Sheva

в качестве инфы... Грузинский историк 9-го века Арсен Сафарели рассказывал о том, как Теодорос Рштуни, преследуя армянского деятеля Иоана Майраванеци, изгнал его из страны "тот обратился в бегство по направлению к Кавказским горам. Он пришел в Комбечан и обосновался в Вайоц-дзоре (армянское ущелье), где набрал себе учеников и основал школу". По свидетельству грузинских источников патриарх Грузии Давид Гараджели вынужден был говорить в Комбечане по-армянски. У академика Мара в работе "Аркаун - монгольское название христиан" (СПб 1903, с 7), говорится об Ишханике - армянском царе Комбечана. Долгое соседство армян Комбечана с вайнахами оставили свои следы в разных сферах деятельности. Профессор Дешериев пишет, что названия, встречающиеся и сегодня в фольклоре и в отголосках языческих верований вайнахов, такие как вишапы, каджи, аджахи, ерд идут из древней Армении. Имя героя фольклора ингушей Курюко происходит от армянского слова "курк" - идол. Было бы логичнее предположить, что из Грузии пришелк вайнахам календарь, пишет профессор Грознеского университета Ужахов, однако в Грузии был византицйский календарь Юлиана григорианского типа, а он отличался от древневайнахского, который идентичен древнеармянскому календарю. На стене ингушской башни-крепости Эгикал имеются знаки армянской храмовой письменности. В Ингушетии имеются руины трех церквей. При раскопках одной из них археологи нашли черепицы с армянскими буквами. В горной Ингушетии есть гора Гай, река Гай, имеется армянская топонимика типа хача-корт (крест-вершина), хач-ара (крестовая поляна), река Арм-хи (берущая свое начало в Армении), река Комбневка (т.е. вытекающая из Комбечана). Армянский миф о млечном пути соответствует аналогичному вайнахскому. У вайнахов существует поверье о злом духе, закованном в пещере. Сходный мотив зафиксирован и у армян. Сходны сюжеты армянской легенды о "Храбром Назаре" и ингушском "Храбрый Назнай".

Не нужно забывать что Аз.ССР задумывалась как двухобщинная Республика ( армяно-мусульманская) именно поэтому было аж две автономии с компактным армянским населением НКАО и НАР. Соответственно на правах стороны подвергавшейся агрессии в течении 80 лет и на правах коренного населения бывшей Аз.ССР ( и сегодня ведущей агрессивную политику в лице АР ) мы имеем ПОЛНОЕ ПРАВО вместе с другими народами АР ставить любые вопросы касательно дальнейшей судьбы этого образования. Тчк.

Для того чтобы двигаться от теории к практике, нужно вначале получить мнение о разумности( необходимости) такого движения в принципе. Так что голосуй за 1-й пункт.)

Я с тобой несогласен, я хочу чтобы рядом с нами жил не бир миллят-ики довлят, а те кто там жил по соседству исторически. Однако ты имеешь право на такую точку зрения как индивидуум, даже если она неверная, однако когда мы говорим о политике, о подходах к урегулированию конфликтов, в т.ч. между АР и НКР, то наша позиция-инициатива должна быть безупречной с общечеловеческой точки зрения, так как эти вопросы по крайней мере вербально лежат в либеральном поле, а не в националистическом. Вообщем вербальное поле, фон вокруг конфликта либерализовано. Иначе говоря как только ты с широкой трибуны заявишь о том, что ты "ЗА" соблюдение прав армян Джавахка и против аналогичных прав для других народов региона-тебя загонят в угол , приклеют табличку этнонационалист и никого не будет волновать твои личные пристрастия и антипатия. И твои оппоненты ноющие на каждом углу о своей природной толерантности сразу же получат бонусы, причем с твоей же подачи. А нациков среди армян и так пруд пруди, причем зачастую ослепленных нациков. Либеральное же поле оприходованно всякими БлеВанянами, ЛТПобразными деятелями и прочими ждущими шанс слить нас туркам, присвоившим себе вывеску демократов . Значит нужно заиметь НАШЕ либеральное поле...задвинув этих деятелей в поле называемое " маргинал и сторонник радикального подхода к вопросам региональной этнополитики" Глобально да, но ведь есть разное видение касательно и других моментов. И я очень надеюсь что со временем ты сможешь вникнуть без эмоций в данную инициативу... Не надейся)

Тогда почему ты отказываешь в таком же праве ( также как это делают закавказкие турки) народам АР ?

считаю разумным.

Уважаемые юзеры считаете ли вы необходимым ( РАЗУМНЫМ ) проведение реформ в Азербайджане нацеленных на либерализацию области прав человека, прав коренных народов Азербайджана - талышей, аварцев, лезгин, удин и т.д ? Реформ после которых будет положен конец отуречиванию региона в целом и Азербайджана в частности как центра туранизма , искоренению политики разделительных линий, блокад, уничтожения-коверкания культурно-исторического наследия народов и т.п. подобных актов войны. Считаете ли РАЗУМНЫМ если и другие народы АР будут иметь автономии, как имеют ее турки в Нахиджеване ( НАР) ? Во избежание помощи в голосовании со стороны наших добродушных соседей ( закавказких турков) предлагаю учитывать только те ответы, на которые в теме будет дано краткое пояснение от проголосовавшего....

уже ответил..куда ж так торопишся..

И все таки для продолжения дискуссии хотелось бы найти хоть какие то точки взаимопонимания, где у нас не будет разногласий по основопологающим принципам ... Поэтому все же прошу ответить.... Вопрос не как к интервьюируемому, ведь я тоже отвечаю на какие то вопросы... а как с собеседнику представляющего пока кардинально противоположный лагерь...

Пока нет, но литриком ты мне попенял.)))) Мне показалось что это одна из вариаций ..... То есть ты утверждаешь что армяне форума против реформ и федерализации АР ? Или ты хочешь сказать что "многие" считают это НЕРЕАЛЬНЫМ ? Нам ничто не мешает заниматься и тем и другим. Мнение Пандухта и мнение еще какого то количества армян выраженное в его постах на наш взгляд должно быть более взвешенным и понимающим всю глубину предстоящей работы касательно реформирования и федерализации АР. Только взявшись все вместе мы можем сдвинуть эту пантуранскую глыбу заслонившую выход к свободе всем народам региона.

Пандухт, так как ты воздержался от выражения мнения , т.е. занял пассивную гражданскую позицию предлагаю как то прояснить свое отношение по аналогии с Грузией в проекции на Джавахк.

То есть скорее всего ты против ? Выходит что ты "ЗА" окончательную туркизацию народов АР и превращение его в полноценное пантуранское образование, в основе которого изначально заложен принцип " или турки или армяне".....я уже не говорю про аналогичный принцип для других коренных народов региона. Иначе говоря ты " за" создание туранского монолита из соседей справа ? Кстати говоря в самом АР только турки против постановки вопроса таким образом Можно узнать кто эти " многие" и как ты думаешь почему ?

Пандухт, давай так . Как ты относишся к фразе-принципу ? " В Азербайджане должен восторжествовать принцип этнической свободы для каждого народа живущего в этом государстве" -За -Против

Ест-но , мы ж организация единомышленников (КД) и в чем то имеем схожие подходы... Но заметь что именно ты начал искать "литрики лезгинской крови " в собеседниках, вот и пришлось предложить тебе пройти мед.комиссию на арийскость. Причем заметь , если говорить о присутствии зомбированности, то следует указать на то что в твоем случае она имеет более обширную основу ...имеется ввиду поиск в корнях собеседника каких то других кровей, пробивон на исконноармянскость отталкиваясь от знания языка, поиск орфографических ошибок в написании каких либо регионов Армении и т.п. штучки...Я думаю что ты б с удовольствием подхватил популярную среди некоторого количества зомбированных армян теорию " заговора шуртвацей" , именно из этого бессознательного ростут ноги " лезгинских литриков" в наш адрес. Кстати, Кореолан может ты признаешься что имеешь литрик лезгинской крови ? Мы вот ушли в несознанку... П.С. Зема не забывай о том, что историю нельзя оценивать выборочно....ты гришь что у нас с леками исключительно печальный опыт взаимодействия и общежития. А как же Кавказская Албания ? Или взять удин-разве мы плохо жили с этим лезгиноязычным народом ? Или вспомни как мы вместе с горцами противостояли успешно римским легионам. Все это было.

Охренеть, вот так запросто можно встретить зему)))) Не знал. У меня вчера отец и сестры ездили туда, родовые могилы посетили. Говорят в Ереване 42, а там колотун-холодно ночью. Я вот скоро тоже поеду...

Салвар. знаешь такое ? в центре села есть оборудованный питьевой источник, названный именем моего деда. Он его построил.

Ничо поправимся , главное смареть в суть. Ты вот предьявил что нам якобы по барабану ситуация в Джавахке, однако когда я не уходя далеко кинул тебе ссылку из которой видно, что наверное только мы тут активно освещаем тему, ты начал докапываться к опискам....наверное с целью "забить" суть .... Ну если ты готов дальше общаться без под...бок, то можем продолжить по главной теме. А влезать в эти детсадовские швыряния какашками друг в друга как то неинтересно. Хотя вроде бы ты недурной парень...не хотелось бы все время общаться в такой форме.. Так что заканчивай с язвой...

Ну что ты за нацик такой ? У нас ведь толерантная и многонациональная страна, так что вполне в армянской парикмахерской может работать не армянин.

Ну вот Духт, теперь давай цепляться к механическим опискам ? ))) Мы с тобой не на митинге, но и все таки не на кухне..и обсуждаем серьезные вопросы. Как мне кажется все эти литрики не в кассу брат. Язвить и мы умеем неплохо, только вот зачем ?

Слишком все банально, опять на каком то кухонном уровне " литрик-два", " любишь- не любишь". Мои корни из Сюника и Арцаха, вроде леков в роду не было .. Че за грузин волноваться то ? У них и так все хорошо, один этнос за другим ассимилируют. А вот ситуация в Джавакхе в центре внимания миацумовцев и не только на этом форуме. Если ты до сих пор не понял почему коренные народы АР должны быть свободными ( просто как торжество этого принципа), то вряд ли я смогу тебе еще как то пояснить ( и так пробовал и эдак-не помогает) . Кстати, если так дальше пойдет как недавно в Джавакхе, то придется и для Грузии готовить аналогичный план... Кстати, Духт ты не пробовал менее ехидно задавать вопросы...все свои вроде бы...мне может тоже попросить тебя выслать параметры черепка, чтоб проверить на арийскость. У нас тут есть небольшая лаборатория по проверке этих данных и специалисты имеются. Кстати говоря, тем у кого черепушка соответствует арийской мы даем бесплатные талоны на 3-х разовое посещение армянской парикмахерской..Если чо обращайся.

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry820343

У меня отцовское село под Сисианом находится...

Джавахк нуждается в помощи всеармянской диаспоры. ОБРАЩЕНИЕ армянского интернет-сообщества к диаспоре и всем здравым армянским силам в связи с последними событиями в Джавахке: Уважаемые соотечественники! Демократический альянс «Единый Джавахк», отстаивающий интересы армян Джавахка, без каких-либо законных оснований подвергся нападению в Ахалкалаке со стороны отряда специального назначения грузинской полиции. Нападение было обусловлено сугубо политическим расчетом. Оно было подготовлено перед состоявшейся 24 июля встречей президентов Грузии, Турции и Азербайджана: 3 президентов находились в Грузии, где участвовали в церемонии открытия строительства железной дороги, которая пройдет через территорию Джавахка и окончательно заблокирует Армению. Таким образом, цель осуществленных полицией провокаций – нейтрализовать возможные инциденты, связанные с протестом армян Джавахка. Вкратце события развивались следующим образом: 17 июля – взрыв возле дома начальника полиции Ахалкалака Самвела Петросяна. Предположительно, эта провокация была организована силами спецназа грузинской полиции с тем, чтобы создать основание для давления на общественные организации армян Джавахка. 17-18 июля – нападение отряда специального назначения грузинской полиции на дом Гургена Шириняна (члена альянса «Единый Джавахк», руководителя местного армянского скаутского движения). Родственники Шириняна подверглись жестокому избиению. Во время нападения местный полицейский-армянин был убит при подозрительных обстоятельствах. Оружие, которое якобы было «обнаружено» в доме Шириняна, принесли сами спецназовцы грузинской полиции для последующего выдвижения ложных обвинений. Шириняну удалось избежать ареста. Сейчас он скрывается от беззакония грузинской полиции в горах. 18-19 июля – массовые аресты членов «Единого Джавахка» в Ахалкалаке. Незаконные (без соответствующих санкций) обыски в их домах и т.д. 20 июля – убийство другого полицейского-армянина (Армена Габриеляна) вновь при подозрительных обстоятельствах. В последний раз его видели на окраине Ахалкалака вместе с грузинскими полицейскими при входе в заброшенный дом. Предположительно, полицейского-армянина устранили грузинские полицейские, поскольку он был свидетелем убийства первого полицейского-армянина во время штурма дома Шириняна. 20-21 июля – арест спецназовцами грузинской полиции руководителя «Единого Джавахка» Ваагна Чахаляна и членов его семьи (брата – Армена Чахаляна, отца – Рубена Чахаляна). В адрес членов семьи звучали унизительные выражения и брань, затем они подверглись жестокому избиению. Не имея постановления-разрешения от соответствующих инстанций, сотрудники грузинской полиции произвели в доме Чахаляна обыск с нарушением правил его проведения. На данный момент: • В Джавахке размещено свыше 500 спецназовцев грузинской полиции (это вдобавок к местной полиции). • Без соответствующих законных оснований задержано свыше 20 членов «Единого Джавахка». • Грузинские полицейские взяли под контроль местного интернет-провайдера и независимую радиостанцию. Грузинской полицией запрещены издания местной прессы, что ограничивает свободу слова и прессы, и доступность информации для армянского населения. • Офис «Единого Джавахка» подвергся незаконному обыску, и там якобы «обнаружили» оружие (которое на самом деле принесли с собой грузинские полицейские). • Армянское население Ахалкалака и региона постоянно находится под угрозой незаконных арестов, применения грубой силы и других массовых нарушений прав человека. • Армянская и грузинская пресса и государственные инстанции обходят ситуацию абсолютным молчанием. Действуйте незамедлительно! Свяжитесь с вашими местными армянскими организациями и посоветуйте им предпринять меры, опубликовать соответствующие заявления, подготовить письма в международные организации по правам человека, распространить информацию о царящей в Джавахке несправдливости и т.д. Организуйте акции протеста против массовых арестов в Джавахке, грубой силы, избиений и убийств. Требуйте от грузинских властей освободить членов «Единого Джавахка», которые, в действительности, арестованы из-за своих политических взглядов и, следовательно, являются политическими заключенными. Требуйте прозрачного расследования событий смешанной армяно-грузинской следственной группой и/или надежными международными специалистами.

Сорри Багирка, но употребляя в контексте словосочетание " азербайджанский форум", Вы даже этой темой в некотором смысле приносите им пользу. Так как такого государства и этноса еще в 1939 году оффициально не существовало и данное понятие изначально искусственно , то логичнее продолжать называть их как и прежде " закавказские турки" . )))))))) соот. и " форум закавказских турков"

Не совсем согласен про отмашку, однако без поддержки им действительно будет сложно... Их глас никто не услышит-нет опыта, нет ресурсов, нет полного осознания и охвата проблемы и т.д. У нас все это есть, в наших интересах чтобы эти народы продолжили свое существование соответственно нам нужно им помогать. Например обращение из этой темы валялось на просторах интернета с 19 апреля и только когда за дело в июне взялось КД ( сорри за нескромность, но факт) то спустя 3 дня обращение было опубликовано в нескольких российских СМИ и получило освещение на радио " Свобода".