Каджи

Я интерсовался в каком году передали Армении и Азербайджану эти территроии и вот получил ответ от историка, создателя того сайта, по происхождения он даже не славянин не то что грузин, а в Грузии никогда не был, в 22 или 31 году. Так вот: - "Доказательством (косвенным) того, что я все-таки прав (1931, а не 1922) буде следующее: В почти любой русской или грузинской библиотеке наверняка найдется многотомник БСЭ 1-го издания (1928-39), причем «Грузия», «Армения» и «Азербайджан» - естественно были опубликованы первыми. Там вы найдете и подробные карты закавкзаских республик, объединенных в странную формацию ЗСФСР. Так вот на тех картах Саингило находится в составе Грузии, также как и Алавердский треугольник, отошедший потом к Армении. Кстати сказать – и армянские границы там несколько иные: Казах-Шамшадинский выступ доходит до Куры (после 1931 он опустился на современную линию границы), а Зангезурский коридор – намного шире, чем теперь. Точно также показаны были гранихы закавказских республик времен ЗСФСР (1922-31) воп всех школькых атласах по истории СССР начиная с 70х гг. и кончая 1991."

Общий вид Успенского храма в Ахтале. В настоящее время купол уже обрушился а это лишь перекрытие, которое было в севетское время. Правда купол пока никто не восстаналивает.

Не секрет, что нынешняя территория северной Армении, большая часть и большую часть времени входила в состав Грузии, свидетелем этого являются памятники архитектуры. Это территроия называется Гогарани (древнее название), по имени одного из грузинских племен, по утверждениям армянских истроиков изревле проживающих там, а также в более позднее время Квемо Картли, то есть Нижняя Картли. А передача, части , этих территроий, в том числе и Лори произошла Армении в 31 году, заметьте при Сталине, так что вы сами видите, какой он был "хороший" грузин, а на самоим деле осетин, так же в этом году оттдали Саингило Азербайджану. Ну ладно перейдем конкретно, к сохранившимся памятникам архитекутры. Ахтала. Ранее там существала грузинская епархия, - http://www.geo.orthodoxy.ru/articles7.htm Грузинские монастыри в 1913 году (краткая история, описание) С.В.Булгаков И что там пишется ? - "Ахтальский Успенский монастырь - заштатный, в 90 верстах от Тифлиса, в 50-ти верстах от города Шулавер. " Вот предлагаю вам фото, из книги русского ученого, посвященного памятникам архитектуры Грузии, где явно видно, что его общие параметры, явно грузинского происхождения, а также его детали, и основные символы на церкви, так называей крест с ромбами, впервые появившийся на храме (церкви) Самтависи, и построенны в 1031 году, в горийском районе Грузии (Шида Картли - Внутрення Картли), а потом в течение столоетий этот орнамент повторяется в других в грузинских церквях с различными вариациями, на протяжении многих веков, так как композиция оказалась очень удачная. Храм сохранил также частично фрески. Если понадобятся уточнения и дополнительные ссылки на источники, в том числе армянских историков, я могу вам это все предоставить.

Грузинские л а п и д а р н ы е надписи на храме Кумурдо, расположенный в Джавахети, рассказыывающие кем и когда и при ком был построен этот Храм. Kumurdo is the richest church in Georgia with its lapidary inscriptions. The relief Inscriptions found on the east façade’s fronton and south portal introduce to a viewer the donators of the church, the figures of the 10th century: Leon the King of Abkhasians, Ioane, the Archbishop of Kumurdo, Zviad and Vache Eristavs, Sakotsari the architect and the constructor in charge Giorgi. Timing of beginning of the church’s construction is pretty significant. It is Qoronikon 184 or 964A.D. In the 11th century, by support of Bagrat IV and his mother Mariam the Queen, the Archbishop of Kumurdo Zosime built a stoa around the church decorated in the manner of the 11th century. Narrating about this the Asomtavruli inscription can be found on entire length above the arcade on the south wall of the stoa. There is one more inscription on top of the gate at the east side of the same stoa. Inscription gives us a notion about the identities of people that restored the temple later, these are: Elisabali or Elizbari, Christina his mother and his wife Marikhi.

Вот тоже самое, но из инета. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Gorgasal/pred.htm О событиях, связанных с подвигом Шушаник (супруги Варскена, представительницы знаменитей армянской фамилии Мамиконянов, выходцев из картвельского племени чанов 32), http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Gorgasal/primpred.htm#33 32 См. Н. Адонц Армения в эпоху Юстиниана. СПб., 1908, с. 402 и сл. ; Н. С. Джанашиа. «Мученичество Шушаник». Историко-источниковедческое исследование, т. I. Тбилиси, 1980 (на груз. яз.). Кстати , эта книга переиздана, в Армении в начале 70 годов.

Нет. Тао, это не лазская земля, а Иберийская (картвельская), тут нечего доказывать. По поводу Мамиконянов, я лишь сослался на Адонца.

Кстати лазы , и их ближайшие кровные родственники аджарцы отличаются тем, что у них слегка желтоватый цвет лица, золотистый и часто, очень часто светлые волосы.

Ширакаци, незнаю, но в 24 году было народное воссстание против советской власти, вот может с этим как то и связано, да и другие взрывали, например Бочорма Взрывали самые красивые и цельные.

Буквально недавно читал ссылку на книгу армянского автора Адонц "Армения в эпоху юстиниана" есть два издания, так вот в этой книгу утверждается, что Мамиконяны, были по своему происхождению из картвельских племен, а именно из лазов. Вот такие дела Мамикон.

Пархали, Турция.

Хахули, Тбети уже все в Турции.

Детали грузинского храма Ишхани, в нынешней уже Турции.

Детали храмов в Грузии.

Мой вопрос был Кармиру. Можно уточнить, что за это источник ??? Так что получаетяс я спрашвиал, в ответ на ваше утверждение, о том что Вы мне опять предоставляете СВОЙ сайт, на котором я ненашел упоминание и сслыка на информацию, литературу, что ранее эта церковь принадлежала армянам. Тем боллее, сама ссылка на ваш же сайт. Вы ещё скажите, что вы лично её в 964 году нанослили во время постройки. Или Сакоцари наносил.

На фото написано, в 24 году, вот такая беда мой дорогой Ширакаци.

Я же уже ответил, какой смыл вообще что то ему писать, этому балаболу, тем более такой бред.

Можно ссылку на это письмо? До РОГОЗИНА этого пустозвона, ну точно этот сайт не будет опускаться )

А чем можно подвердить, конкретно, на статьи того сайта, письмами российским политикам, что тот сайт наезжал на армян, я могу заверить, что такого там не было, этот сайт до такого уровня, разного род склок неопускается. Чтоб небыло голосовно, ведь у сайта есть очень даже положительная репутация состороны лиц различной национальности.

Симон Каннонит, последний из Апостолов Христа, умер в Абхазии, Библию не переводил, тогда был вообще в письменном виде по большому счету был только Старый Завет. И точно абазом он небыл. ) Как раз на том сайте на армян не нагоняют. Там сами армяне участники есть.

http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.p...page=2578&did=1 2004-02-26 22:53:35 Anders Дорогая Tiny, Ты неправильно меня поняла. Я хоть и не грузинский человек, но отлично знаю, что за право автохтонности в Абхазии могли-бы спорить грузины и греки, но никак не апсуа. Я тоже знаю точно. чтоп колхи, которые жили там еще до греков - никоим образом не апсуа. Не совсем грузины конечно тоже. Но скажем так - предки грузин - это точно. Споря с апсуа и их поддержниками, я всегда задавал одни и те же вопросы: 1. Есть ли особый «древнеапсильский» архитектурный стиль? Ответа никогда не получал. потому что его «нэт»! Есть грузинский. византийский стиль, а апсильского - «нэт»! 2. Есть-ли хоть какие-то исторические памятники на языке апсуа или прото-апсуа? Ну хоть страничка из перевода Библии? Или псалом? Или обрывок долговой расписки? Или хоть серебрянная застежка с монограммой? И опять его «нэт»! 3. Есть-ли имена иконписцев, писателей, филофофоов из древнеабхазского царства, которые не были-бы грузинами (или греками)? «Нэ-эт! Нэт билет!» Если всего этого нет, то я как бывший историк отвечаю: АПСУА - НЕ АВТОХТОННЫ на этой территории или если и жили там, то как маргинальная народность. Кем-бы ни были те люди, которые жили там до образования Эгрис-Абхазского царства - да хоть хубсугульские урянхайцы! (есть такой народ). Если они ходили в грузинскую церковь, учились у картвельского попа и слушали вождей, говорящих и писавших по-грузински, то их дети уже были грузинами. Других примеров в истории НЭТ! Я ОДНАКО ПОДДЕРЖАЛ ПОЗИЦИЮ УВАЖАЕМЫХ ДАТО, ЗУЛУ И ШАПСУГА ТОМ. ЧТО ЭТО ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. ТО, ЧТО АПСУА СДЕЛАЛИ С ВАМИ С ПОМОЩЬЮ И ПРИ СОУЧАСТИИ РУССКИХ, «КАЗАКОВ» (якобы казаков), АРАБОВ, СЕВЕРОКАВКАЗЦЕВ, СПРОВОЦИРОВАННЫХ АРМЯН И НЕСКОЛЬКИХ ОЧЕНЬ ГЛУПЫХ ПОЛЯКОВ - ОНИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА СДЕЛАТЬ С ВАМИ ДАЖЕ ЕСЛИ-БЫ ТВОИ ПРЕДКИ ПОЯВИЛИСЬ ТАМ ТОЛЬКО ПРИ БЕРИИ ! (хотя я лично знаю, что это не так) Вот это и только это я хотел сказать.

Спасибо Селтик, на добром слове, и за твою объективность.

Уважаемый Каджи! В источнике, которым я пользовался, говорится, что кафедральная церковь в Кумурдо, как я уже сказал, хотя и была изначально армяно-халкедонитской, но подчинялась Грузинской православной церкви. Можно уточнить, что за это источник ??? Поэтому, надписи на Асовмтарули здесь неудивительны. Кстати, Кумурдо - не раз позднее перестраивалась уже грузинской церковью, и её развалины, сейчас представляют тип шестиапсидной купольной церкви[1][2]. А меняет ли разве, это что то ? И что значит уже, что до этого она принадлежала армянской церкви ? Надписи появились во время постройки, между прочим, это 964 году. Грузинские специалисты сами вынуждены признать, что по своей архитектуре и конструктивным решениям, Кумурдо нетипична для грузинской архетиектуры, и "имеет сильное армянское влияние"[3]. Можешь дать источник, где это они утверждают, а то по тем ссылкам. что ты дал везде пишется, что это грузинская церковь и точка. Кстати схожего плана, есть другая церковь в Грузии, это Никорцминда. Есть даже книга Северова "Никорцминда и Кумурдо", 48 год. На глаз кстати заметно её сходство с армянским Ахтамарским храмом (оз. Ван). На глаз, Георгия, похоже, кстати его я знаю, он написал, что "общим строением обьемов ", но небольше, это так же как схожи общими объемами Джвари и Рипсиме. Но небольше. Кстати, вопрос о Кумурдо меня самого очень интересует, и в ближайшее время я по поводу него собираюсь писать архитекторам, о результатах сообщу. ←

Церковь Кумурдо еще раз. Епископальная церковь в Кумурдо находится в нескольких километрах от Вардзии. Расположена в 12 км от регионального центра (Ахалкалаки) на склоне горы На её стенах множество детальных записей Обратие на "армянские" надписи расположенные над нишами, сделанные грузинским церковным письмом АСОМТАВРУЛИ.