Sheva

А как вы оцениваете слишком много проблем у них или немного ? Или много проблем это как в 1915 году ? Так методы давно изменились, зачем кого то убивать явно, когда у турков есть новые методы т.н. толерантного убийства... Форум частично работает, просто готовится проект новее...и поэтому форум миацум пока доступен только для чтения. В любом случае искренне благодарю за предложение... Один из админов, но не из технической части....

Ссылки и быть то не может) посторонний чел когда читает пост то для него не понятно, что в этом месте должен быть указан другой ресурс, потому как ссылка стоит на вас и поэтому многие уже стали писать вот так www.o.p.e.n.a.r.m.e.n.i.a.com. Да это и не секрет большой , многие юзеры знают об этом эффекте. Неужели впервые слышите ? Смотря о чем бы вы там писали.. Я вас наверное как то плохо понял ? Вы сожалеете что у них проблемы якобы не так остры ? Неужели было бы лучше если бы проблемы были еще острее ? Хотя куда уж больше? Наверное вы хотели сказать что сами народы АР не ставят эти вопросы острее ? А зачем миацуму переходить на вашу тех.площадку ? Впервые слышу о Ваших предложениях. Было б интересно узнать Ваше видение объединения арм. ресурсов.

По ходу искать след гебни становится обыденным делом, причем выходит так что неважно есть реально проблемы у этих народов или нет. Никто в это не вникает. След гебни и точка. Ну разве так можно подходить к вопросам ? В том то и дело что наша выгода совпадает с выгодой этих народов. Мы хотим чтобы они не превратились в бир миллят, т.е. в турков, того же хотят и их лидеры. Мы хотим чтобы в регионе не было структуры угрожающей каждому этносу. Соответственно нужно думать как решить вопрос с агрессивным соседом таким образом чтобы он больше не угрожал никогда и никому. Мы видим что наилучшее и приемлимое для всех решение это федерализация и прочие пункты гарантирующие мирное течение жизни в регионе. Когда будет война будем ненавидить каждого кто придет в наш дом с оружием, будем снова их убивать, заваривать в трубы, совершать юбилейные геноциды кацевников, скидывать со скал, втыкать ноживспину и прочие коварнодашнакские штучки. Пока же ситуация разыгрывается на дипломатическом поле. Причем АР ведет войну не только с нами, но и с коренными народами АР. Я считаю нашим долгом не дать убить эти народы. И каждое их усилие поддерживать информационно, идеологически и т.д. Попутно надо работать и с турками АР просвещая их о гибельности того пути на который их привел пантуран. Ведь только освободившись от этой фашисткой химеры они смогут наладить отношения со всеми нациями, а иначе придется всегда сидеть на пороховой бочке пока их не разорвет к чертовой матери. А по сути ситуация закавказских турков характеризуется как жопа или вилка.. Привожу постинг одного нашего товарища.. ))) Вилка Спектатор, вы находитесь в ситуации, которая называется вилка. Ваша госсударственность обречена. Сейчас можно уже открто об этом говорить, поскольку уже все судьбоносные моменты сформировались. Теперь ваша госсударственность четко привязана по рукам и ногам с двух сторон. С одной это мы, армяне ака внешние враги и абсолютное зло и права ваших нацменов. С другой турки и алиевский клан, как их оплот. Ильхамчег сумел таки противопоставить себя всем антитюркинистам и занять это место, что стало началом конца. Теперь. как я уже говорил, ваша госсударственность зашла в позицию вилки. Если ослабить фактор армян, то ослабнет тревога и общий враг, а значит усилится сепаратизм и внутреннее деление по этническому признаку. Это приведет к ослаблению турков и их влияния у вас, вдобавок ударит по клану. Как фиксация нашей прибыли - независтимый статус Арцаха. Если убрать клан, ослабнет давление на нацменов и ассимиляция, что опять приведет к ослаблению фактора армян как врагов. По сути, чтоб вашему госсударству сохранить статус кво, нужно усиливать обе привязки. То есть, армяне еще большие и ужасные враги, клан еще святее всех святых, а турки лучшие друзья из всех, какие когда-либо создавала природа. Если это сделать, то само движение превратится в тренд и все что было до этого, станет первой волной тренда. Но фишка в том, чо вы и так на пике. Армян более кошмарней не выставишь - они отняли 20%, заварили в Трубу всех жителей Нафталана и по праздникам бомбят прифронтовую зону. То есть весь максимум уже вышел. Для нового витка нужен откат - то есть еще 40%, еще в несколько раз большая Труба для олбанцев и т.д. Но это величайший риск и может запросто привести к окончательному краху клана, следом за ним ослаблению пресса на нацменов и позиций туркофилов. А убрать клан и не ослабить при этом остальные привязки уже невозможно. Можно ослабить туркофилов, но опять же усилятся позиции нацменов. То есть все взаимосвязано. Это и есть вилка. И я готов плюнуть на свою хайскую гордость и поклониться в ноги Ильхамчегу с Сафарчегом - именно их амбиции, алчность и политическая и психологическая безграмотность привели вас в такую жопу. Когда говорю, что ваша ситуация есть Жопа, ты обижаешься. но это без обид, просто действительно это так. у нас тоже жопа, но у нас всего лишь жопа в коррекции - мы отхватили сколько смогли и теперь перевариваем, с трудом конечно, но желудок у армянства крепкий, ничо не случится. В крайнем случае выжрем 8 таблеток активированного угля и все придет в норму. А у вас тренд, Спектатор. Посмотри на развитие вашей госсударственности с самого его возникновения и поймешь о чем я. Есть еще вариант додавить на нынешние емкости, чтоб выдоить еще чуть чуть. Но это уже баловство. Дело в том, что Алиев, привязав себя к туркам, привязал к ним и все говно, которе клан творит в АР. То есть чем больше будет усиливаться клан, тем больше статуй ГА по всему миру, тем больше народ будет напоминать стадо. Но и для такого нужно усиливать все привязки, а дальше расти уже некуда, я говорил выше об этом. Вы приплыпли, гагули. Я даже не беру тот нюанс, что алиевщина довела ситуацию до такого пика, что понятие "адекватный человек" и "азербайджанский патриот" уже противоречат друг другу, ибо символ Азербайджана - это ГА и ИА, а значит идолопоклонничество, что в свою очередь есть стыдно для нормального вменяемого человека. Чем больше он будет читать умных книжек и вообще просвещатся, тем стыднее ему будет называть себя патриотом вашей страны. Теперь можно открыто муссировать все ваши болячки, пробуждать сознание у нацменов. Чтоб не допустить усиления, вам придется еще круче на них давить, а это усиление клана, значит расхищения ресурсов корренных этносов, недовольства аккумуллирование протестной энергии. если же сами начнете им права повышать, то это ослабление туркофилов, ослабление клана и фактора армян. Это вилка. Чтоб выйти из вилки, вам нужно выйти из самой системы, а это опять же крушение госсударственности и создание новой. новой, дабы не стать продолжением старой, надо будет избавиться от всей системы привязок. Это опять же на финише независимый статус Арцаха, а то и Нахиджевана. Вот такие дела. Спросишь почему так? Потому что у вашего народа изначально не было будущего. Такие растут как снежный ком и потом с треском раскалываются. Потому что ядро - это насилие и принуждение. Есть такая псевдонаука - Сюницентризм называется. Так вот, она утверждает, что у народа есть будущее, только если он питается свежей кровью из родовых кланов, когда-то сформировавших этот народ. У вас такими являются талышские, лезгинские и другие Хайские кланы (читай учебник истории на Гагашев.нет, поймешь о чем я). Так вот, они не питают народ. Они потеряли контроль и народ превратился в массу, теперь масса питает их и прерващает в такую же массу. Это и есть крах, точка фиксации. А для того чтобы питали, нужно усилить позиции нацменов, ибо у вас многонациональное госс-тво. Но это приведет к окончанию вилки (читай выше). для того, чтоб такое было возможно, нужен совершенно другой (новый) госсударственный строй. Есть сигналы краха. История с фатуллаевым такой тоже сигнальчик. если бы проканала его позиция, у вашего госства было бы будущее, просто случился бы небольшой откат на реальные позиции (я не про то, кто поиздевался над трупами, а вообще насчет концепции) и потом опять подъем. Но Танюшка Чаладзе (бомба-женщина пя пя пя (с) Лобзик) свое дело сделала на все сто и не дала случиться откату. В итоге клан надувается еще больше, народ превращается в еще большее стадо, а нацмены сидят в еще большей жопе. И тут есть одна интересная фишка, гагуля. Для поддержки таких темпов кровь из носу нужны хаи раз в пять хуже чем сейчас есть. Это взаимосвязано. Представь наркомана - чем дальше он ширяется, тем больше у него растет доза. Но мы ж при всем желании уже большим ужасом чем счас не сможем быть. Разве что Нахиджеван отстегнете, тогда может по старой дружбе заварим в трубу с десяток кацевников, отснимем на пленку и отправим вашим пропагандистам по электронной почте. Кстати, я не шучу, гагаш. подумайте над этим предложением.

Ну вот и договорились... вы не верите, а я верю. Хотя речь опять же не идет в разрезе " верю-не верю", речь идет о разумности требований о соблюдении этнических прав народов...Если ты считаешь это разумным , то велком можем обсуждать.. Надеюсь дальше будем не офф топить , а обсуждать проблемы которые закавказские турки создают всем народам региона...

Да ну. Просто вы стали постить в негативных тонах о этих народах, пришлось вам отвечать.... а так мне больше делать нечего как убеждать вас в чем то...

Кстати смешно выглядят попытки представить весь тренд как происки миацума.ам. Меж прочим азики тоже так говорят, может поэтому их форум ссылается на хаястан. ком..)))) И тем не менее информация о проблемах коренных народов АР звучит все чаще...и не только от сообщества миацум.ам Баку усиливает насильственную ассимиляцию Накануне визита президента России Дмитрия Медведева в Азербайджан некоторые влиятельные азербайджанские политики и политологи обвинили российскую сторону в разжигании конфликтов на межнациональной почве в Азербайджане. Официально высшее руководство страны не поддержало эти обвинения, а в целом вообще никак не отреагировало на них. По мнению авторов обвинительных заявлений, генерируя межнациональные проблемы в Азербайджане, Россия пытается добиться тех или иных уступок в экономических вопросах. Скандал разгорелся из-за нескольких проведенных вне Азербайджана научных конференций, на которых обсуждались проблемы этнических меньшинств, живущих как на территории этого государства, так и на сопредельной территории Россиийской Федерации. За последний период в Москве и Ереване состоялись два научных форума, которые были прямо посвящены вопросам, связанным с положением лезгинских народов вообще, и на территории Азербайджана, в частности. Одна из них под названием «Государственность Кавказской Албании и ее этнокультурное наследие» состоялась в Ереване в прошлом году. А другая – «Культурное наследие, культура лезгинского народа: история и современность» была организована в Москве. Каждая из них вызвала скандал в Азербайджане. В Баку обвинили организаторов московской конференции, в том, что те используют «шапку историко-культурного мероприятия» для озвучивания политических и, более того, националистических лозунгов. Впрочем, как отмечают многие авторы, на этой конференции на самом деле прозвучало требование о признании действий властей в 20-е гг. прошлого века «этноцидом» и насильственным расчленением лезгинского народа. Речь идет о разделе территорий с компактным проживанием лезгинских народов между Россией и Азербайджаном в первой половине прошлого века. Часть азербайджанских аналитиков усмотрела в не лишенных политики научных форумах завуалированное стремление Армении к обоснованию дальнейших действий по «собиранию земель». И, тем не менее, как выясняется, в Азербайджане очень опасаются, что взаимоотношения государства с национальными меньшинствами могут стать большой проблемой, не важно, при участии внешних сил, или нет. В минувшее десятилетие Азербайджан, так или иначе, добился того, чтобы стать почти моноэтническим государством, и, тем не менее, на южных и северных окраинах страны компактно проживают нацменьшинства, на этих территориях составляющие большинство. Суммарно их доля не превышает в масштабе всей страны десяти процентов. Однако кавказские народы – лезгины, аварцы, цахуры живут практически целиком на северо-востоке, составляя во многих местах абсолютное большинство населения. Талыши, народ иранской группы, численность которого по некоторым оценкам, достигает миллиона человек, проживает на юге страны. Общая численность лезгинских народов, живущих в Азербайджане, колеблется от 250 до 700 тыс. человек. Меньшие цифры, естественно, официальная статистика, большие, предоставляют всякого рода национальные организации. Корень проблемы кавказских народов, живущих в Азербайджане, – их разделенность. Как мы уже отмечали, эта разделенность возникла еще на заре Советского Союза, когда при определении границ России и Азербайджана значительная их часть осталась в иноязычном и инокультурном Азербайджане. Но в советское время все это была одна страна, и, несмотря на кучу проблем с азербайджанцами, реальные связи с большей частью своего народа, люди не теряли. Ныне границы стали уже не формальностью, что стало почвой для противоречий и конфликтов, которых так боятся в Баку. Реакция азербайджанских политиков на вопросы, связанные с проблемами этнических меньшинств, очень традиционна для закрытой политической культуры, которая декларациями «лечит» ситуацию. Это по существу набор лозунгов о дружбе, вековом братстве, и даже военных подвигах лезгин во время войны в Карабахе. Любая прямая постановка проблем, воспринимается как имперские проявления внешних врагов, раскачивающих «лодку». А между тем, проблемы есть и, судя по их постановке этническими организациями, они имеют довольно стандартный для Кавказа характер. Почти все организации, представляющие лезгин, аварцев и цахуров, живущих в Азербайджане, постоянно пытаются обратить внимание международных организаций, на ситуацию, в которой они находятся. Если отбросить эмоции, которые захлестывают их обращения, и посмотреть на холодные отчеты правозащитных организаций, то налицо внушительный список проблем. Это малое представительство в органах государственной власти, и наоборот, увеличивающаяся доля этнически азербайджанских чиновников, часто приехавших в эти регионы из других частей страны. Искажения в топонимике, когда привычным названиям местностей даются новые, азербайджанские названия. Еще большей проблемой является переселение в районы, компактно заселенные лезгинами и т.д. азербайджанцев, чаще беженцев из Карабаха. Организациями, отстаивающими интересы нацменьшинств, указывается на то, что все это является проявлениями государственной политики по ассимиляции и выдавливанию этих народов за пределы страны. Как и водится на Кавказе, имеющиеся проблемы возникли не вчера, а как раз с тех самых 20-х годов прошлого века, когда произвольно начерченные административные границы, не совпадающие с этническими, заложили мину под нормальное будущее людей и под нормальные взаимоотношения народов. Национальная политика советского Азербайджана, видимо, не сильно отличалась от национальной политики соседней Грузии, поставив во главу угла насильственную ассимиляцию и культурную экспансию. Отсюда привычные для старших поколений запреты на изучение родного языка, переделывание истории, закрытие школ, демографическая экспансия и, в конце концов, отказ на признание за этими народами права считаться народами. 19 Июля 2008г., Автор: Антон Кривенюк, "Сегодня", 19 июля 2008 г.

Тема открывалась не только для тебя и Карса, Газаряна..

Меня найти просто, если будет желание можем устроить встречу на Эльбе. А кого тут успели оскорбить ? интересно каким образом или из пальца высасываем эти " оскорбления" ? Аргументы кончились у тебя. Не обобщай...

Да уделяем время нашим добродушным соседям. И что ?

Мне то все понятно, я хотел чтоб и ты подумал почему они видят в хаястане . ком союзника.... Ну почему же тока миацумовская , на эту тему высказывались и представители коренных народов АР... Нет ура - патриоты это те кто говорит о региональной политике в категориях " люблю-не люблю" , причем в 95 % случаях " не люблю". Недавно в этой теме из-за слов одного м......ка абструкции подвергли целую страну и народ. Я о России...

а ты о котором подумал ?

Главное ЧТО там писалось, ну это тебе понять наверное сложно, раз измеряешь количеством постов.))))

Это что ответ почему на гей азе скрипт переводит на хаястан.ком ? Нет брад приходится туда лазить, чтоб хотя бы знать кого там считают настолько дружественным ресурсом, что ставят прямые ссылки, тем самым межпрочим раскручивая в нете...По ходу ни одному другому ресурсу ( даже неармянскому) такой уважухи на гей азе не демонстрируют... Какие тут все культурные.))) Ну тогда пиши мне и не вплетай в разговор миацум... Кстати насчет ненавистных тебе мусульман, хотел спросить как ты относишся к амшенцам живущим в ЗА ?

Только хотел тоже самое отписать, но Арт опередил. И вообще прежде чем гнать на миацум, лучше б подумали почему на гей азе, на форуме при написании какого нить авторитетного армянского ресурса скрипт меняет его на хаястан.ком . Может тут слишком много юзеров типа Пандухта, Карса, Газаряна и т.п. пишущих постинги подтверждая наработки аз. агитпропа ? Другого пояснения у меня нет.... Может вы как то объясните , чего бы это записных ура- патриотов дей аз сделал витриной для постороннего читателя ? Как сможете внятно рассказать что почем, тогда я готов выслушать офф-топные притензии к миацуму.ам

Хоть немного вчитываться будешь ? Или лишь бы что написать ? Это написал не я или Маттах, а "Голос Армении". На лично мой взгляд фактическая ( неофициальная) численность населения АР не превышает 5,5-6 млн. человек. Для того чтобы это понять -достаточно элементарных математических данных школьной программы...или сравнить данные переписей зам период 1926-2008 гг. Ну конечно на это у тебя мозгов не хватит, хватит придти обосрать тупо все в теме и слизнуть... Да и в заметке написано А твой тон в отношении Аркадия Тадевосяна и глупые сравнения в его адрес вообще не п...ду, ни в красную армию.

ГОБУСТАНСКАЯ МИКРОМОДЕЛЬ АЗЕРБАЙДЖАНА http://www.miacum.ru/gazeta/2008/07/15/121606680621 Парламентская ассамблея Совета Европы на днях обсудила и в очередной раз осудила нарушения прав человека в Азербайджане. Как всегда, осудила мягко, сдержанно выбирая формулировки. В очередной раз указаны сроки для "исправления ситуации". При этом все понимают, что все эти сроки – фикция, так как речь идет о стране в глубинной своей сущности тоталитарной и расистской. Об этом, несомненно, свидетельствуют вся недолгая история и нынешнее состояние государства Азербайджан, его неизменная геноцидальная политика в отношении так называемых национальных меньшинств (на самом деле коренных народов, оказавшихся помимо своей воли в его составе). Конечно, в условиях цивилизованного миропорядка только лишь геноцида и террора, осуществленного за последнее столетие в отношении армян Нахиджевана и Карабаха, Гандзака–Кировабада, Гардмана и Северного Арцаха в целом, было бы достаточно для объявления Азербайджана изгоем и закрытия перед ним дверей любых международных демократических организаций. Но этого, как мы знаем, пока не произошло. И пока этого не произошло и очевидные факты не получают своей адекватной оценки, руководство Азербайджана продолжает и, можно не сомневаться, будет продолжать проводить до самого конца своего существования (а конец искусственно созданных государств когда-нибудь обязательно да наступает) ту же репрессивную политику в отношении практически всех остальных, проживающих на его территории этносов. Обратимся к самым последним документам. 18 июня с.г. Исполком Аварского национального совета обратился к президенту Дагестана Муху Алиеву с открытым письмом, в котором речь идет о "физическом и моральном геноциде аварцев". Активист аварского национального движения Магомед Гусейнов в связи с письмом в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" отметил, что аварцы общим количеством 200000 человек компактно обитают на своей исторической родине в Закатальском, Белоканском и Кахском районах Азербайджана. Дальнейший рассказ Магомеда Гусейнова поражает, с одной стороны, своей трагичностью, с другой особенно нас, армян, - своей заурядностью. Вкратце он таков: земли аварцев по решению Закавказского Бюро ЦК ВКП(б) были переданы в состав Азербайджана в 1922 году. Тут же начался процесс насильственной "азербайджанизации аварцев": изучение аварского языка оказалось под запретом, регион энергично заселялся азербайджанцами, при переписях населения и выдаче документов аварцев насильно заставляли идентифицироваться азербайджанцами. Фальсифицируется история, в учебниках пишут, что территория Закатальского, Белоканского и Кахского районов всегда принадлежала азербайджанцам. Названия населенных пунктов и местностей трансформируются в азербайджанские. Уничтожаются памятники истории и культуры аварского народа: взорваны памятники выдающемуся руководителю горцев Умахану Аварскому, имаму Шамилю, осквернена могила знаменитого наиба-аварца, героя одноименной повести Льва Толстого Хаджи-Мурата. В письме утверждается, что руководство упомянутых трех районов, на 95% состоящее из азербайджанцев, "...организовывает уничтожение всего неазербайджанского материального наследия, стирает с лица земли все, что способно напоминать о проживании здесь других этносов..." Любой, кто критиковал и критикует сложившееся положение, отмечает Гусейнов, рискует собственной жизнью. В 1991-1996гг. было убито около 190 аварцев, число арестованных, по оценкам различных международных общественных и правозащитных организаций, ныне приближается к 300. В те же дни июня сего года с заявлением о нависшей над ними опасности физического уничтожения и насильственной депортации выступили общественные организации аварцев и дагестаноязычных народов Азербайджана – лезгинов и цахуров. Заявление напоминает, что лезгины, аварцы и цахуры всегда составляли большинство на своей исторической родине, – нынешних Белоканском, Закатальском, Кахском, Шекинском, Кабалинском, Кусарском, Кубинском, Хачмасском районах Азербайджана. "Понимая это, а также осознавая, что коренные народы активно были против того, чтобы вновь оказаться в составе чужого государства, Азербайджан при провозглашении государственной независимости отказался от учета мнения населения – референдума. Выступления нашей интеллигенции, протестующей против государственного произвола, были жестоко подавлены. Многочисленные аресты, убийства признанных народом лидеров, лишение людей социальных благ, вытеснение их за пределы республики – Азербайджан применял все методы государственного терроризма против наших народов". В заявлении также утверждается, что "Азербайджан задался целью полностью выжить лезгин, аварцев и цахуров с родины. Регулярно проводятся масштабные полицейские операции, после которых в азербайджанских застенках бесследно исчезают представители нашей интеллигенции". В заявлении содержится призыв к мировому сообществу принять активное участие в выяснении судьбы арестованных и увезенных в глубь Азербайджана представителей этих народов. "Мы также просим, - подчеркивают авторы заявления, - инициирования процесса создания автономии для наших народов на своей исторической родине. Уверяем вас: безразличие мирового сообщества к нашим проблемам чревато самыми непредсказуемыми последствиями для всего Кавказа". 24 июня из Баку пришло сообщение о том, что в суде по тяжким преступлениям Азербайджана завершился процесс по делу главы Талышского культурного центра, руководителя сектора Института языкознания Академии наук, главного редактора газеты "Талыши седо" Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Гулиева, обвиненных в "измене государству". Оба подсудимых признаны виновными и на закрытом судебном заседании приговорены: Мамедов к 10, Гулиев – к 6 годам лишения свободы. Оба будут отбывать наказание в колонии строгого режима. Еще в феврале 2007 года Мамедова обвинили в шпионаже, в том, что Талышский культурный центр и его орган – газета "Талыши седо" финансируются из-за рубежа (из Ирана), ему инкриминировали также сотрудничество с учеными Америки, Канады, Великобритании, Германии, Ирана, которые занимаются исследованиями в области талышского языка. Адвокат Мамедова утверждает, что дело целиком сфабриковано и ни одно из обвинений не нашло своего подтверждения. Такого же мнения многие известные правозащитники, а глава Комитета защиты прав Новрузали Мамедова Хилал Мамедов считает, что "тем самым спецслужбы Азербайджана проводят профилактическую работу, чтобы национальные меньшинства не вели борьбу за свои права". Директор Института мира и демократии Лейла Юнус еще в декабре прошлого года по поводу этого, так называемого "талышского дела" заявила, что "и в ходе ареста, и на предварительной стадии спецслужбы Азербайджана допустили много нарушений закона. Но и сами обвинения носят надуманный характер. Чего стоят обвинения, будто газета "Талыши седо" и Талышский культурный центр всегда придерживались линии крайнего национализма, готовили почву для создания талышской автономии на устоях ислама и уничтожения азербайджанской государственности. Больший абсурд трудно даже предположить". Как видно из приведенных выше заявлений и как хорошо известно армянам по собственному трагическому опыту, реакция азербайджанских властей на любые попытки отстоять свои человеческие и тем более национальные права всегда одинакова – насилие, репрессии, пытки вплоть до массовых убийств. Эта "традиция" в последние годы не раз находила свои конкретные подтверждения в ставших известными обращениях к различным международным организациям представителей национальных меньшинств Азербайджана, находящихся в местах лишения свободы. Как правило, это ужасающие документы, начисто опровергающие лицемерные и лживые отчеты азербайджанских делегаций и различных заезжих наблюдателей в высших международных инстанциях. Таким документом, например, являются письма братьев Эмина и Ильгама Баггаевых, содержащихся в Гобустанской тюрьме. То, что вытворяют над ними азербайджанские садисты, как пишут братья, "из-за неприязни к нашей национальной принадлежности" (они аварцы), пересказать невозможно. В письме от 12 декабря 2007 года братья пишут, что, несмотря на тяжелые последствия их первого письма к международным и азербайджанским правозащитным организациям (всего 10 адресатов), "данным заявлением мы вновь попытаемся изложить и осведомить вас о фактах систематически проводимых в этой тюрьме пыток, избиений, крайне унизительного и бесчеловечного обращения с заключенными. В качестве примера подобного обращения мы хотим описать лишь одно из того, чему недавно нас лично подвергли после того, как мы передали 6 XI 07 жалобу на имя начальника тюрьмы с просьбой разъяснить причину ужесточения и без того тяжелых условий содержания. Спустя несколько дней, 19 XI 07 днем, на нас, без разъяснения надев наручники, по одному вывели из камеры содержания якобы для встречи с начальником тюрьмы, но вместо этого завели в тюремный клуб, где более десятка надзирателей и офицеров свалили нас на пол и начали бить дубинкой по телу, поочередно передавая делать это всем присутствующим работникам тюрьмы и перед этим нас насильно постригли. При этом все присутствующие там работники тюрьмы ругали нецензурной бранью как лично нас, наших близких, так и весь народ нашей принадлежности, предлагая друг другу для полного унижения использовать дубинку и в иной цели, как поступали с некоторыми другими заключенными. Мы не можем изложить здесь открыто то, в каких именно целях здесь еще используют дубинку, но при необходимости можем рассказать про это отдельно. Только убедившись в потере нами сознания – от боли и долгого избиения, нас перестали бить. После этого нас раздели наголо и переодели лишь в одну спецодежду и, вылив на нас ведро холодной воды, некоторое время еще пытали. Затем нас потащили в тяжелом состоянии в холодный карцер, где днем и ночью девять суток из одиннадцати держали, не снимая наручники, надетые нам на руки за спиной, изредка давая еду и воду, лишая возможности своевременно справлять нужду". Щадя нервы читателей, цитирование письма на этом закончим. Сделаем исключение лишь для очень важного сообщения братьев Баггаевых о том, что представители тюремной администрации утверждают, что "при нашей национальной принадлежности... никто в этой стране даже не подумает заступиться за нас". А не в "этой стране" кто-нибудь заступится? В пространном письме Верховному комиссару ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств также пожизненно заключенного в Гобустанской тюрьме лезгина Шакира Рзаханова от 19 апреля 2008 года подобные ужасающие натуралистические описания вроде бы отсутствуют. Однако и оно не менее, если не более впечатляюще рисует ту обстановку "нетерпимости и репрессий по отношению к представителям нашей национальности, которая царит в Гобустанской тюрьме". "К сожалению, и в этом случае мы вынуждены ограничиться лишь цитированием отдельных строк. Примечательно, что Шакир Рзаханов в самом начале своего письма отмечает, что "тенденции гонений и дискриминаций на почве национальной принадлежности стали откровенно усиливаться уже в 2004-5-х годах..." Это утверждение он подтверждает фактами гибели целого ряда заключенных "в итоге пыток и избиений" – Камандара Асханова, Юры Сафаралиева, Мустафаева Махира Зейнал оглы... Шакир уверен, что и его ожидает та же судьба. Упоминает он и уже нам известных братьев Баггаевых, чеченца Мусу Дабуева... "Будучи осведомленным о жестоких пытках в отношении представителей нацменьшинств с особой изощренностью и садизмом, - пишет дальше Ш.Рзахаев, - я неоднократно обращался в официальном порядке как в органы прокуратуры, так и в правозащитные организации, однако ничего не изменилось... Примечательно, что ответственные лица дирекции тюрьмы, как и сам начальник тюрьмы, на все протесты заключенных по поводу бесчинств и издевательств совершенно откровенно заявляют о том, что весь этот произвол одобрен и согласован с вышестоящим начальством – Министерством юстиции и Пенитенциарной службой АР". Из многих примеров насилия и надругательств, описанных в письме, приведем самый "легкий", но достаточно показательный. "К сожалению, - пишет Шакир Рзаханов, - дискриминация в отношении национальных меньшинств в Гобустанской тюрьме, словно заразная болезнь, распространяется с легкой руки дирекции тюрьмы. К примеру, стоит вспомнить случай, когда в ночное время работниками тюрьмы была открыта форточка для приема пищи на дверях моей камеры и к ней подошел заключенный пожизненно из 123-й камеры. Минут 30 мне пришлось выслушивать отборную брань и матерщину в адрес родных и моей национальности... В следующий раз то же самое, но с требованием представителям моей национальности убираться вообще из страны я был вынужден выслушивать из камеры 127, напротив моей..." В заключение Ш.Рзаханов просит Верховного комиссара ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств "обратиться к правительству АР с настоятельным требованием о прекращении всех противозаконий и пыток как в моем отношении, так и в отношении всех представителей национальных меньшинств". Как говорится, дай-то бог! Но... Как могут надеяться на благотворное вмешательство международных организаций или того же Верховного комиссара ОБСЕ даже отдельные представители национальных меньшинств, если Совет Европы вот уже многие годы (с января 2001 года) не может добиться от Азербайджана выполнения его фундаментальных обязательств перед СЕ, в том числе и принятия закона "О национальных меньшинствах", Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств от 1 февраля 1995г., Социальной хартии (Европейской) от 18 октября 1961 года (пересмотренная редакция от 3 мая 1996 года)? До сих пор Баку не ратифицировал Европейскую хартию о региональных языках и языках национальных меньшинств. Как может страна, демонстративно отказывающаяся от хотя бы символического признания элементарных общечеловеческих демократических ценностей, быть причисленной к семье европейских народов, находиться в составе того же Совета Европы, вероятно, одним только его руководителям известно. Согласно изданной недавно книге Левона Мелик-Шахназаряна и Ашота Хачатряна "Этнополитика Азербайджана", "если, по данным официальной статистики, "нетитульное" население Азербайджана составляет всего 555,1 тысячи человек... то по национальной самоидентификации их 2 млн 402 тысячи человек – свыше 30% от общего числа населения республики. Согласно же данным национальных организаций, количество "национальных меньшинств" составляет 4 млн 692 тысячи человек, т.е. свыше половины всего населения Азербайджана". Статистика красноречивая. Она наглядно свидетельствует, что у Азербайджана при его нынешней (на самом деле изначальной и постоянной) политике в отношении национальных меньшинств (по сути автохтонных народов) возможны только два пути: либо посредством ассимиляции, депортации и прямого истребления свести официальные 555 тысяч к еще более ничтожному минимуму и тем самым объявить о "решении" проблемы, либо почти 5 млн угнетаемых и дискриминируемых взорвут изнутри этот называемый Азербайджаном "плавильный котел", как сказано в цитированном выше заявлении, "с самыми непредсказуемыми последствиями для всего Кавказа". Гобустанская тюрьма – наглядная микромодель государства Азербайджан. И только политические недоумки могут надеяться, что армяне Карабаха согласятся когда-нибудь, да еще со своей родной землей, вернуться в эту тюрьму, из которой сумели вырваться ценой огромных жертв, показав, кстати, достойный пример и другим, готовым пойти этим путем "национальным меньшинствам". Наступит день - и они поймут, что время писать бессмысленные письма и обращения прошло. Как видим это не Маттах с Шевой и фсбшниками из Дагестана тему развивают как некоторые тут утверждают, а вопрос вообще стоит шире и не только на форумах. Слова Командоса тоже многое расставляют по своим местам...

Багирка, какое еще суверенное государство ? До тех пор пока не урегулированы границы с соседним недоразумением созданным под откачку нефти в начале 20 века, говорить о суверенности и границах дей-но как то неверно...Я уже молчу что это т.н. " государство" основано на землях и крови автохтонных народов - леков, аварцев, талышей, армян, а мы видите ли еще должны уважительно относится к его " суверенности". Жесть Багирка, просто жесть)))) . Это личное мнение Командоса, такое же как и мое, твое и прочих, другой вопрос это мнение не совсем обычного человека.... Кроме того, Азербайджан в день по 20 раз грубо вмешивается в дела и НКР и РА и даже других соседних и не только стран указывая как им поступать в тех или иных случаях. Вчера они втыкали Индии за то, что та не голосовала по резолюции представленной нашими добродушными соседями... На форумах лезгиноязычных народов пишут по русски в основном... Кстати, я вот что нарыл в контакте ру...по поводу 1 мая в РУДН Как видите, закавказские турки рассорились почти со всеми народами региона....только грузины их терпят из конфликта с РФ.... Еще года 3 назад молодежь этих народов не осознавала кто их враг на самом деле, сегодня как мы видим по многим материалам, они осознают что мы с ними не враги и убивать друг друга на благо Пантурана не с руки...ни нам ни им..

Я пока не уверен что в Польше или Аргентине особо информированы о коренных народах АР. Следует обратить внимание, что это говорит не Шева или кто то еще с форума, а генерал освободивший нашу с вами Родину, уважаемый и очень умный человек между прочим....Багирка, достаточно пройтись по лезгиноязычным , талышским ..форума и понять Тадевосян выдумал все( включая то что видел сам во время войны) или реально ситуация с нарушениями прав народов АР имеет место быть..

Из интервью Аркадия Ивановича Тер Тадевосяна , Командоса http://www.miacum.ru/gazeta/2008/07/14/arkady_ter_tadevosyan

Так , мы о чем говорим ? о событиях 1988-1994 гг или ..... ?

Нет это вы демогоги :lol: , я сразу сказал - да воевали, но лезгинский народ погромами не занимался, в ответ мне принесли записьки из "Бааакинского рабочего" про двух лезгин...

Понимаешь ли Пандухт, мне не нужно чтобы лезгины или талыши заходили на армянские форумы и писали мне что то в ответ, нам не нужно целоваться в засос изображая лубов-морков. Достаточно того, что сегодня эти народы воссоздают собственное самосознание, историю, культуру на своих форумах...естественно мы считаем что в данном процессе необходимо и наше участие так как именно у нас есть немало материалов по истории и культуре этих народов, т.к. у нас есть бОльшие информационные возможности, чем у них и самое главное у нас есть большой и бесценный опыт самосохранения и противостояния туркам...т.е. тем от кого эти народы на сегодня чувствуют угрозу..И нас таких немало, не только я и Маттах, а как минимум половина юзеров на ОА (из ДК) , большинство на миацум.ру, на портале.ам, варданаке и т.д., в самой Армении 2 года назад вышла книга " талышские сказки", в том году в Ереване прошла Конференция по Кавказкой Албании куда приехали все известные общественники и ученые- представители потомков этих народов, также недавно прошла конференция по иранистике-где основным вопросом был талышский и также приехали общественные лидеры талышей.. И только ты один посчитал себя самым умным , изолировал себя от народов региона , это все больше становится похоже на этноаутизм, только вот не надо переносить его на всех.. Мало кто из армян испытывает по отношению к угнетенным народа АР такие эмоции как у тебя. Я тебя не оскорблял , я несколько раз пытался с тобой по хорошему поговорить, объясниться-в ответ только эмоции, полуиздевки и взвинченный тон...Лан мне надоело играться в этой песочнице, можешь продолжать...приду через недельку гляну как ты тут нашу с тобой Родину защищаешь...пока я как ты говоришь бегаю там где то...)))П.С. кстати, примерно неделю назад в Конгрессе США прошли слушания по ситуации с правами коренных народов АР.Еще год назад такое было немыслимо)) в этом есть толика и нашей беготни, как минимум об этом стали говорить в Европе, в США, в РФ и даже в АР, недавно появилась статья на Радио Свобода...тоже по этой проблематике.....

Мы как то в КД для таких как ты хотели изобрести Клавиатуру Кибераскяра, чтоб вы не мучились набирая все эти иншаллаши и бизимдиры..Рабочий проект у меня есть. Знаешь как удобно гагуля пя-пя-пя...SHIFT- Карабах БизимдирCtrl- ИншалахHome- Время работает на Азербайджани т.д.Удобно же , пришел нажал три-четыре клавиши и победил виртуально Хаев...Кстати, если будет желание то могу разработку довести до ума-обращайся сюда , тут всегда тебе рады -www.gagashev.net

Пандухт, это ты в своей ненависти ко всем народам региона теряешь чувство адекватности касательно сложившейся ситуации...Это политически ущербная позиция- скрыться в своей норке и огрызаться оттуда...Чего ж ты не орешь на каждом шагу об участии русских наемников в операции Кольцо и не переносишь свою ненависть на весь русский народ ?Почему бы тебе не выразить категоричное фиии персам , тоже между прочим мусульмане ...Вообще Арин верно указал тебе, что мы живем очень давно , со многими воевали включая греков, так теперь что всех ненавидеть ? Я считаю в категорию навечных врагов можно на сегодня занести только турков и их производное в лице т.н. " азербайджанцев". Тут я целиком и полностью на стороне Шагана Натали.. Конкретно эти два лезгина не есть целый лезгинский народ, которому ты тут вместе с Де Жа Вю собрался приписать войну против НКР. Они я уверен и Эдику Григоряну в душе апплодируют. И что ? меня ущербная психология чебурашек не интересует.. Пандухт. а че твои соотечественники не мои соотечественники ? )))) Может у тебя есть какие то другие соотечественники, но лично все армяне и есть мои соотечественники, даже такие недальновидные как ты, помогающие чебурашкам сплачивать народы АР против нас, попутно превращая их в бир миллят-ики довлят...т.е. в турков Это ты щас придумал ? Ведь я всего лишь говорил о взвешенном подходе без навешивания ярлыков на весь народ..все остальное это твои эмоции и они меня мало интересуют.. Как это пропоганда здесь не причем, ведь через Эдика Григоряна чебуры пытаются вывести тезис что это целый народ-армяне организовали Сумгаит-88.... т.е. примерно как ты в отношении лезгин.. К сожалению у меня не осталось друзей в Баку, кто в НКР оказался, кто в Ереване, кто в МСК, кто в Лосе...и даже если там лежат талыши или лезгины, то этот факт опять же не говорит о том, что народы находящиеся под административным контролем чебуров несут ответственность за зверства спровоцированные азер-ской властью. Опять эмоции, кому нужна твоя лубов-морков, ай мард больше делать мне нечего.. Хотелось бы только адекватного сегодняшним реалиям понимания ситуации в регионе, а не детсадовские сопли и обиды.. Единственное в чем согласен с тобой, любой пришедший в форме чебуров , с оружием в наш с тобой дом - должен быть уничтожен самым беспощадным образом..

Так неохота было отвечать на эти незамысловатые записьки аз.агитпропа приведенные Пандухтом, все никак руки не доходили, согласитесь сложно разжевывать элементарное..однако чувствуется что придется...хотя Арин Берд неплохо все пояснил....Пандухт, раз ты взялся таскать сюда в подтверждении участия лезгинского народа данные аз.агитпропа, то давай уж тащи и про Эдика Григоряна, тоже любимый персонаж аз. прессы. Говорят ( пишут) что он Сумгаит -88 замутил.. может мы по твоей и аз-ской логике и армянский народ обвиним в погромах.. ? Эта заметка "Баааакинского рабочего" из той же оперы " народы АР ( которые все "азербайджанцы" без деления по этническому признаку ) как один ненавидят армян и борются с аккпацией в пример остальным " . У них есть и другие подобные вещи как то " Хаи совершили геноциды против всех народов АР и поэтому они все должны ненавидеть армян"))) " Сорри Пандухт но на такие дешевые разводки аз.агитпропа я предпочитаю не попадать... Но даже ЕСЛИ допустить что таковые пару ребят были призваны и очутились в Геташене, это еще не говорит о том, что ЦЕЛЫЙ лезгинский народ участвовал в массовых погромах армян...по аналогии с Эдиком Григоряном... Ведь были и русские наемники, так нам что весь русский народ записать в дружбаны к чебурам ? Давайте уже как то посерьезнее подходить к таким вопросам, а не лишь бы укусить собеседника, меж прочим такого же армянина...