korvin

ну насчет туркменов думаю этот младоармянин пошутил, но факт остаётся фактом. Сейчас Армянам война уже не нужна, но она нужна Азербайджану. Подумайте сами если бы не было такой вот злости, смогла ли вся эта пропоганда антиармянства найти благодарного слушателя. Должна быть благодатная почва. Агенты влияния, пропоганда- это чаще всего лишь масло в огонь, а не первая искра.

Насчет сумгаитских событий и всего остального отвечать не буду потому говрилось об этом много и нехоячется слишком сильно испытывать армянскую новорождённую обьективность. Скажу что я не говрил что Азербайджан и его власти обьективны. Более того они сейчас учатся быть субьективныим, это основная проблема Арменеии, намного поколений вперед, иметь дело со своим клоном. С войной всё просто, не будь её (именнно не будь) две эти закавказские республики упорхнули бы от России. Азери так и остался бы лбом который верил бы в интернационализм, а армяне всё так же мучались бы не отмщеностью геноцида 15-го года. Кого вы должны победить? КАРЕН МАНГАСАРЯН (Специально для“Биржи Плюс” из Еревана) Да, любой армянин мечтает о Великой Армении. Этого у нас не отнять. К сожалению, в последнее время можно констатировать, что теория разошлась с действительностью. Мы не смогли заселить хоть один взятый (у Азербайджана - Ред.) район. В Армении был снят спектакль, где был задан вопрос: что, если нам вернут наши земли в Турции? У нас нет, к сожалению, армянского Моше Даяна, который заселил бы эти земли. Нет, больше эти мысли нас не будоражат. Отношение к азербайджанцам и пропаганда у нас в последнее время изменились к лучшему, потому что уж слишком вы стали для нас хороши. И дело не в иранских азерах, а в гразах (грузинских азербайджанцах - Ред.). Когда Россия нас блокировала после беслановских событий, то именно марнеульские азеры доставляли для нас все необходимое. Муку, на которой была запись: производство завода Гянджи. Сейчас ваших товаров стало мало. Все-таки наша промышленность тоже развивается. Азербайджанского чая я не встречал, хотя если поискать, то можно найти. Его в основном везут из Садахло в Армению. Есть ваш коньяк. Друг покупал, пальчики оближешь. Есть одна приправа начинается на букву Н... забыл название. А тетради ваши из торговли изъяли. На них был ваш флаг. Сам понимаешь, что на него будут постоянно смотреть дети и, возможно, это вызовет симпатию. А вот турки правильно поступили, всего лишь написали на тетрадях “Окул дефтери”. Знаете ли вы, что армянам гразы продают товары по принципу “ниса”. Многие мои соотечественники останавливаются у них дома, если не успели на автобус в Армению. Гразов приглашают на наши свадьбы. Многое тут поменялось. Вот после этого мы очень о многом задумались кто наш друг, а кто враг. У нас сейчас другие проблемы. Мы видели как Путин в Азербайджане был вместе с военными. Уже все ясно. Гразов становится все меньше и меньше. Насколько мне известно, каждый год 35-40 тыс. азербайджанцев уезжает из Грузии в Азербайджан. А это значит, скоро мы останемся совсем одни. Армянские бакинцы страшно тоскуют по родному городу. Многие сидят вообще без работы. В госструктурах их мало. Теперь о тех карабахских армянах, которые хотели бы жить в автономии в составе Азербайджана. Это касается пожилых людей. Но как только они включают АНС или Лидер-ТВ, то сразу же выключают. Отличная антиармянская, воинственная пропаганда. Нам незачем иметь собственную. Есть одна парадоксальная ситуация. У нас про вас практически нет анекдотов. Зато полно анекдотов про грузин. Не знаю, чем это объяснить. Возможно тем, что отношение к вам очень изменилось. К твоему сведению, не только Таркана тут слушают, но и Адалята (его песни “Слезы”, “Потерял тебя”). Нас больше всего поразила новость, что Адалят сыграл в рекламном ролике Фрунзика. Нос прилепили, хорошо смотрелся. (Карен имеет в виду рекламу бакинского ресторана “Неолит”, в которой Адалят копирует роль Фрунзика Мкртчяна в фильме “Кавказская пленница” - Ред.). Очень многое изменилось в нашем восприятии. Одно, к сожалению, остается без изменений: вы остаетесь турками. Я больше прихожу к мнению, что вы сейчас повторяете тот путь, который мы прошли. В последнее время у нас говорят, что нельзя было детям прививать такую ненависть к туркам. Меня очень беспокоит ваше подрастающее поколение. Мы сейчас осознали, что нельзя прививать вражду к другому народу. Это не приведет к добру. Не повторяйте наших ошибок. Еще не все мосты сожжены. Злое дерево не даст хороших плодов. Помните, что было с графом Монте-Кристо после того, как он отомстил своим врагам. Правильно, пустота. Сейчас это мы испытываем. Конечно, мы хотели этой победы, так как народ был подавлен и не верил, что когда-нибудь и он победит. Но мы не хотели этого за счет Ходжалы. С друзьями я часто говорю о Карабахе. Мое мнение таково, что часть территорий нужно отдавать, но не этому правительству, а будущему, которое будет состоять из бакинской интеллигенции. Так вот, среди нас есть мнение, что давайте отдадим сейчас, чтобы они немного успокоились. В конце концов, нельзя жить с такой ломкой. После геноцида 1915 года, когда средний возраст жителей Армении составлял 25 лет, наша нация попала, как бы это правильнее выразить, приобрела комплекс неполноценности. Постоянно детям рассказывали родители, какие турки жестокие, но никто не рассказывал, сколько простых турок спасали армян. Никто не говорил, что в отрядах Гамиде не было ни одного турка. Наши свадьбы, крестины, что угодно, начинались хорошо, а дальше кончались обсуждением геноцида. Скажи мне, если нация ушла в прошлое, может ли она развиваться? Победа в Карабахе вывела нас из этого транса. Нация поверила в свои силы. Карабах является символом возрождения нашей нации. Нам показалось, что мы стали сверхнацией, хотя мы просто перешли в разряд нормальных наций. Мы не сможем обратно отдать Карабах. Нация на этот раз не выдержит этакого удара. Турки победили нас и избавились от своего комплекса, мы победили вас. Кого должны победить вы? Этот вопрос мне задал один ваш соотечественник. Я ему сказал, может, туркмен?

исключив взаимные реверансы надо признаться что ныняшняя Бакинская власть дейсвительно держит беженцев в виде козыря. Я писал о бдущем чтобы показать нынешнее положение дел. А положение в том что азербайджанцы сейчас почти в таком же ступоре ненависти как и армяне 15 (30-40) лет назад. Армяне пытаясь переложить проблему Карабаха в долгий ящик, просто хотят уйти из игры с лицом достойным. Но даже это для нынешних азери неприемлимо (хотя конечно всегда может найтись шутник вроде бывшего министра Ин дел Азербайджана, готовый поставить подпись под любым соглашением, легетимности в общесве это правда не принесет). Азербайджанцы слишком поверили в свою силу. Они думают что могут разрешить проблему угаром блокады, даже не ударив пальцем о палец, а власть всячески убеждает их что мир нужен в первую очередь армянам. Большинство устраивате статус кво, но стоит раздражителю в виде Арцаха возникнуть на горизонте и Азербайджан взорвется национализмом. А если так чисто субьективно, почитав нынешнии посты, мне кажется что Армнеии до обьктевизма ещё ох как далеко, хотя конечно сдвиг на лицо. Думаю Азербайджану и Армнеии как это не кощунственно звучит эта война была нужна, просто ради самоидентификации, Одни слишком долго вольготно хозяйничале в регионе и им необхадимо было больше радикализма, другим немного миролюбия.

наконецто слышем нечто вменяемое,причем от кого, от вотера,нет здесь (тоесть там у вас )определенно что то произошло, мода на карты прошла (или почти прошла), удивляюсь как взрослые люди возмущаются окупацие той или иной части новообразовавшихся карликовых стран, тогда как никто из воевавших тогда нас с вами всерьёз не воспринимал. Они делили безхозные земли не замечая закавказские республики словно Гуливер лилипутов, иногда правда вспоминая о них как о пушечном мясе и инструменте провокаций. Итак современные реалии таковы что нанешнее положение дел в Армении не сильно отличатеся от Азербайджанского. Азербайджан пытается доказать что Армения агрессор, Армения делает весьма ловкие реверансы, пуская в ход старый ход испытанный турками ещё на Кипре (йани суверенитет анексированной области, давайте стразу абстрогируемся от Югославии, потому что у Кипра с Карабахом, намного больше общего, думаю вменяемые юзеры не будут это оспаривать-только не надо впадать в припадки исторческих экскурсов, тут же вроде решили о современных реалиях говорить). И это принисло бы успех, если бы Аомнеия была бы в том же положении что и Турция. Но, положение Армнеии кардинально отличается. В чем. Начнём с того что у Греции никогда не будет достаточно сил что бы занятся фактическими окупантами. Турция сильное, миллитаристкое государство, ведущее захватнические войны со времен Османов. Турция, справоцировав Кипр, взяло на себя дело которое оно готово потенциально потянуть. Совершенно определенно что Армения подобным потенциалом в отношении Азербайджана не обладает, а даже наоборот, намного уступает своему опоненту. Даже если Азербайджан даст согласие на суверенитет Карабаха, это решение во многом предательское по отношению к Армнеии. Это медленый яд, я бы сказал неизбежность и гарантия нового витка конфликта, учитывая ныне взрощенную и небезпочвенную аналогию тюркофобии в Азербайджане-армянофобию и пантюркизм, к которуму в идеологическом плане идёт Азербайджан. Армения берёт на себя то что потянуть по определению не сможет. Соседствую с соседом-нефтяным акселератом, она даёт гарантии безопасности беженцам, Азербайджан провоцирует их возвращение, создаёт дополнительные льготы, создаёт общину, и И не пройдет и 20 лет как Карабах взоврвётся новой войной. Это помоему совершенно определённо. Армении очень не повезло, она проросийски настроеная маленькая страна стоит в окружении тюркских колосов (относительно её) и руским всё чаще нужно больше от колосов чем от неё. Помоему во всём этом есть некий фатализм. Армян уже обошли большие проекты завязанные на опоненте, их никогда уже, благодаря взрощенной азери ксенофобии (опять же узконаправленной и небезпричинной) недопутсят к большому тюркско-грузинскому бизнесу (имеется в виду конечно все отрасли, не только нефть). А затем какой нибудь ретивый президент решивший набрать очки на патриотизме и ублажающий Османов без сомнения обьявит войну. Тем более что азербайджанское общесво склоно к подобным толповым решениям. Армянам стоило бы понять что сейчас и далее Армения имеет дело с точнй своей копией пятнадцатителетней давности, но более богатой и способной стать центром силы бай итселф.

сколько злорадства, честно говоря армяне уничтожили азербайджанцев на страницах форумов 20 тысяч раз. Это и раздражеает и радует, рас ругают значит боятся азербайджана (а в силу убеждений, обстоятельсв я на стороне Азербайджана). Это так лирика. по делу. жаль что армяне все другие национальности просто выжили со своей территории. мы бы с удовольсвием то же позлорадствовали. Хотя нет как то нехочется выглядить таким маленьким но очень нервным нацистом.

Я имею в виду на форумах и вобществе, а точто творится на лини фронта, так она на то и есть чтоб постреливали. ГОД назад Justice эти патриоты уже предложили бы вам разрезать вас на кусочки или сделать чего нибудь похуже кода войдут в Баку. Сейчас они постараются востановить имидж, после моего поста, но будут театрально переигрывать. Нет они всё еще агресивны конечно, мы на своих форумах на них так агресивно конечно не реагируем, это вы снепривычки. Но изменения на лицо. Они всё также нас презирают, ненавидят (они и когда в Баку были после каждого посещения Ичметдина, набирались злобы) но что то случилось, что изменилось.

нет ситуация изменилась, год назад (меня заперли за какую то безобидную шутку и я потерял интерес, в марте мой бан закончился и я вернулся) они были более агресивны. То ли надоело им то ли их к чему то готовят. Но факт ситуация изменилась, теперь представьте что было год назад).

послушайте неужели кто всерьёз думает что истории в Аджарии, Абхазии, Осетии и в самом деле акты самоопределения. Неужели кому то приходит в голову сравнивать эти конфликты с борбой Жанны д Арк, или Мохатмы Ганди. Самоопределение это не самоцель.

Нет со мной можно общатся, просто когда я начал тебе отвечать я твоих остальных постов не читал. Теперь прочёл.

У Маркоса очень хороший ник, а так в принципе нервный какой то. Он наверно щас захочет написать что нервничает когда видит таких как я, но это конечно же неправда. Ладно забудь.

не на уроке азбуки За сюжетом следить надо, вроде я уже всё сказал. Проехали говорю.

а чтоже тогда, Абхазия сама по себе сущесвовать не может, рано или поздно это государство попадет под чьё либо влияние, и это будет скорее Россия. Не легче стыковаться с народом, с которым у тебя не стоит языковой барьер, и с которым ты можешь говрить на равных. И вообще не кажется ли вам что расматривать эти клочковые гос-ва в которых воля народа не решает ничего в серьёз немного несерьёзно. В случае с развитием событий в Джавахети граница закрыта будет. Это факт. Обсуждать тут нечего. По экономике Грузии это ударит, но не думаю чтобы Саакашвили Джавахети потерял. Незнаю почему Армения стала матерью для всего закавказья, но остально бред сивой кобылы. Вы что имеете в виду что попрёте к Тбилиси. Такая чушь что даже возразить нечего. Едиственное с чем согласен с вами. Обьяснение было очень забористым. За двадцать строк текста вы завоевали Тифлис, рещили вопрос с Карабахом, превратились в Японию, поработили Европу роздали грузинские земли -Идущие на смерть приветсвуют цезаря

а почему к сожалению, нормальный факт ведущий к полной самоидентификации этноса. Иран заявляет о многом, но помоему и лосю ясно к чему этот нац вопрос, его причины не сильно отличаются от причин в Асетии. Разве что вектор другой. можно было бы поспорить, но к чему. Я решил что логичнее присоеденение северной Асетии к Грузии, по причине их исторически сложившейся связи. Всем известны имперские взгляды России, но никому в голову не придет назвать Грузию империей. Если это момент не кажется вам очевидным чтож это ваше мнение. Если дать волю радикализму в Джавахети (в Борчалы ничего не будет просто потому что как в КВНе это никому не нужно, могу обьяснить почему) будет то же самое. Но нужно ли это региону. Осетины преспокойно могут отяпать всё что они хотят вернувшись в состав Грузии (я имею в иду то что обычно нужно людям), тогда как Россия при этом не получит ничего. Вот поэтому осетию Саакашвили никто не вернет. А в Осетии что-же кто уже пробовал. Капля камень точит. Кто нибудь пытался договриться на своих условиях с Грузинской Администрацией. Осетинский вопрос вспыхнул ещё при Гамсахурдия, а это был человек способный прислушиваться к голосу разума (хотя и вынырнул на волне национал-демократии, впрочем как и остальные президенты закавказья) Чему не верити, тому что в Грузии ведётся тотальная борьба с коррупцией, или тому что судебно исполнительную систему Грузии вычистили до бела и теперь это наиболее продвинутая система в регионе. Или тому что грузию курирует Сорос, а это не партия Буша.

проехали, долго обьяснять

Согласен, я пожалуй ошибся. Не знал что в Армении сущесвует проблема наблюдаемая в Азербайджане. Если ты не блюстишь нац интересов (ты йани администарция) виноват в первую очередь ты. Если страна не может дать достойную сдачу, значит кто то её продал. Чтобы меня правильно поняли, вот пример. В Азербайджане часто раздаётся обвинения в сторону БП Азербайджан. Вот мол наши получают от полторы-две тысячи, а экспаты 7-8 это мол дискриминация, нашим не позволяют создавать прафсоюзы, там где шурует Дэвид, мы собираемся кормить гидро-карбонатами всю Европу (конечно же это нет так), а Америка только и делает что обещает нам решить Карабахскую проблему, но кто виноват. Кто есть орган избраный нами для защиты наших же интересов, государство-и если кто то кто блюдит свои нац интерсы, пытается стянуть с тебя одеяло, знатяся этим должно государство. У нас гос-во слегка подкупаемо. ГМ Любая маленькая страна обречена на более крупных союзников, но если союзник превратился в канокрада это целиком твоя проблема.

ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ КАРАБАХА - ПУТЬ РЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА Hа переговорах президентов Азербайджана и Армении 4-5 июня в Бухаресте велась определенная работа, можно сказать происходило сближение позиций, но пока трудно говорить - насколько позиции сблизились. Об этом в беседе с журналистами заявил глава МИД Эльмар Мамедъяров, комментируя переговоры Алиев-Кочарян в столице Румынии. Оценивая итоги встречи, Мамедъяров сказал, что переговоры большей частью велись один на один. В ходе переговоров два президента говорят без посредников и лучше понимают друг друга, это положительный процесс, который когда-то даст свои результаты, считает министр. Мамедъярова не смущают заявления Кочаряна на форуме в Бухаресте о том, что Карабах уже завоевал свою независимость, и международное сообщество должно его признать. По мнению Мамедъярова, Ильхам Алиев ответил на эти заявления, а мировое сообщество и так знает, что Hагорный Карабах - это территория Азербайджана. Мамедъяров считает, что одним из путей для разрешения конфликта может быть программа развития экономики Карабаха. "Армяне могут воспользоваться благами нефтяного бума, а правительство Азербайджана может создать специальный фонд для развития региона. Однако для этого в Карабах, в Шушу и другие пункты должно вернуться азербайджанское население", - сказал министр. Он дал понять, что вопрос о референдуме в Hагорном Карабахе не стоит в повестке дня. Будущее переговоров зависит от решений сопредседателей Минской группы, которые должны обсудить итоги встречи в Бухаресте. Hа вопрос, по скольким пунктам уже достигнута договоренность, Мамедъяров сказал, что если один из 8-и или 10-и пунктов повестки дня остается несогласованным, то говорить об успехе не приходится. При этом, он дал понять, что речь идет о статусе Карабаха. http://www.realazer.com/port/2/p_7.php

а насчёт ключей, честно говоря действительо глупость. Где они парочка реалистов на этом сайте знают. Фируддин помоему бывшей фронтист, у них мечта Эльчибея пустила глубокие и ничем не обьяснимые корни. Хотя сомневаюсь что даже "бывшые" могли бы быть столь радикальны в своих выступлениях. Надо будет найти это интервью на аз ресурсах

в азербайджане вроде подобные сепаратисткие идеи никто не поддерживает, США может из кожи вон лезть но в Иране не кретины сидят, мне не нравится Иран. Но увы моя страна еще 20 миллионов жителей, с отсуствием инфраструктуры не потянет. Да и к чему это. Легче усиливать диасору там. АФШАР СУЛЕЙМАНИ ПРЕДЛОЖИЛ СДЕЛАТЬ ГРАНИЦЫ ПРОЗРАЧНЫМИ Посол Ирана в Азербайджане назвал недавние события «политической миной, подложенной силами, нелюбящими наши страны. Ими могут быть и США, и Израиль, и другие страны, заинтересованные в этом». Дипломат считает, что Азербайджан и ИРИ должны сделать прозрачными свои границы, что обусловлено вековой близостью народов. «Подобная безопасность еще более нас сблизит. А провокации направлены на то, чтобы не допустить этого», - подчеркнул Сулеймани. При этом дипломат назвал пикеты студентов, выступающих против карикатур азербайджанцев, абсолютно оправданными. «Это была реакция на бескультурье», - заявил он. «Происходящее сейчас в Тебризе – не фарсо - тюркское противостояние. В Тегеране половина населения – азербайджанцы, имеющие и свои газеты, передачи на своем языке по ТВ; издаются и книги на азербайджанском», лтметил Сулеймани. Комментируя информацию о возможном приезде в Азербайджан лидера Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Махмуда Чехрагани, посол заявил, что вряд ли азербайджанское правительство выдаст ему визу и позволит вести свою работу.

во первых поражен уровнем русского языка, культурная национализация, русский язык планомерно покидает Закавказье. Во вторых вам не кажется подозрительным, стоит какой нибудь стране заявить о прозападно направленной политике и там словно по мановению волшебной палочки возникает нац вопрос. Тут логичнее настаивать о присоеденении Северной Осетии к Грузии чем о Южной к России, чисто этнически грузины всё таки ближе осетинам. Геноцид, верит ли кто либо в его перспективу в Грузии, не думаю. Есть конечно факты когда местная админисрация претесняет другие национальности, но дальше административных мер это не идёт (например подтасовка приватизации в Борчалах, в случаи с местными азери), и бороться с этим надо административными методами-такими как выбор депутатов, митинги, предоставление автономии высокого статуса. Благо дело Грузия сейчас вливается в Европейское правовое поле, и добиться подобных уступок не трудно (хлопотно но не трудно).

Нет примеров нет, просто подумал что азеры пока в полицейских участках погромов не устраивали Молодес-с-с что подколол Интересно я тут посмотрел на результаты, большинсво голосует за Россию

А вы не думали что в Ереване она просто подала бы свои купаты и свалила бы молча. Я у неё о армянах тамошних не спрашивал, можно сказать о событиях в Джавахети я узнал впервые от неё. Но забудьте об этом, вы к акценту поста присматривались. Я может и старался подразнить армян чут чут, но говрил совсем о другом.

Стоит перестать быть ханжой и тебя обвиняют в злорадстве (не отценивая откровенность) стань ханжой и тебя обвинят в ханженстве. Ну зачем столько агрессии, это же не я придумал. Политологи там всякие весь день трезвонят на стороних сайтах о том что армяне любят добрую ссору. Давайте так, чтоб вашему буквоедству было полегче, шовинизм может быть активным и скрытым, только не надо прикидываться что вы меня не поняли (хотя конечно вы можете и в самом деле меня не понять, чтож тогда я буду стараться не беспокоить вас больше). Грузия и в самом деле Армении не враг и наврено не станет им никогда, Россия да. держава которая хочет загнать республику обратно в кабабльную зависимость (Армнеии увы (увы это для красного словца ) кроме стратегического использования больше предложить нечего) и в каменный век, но не Грузия, да и что за враг это, если он в одной с тобой весовой категории. Не буду притворяться, я не против, хотя чем глубже она вас загоняет, тем оголтеле вы становитесь против азерови турков, ведь причиной всему блокада.

буквально на прошлой неделе ужинал в одном грузинском ресторане на Торговой, кстати тоже помоему Иберия называется. Его содержит одна женщина, в прошлом вроде журналист, сейчас просто бизнессмен, рванула в своё время от Швырика, да так и застряла в Баку. Так вот она так и выразилась Мол когда Азербайджан с Арменией сцепился мы Армению недооценили, а теперь они мол у нас в Джавахети то же самое хотят провернуть. Потом сказала что не дай нам Бог той войны что у Азербайджана была. Ну и в заключении заявила что первый враг для Грузии это Армения (мол Россия её на нас натравит). Как человек Азербайджна я конечно воликовал что теперь у Армнеии ещё один враг, что подтверждает теорию о занозе в заднице всего региона (все конечно знают кто ею руковдит), но потом подумал, грузины всегда были умеренно шовинистичны, с чего вдруг такой всплеск, да и армяне с ними ладили. Нет помоему Грузия всё же врагом Армнеии не является, просто парочка провокации, да и какой враг, ведь в парламинте Грузии очень много депутатов армян. Тоесть диаспора представлена достаточно сильно

умник

Последенее время возникает такое ощущение что Алиев ну просто мечтает о лаврах освободителя так что гмммм А почему Армения до сих пор НКР не признала азербайджанским аналитикам стоило бы к этому процессу присмотреться