойку, а культуру армянского народа, после тебя, в этом топике по поводу новых храмов, уже не обсуждают, ты прежде всего вредишь себе такими действиями и остальным армянам. Модераторы, у меня есть большое желание продолжать тему топика, примите пожалуйста меры.

Храм святой Троицы. Фото Михаила Меликяна. Это фото, как и остальные можно увидеть в полном размере, нажмите на фото.

Непридумываете, и непытайтесь тут сделать типо того, что на этом форуме я такой , а на другом на своем я про армян пишу гадости, или вы что думаете я незнаю, что тот и это форумы читают как грузины так и армяне, или стал бы вам я давать топик про армянскую музыку, но нет же вы все перевернули и выставили все в однобоком свете, вы что думаете, вот просто так можно там хаять, а потом идти сюда и писать совсем другое, тем более я ни там и ни здесь не скрываюсь, у меня одна позиция, что здесь, что там, но вы же опускатесь до такой логики, которая свойственна не доконца уразумеющим ситуацию людям. Так что советую почитать, другие мои посты с этого топика и вы увидете, что Симон там и Каджи здесь, это один и тот же человек, и который не скрывает свою позицию на те или иные вопрсоы, в чем вы пытаетесь упрекнуть необдуманно меня. А вчера, вы показали предельно четко, что вам надо, и ваше отношение, вы опустились до техе, кто начинает хаить культуру народа, вне зависмости отнациональности, провоцируя и разжигая нетерпимость, скорее всего вот именно это вам вчера и надо было, иначе тот мусор вам бы не понадобился.

Или все или ничего, Давай полностью топик, и зачем ты это вообще делаешь, идиотов полно, видишь там поляризация мнений, как и здесь.

вот здесь, на этом сайте, обсуждалась, недавно, например, армянская музыка nukri.org