Markos

А кто же тогда?

Передёргиваешь Kawa06. Я старался не включатся в полемику по такому, как я считаю, очень щепитильному для армян, вопросу как курдский. Но захотелось ответить на твою теорию об ассимиляции. Если бы только мы отделяли курдов от езидов, то еще можно было так подумать. Но и грузины тоже при упоминании, говорят не курды-езиды, а езиды.Кажется в паспортах ГССР в графе национальность стояло езид, а не курд. И иранцы также отделяют езидов от курдов. Если бы проводилась политика ассимиляции, то для этого не надо придумывать новые нации, можно и так ассимилировать. Азера же своих курдов не переименовывали ?А ассимилировали так, что те являются более пантюркистами, чем сами тюрки.Так что для ассимиляции не нужно каких-то учёных статей и трудов. Ненависть. К курдам-езидам у нас ненависти нет и никогда не было. Они сражались на стороне армян почти во всех войнах нашей Новейшей Истории. Глубокий поклон им и Вечная память. А курды-мусульмане, во время Геноцида, как сам знаешь, убивали и уничтожали армян, живших до этого с ними бок о бок. Получили обещания от турков создать на землях армян своё гос-во и резали. Естественно,после этого, у нас двоякое отношение к курдам-мусульманам. Одни их ненавидят, другие просто недолюбливают. Кстати Kawa06, а есть ли такая общественная организация или партия курдов-мусульман, которая выразила своё , хотя бы, сожаление, по поводу Геноцида армян? Хотя бы сожаление, про извинение не говорю. Насчет Иракского Курдистана. Лично я ничего против не имею. И не считаю, что Иракский Курдистан несёт какую-то угрозу Республики Армения.

Поздравляю всех с Новым Годом! Желаю всем форумджанам здоровья, удачи, счастья, всех благ! Желаю нашему народу сплочения, силы, победы и воссоединения! Желаю нашей стране мира, прогресса и величия! Желаю нашим братским народам мира, свободы и благополучия! Желаю нашим прекрасным женщинам любви, ласки и чтоб по-больше нас радовали маленькими армянами! Мужчинам желаю, чтоб по чаще помогали женщинам радовать нас маленькими армянами, а остальное всё придет само. С Новым Годом!

Вообще-то Кава прав. Государство обязано выводить всех своих граждан (граждан в данном случае имею ввиду как граждан Республики Армения, так и всех армян) оттуда где им угрожает опастность. У нас также как и у Израиля дефицит населения, демографически мы уступаем нашим врагам.Мы остро нуждаемся в заселении нашей ,недавно освобожденной земли. Я уверен, если бы на гос.уровне среди армян Ирака провели акцию " Кто хочет переехать жить в Армению-поможем, разместим", то желающих было бы не мало. Но власть бездействует.Жаль. Давид Бен-Гурион говорил, что каждый переехавший жить в Израиль еврей, это очередной камень в укреплении крепости Израиль. Не надо быть Бен-Гурионом, чтобы догадаться, что каждый переехавший жить в Армению армянин, это камень в крепости Армения и брешь в крепости наших врагов.

Эмин откуда такая уверенность? Ведь не секрет, что многие талыши, лезгины, из-за проводимой ассимиляционной политики,называют себя азербайджанцами. Талыши уверяют, что их, на территории Азербайджана, свыше миллиона и только половина из них называет себя талышами. Небезысвестный Фаррух утверждает, что парсов тоже ок.миллиона, хотя по официалу, их что-то вроде 50 тыс.

Да ладно вы тоже. Криминал,криминал. Нету там никакого криминала. Всё по нашему. По армянски. Кто-то не знает для чего пишут записку? Ну вы даёте ребята Хотя истинный смысл этой записки постепенно, к сожалению, теряет актуальность. Сам не раз учавствовал в похищении невесты. Для друзей крал. Э-э-эх, было время. Для них украл, а для себя забыл А сейчас уже не возраст красть. Профукал.

С Киркуком всё ясно.Вернее почти ничего не ясно, за исключением того, что в 2007 году мы станем свидетелями грандиозной битвы за Киркук. И по-моему всё будет гораздо сложнее , чем это видет Павел Шехтман. Меня интересует другой вопрос. А что насчёт Мосула? Насколько я знаю, курды его также считают своим. В Мосуле много армян. Вот что меня беспокоит.

Спасибо за пояснения. Но возникает вопрос. Кого имел ввиду г-н Насидзе говоря азербайджанцы ? Азери-тюрков? Может он брал пробы ДНК у этнического талыша, лезгина или аварца? Так который из этих народов, по Насидзе, наш сводный брат?

Ну тогда, привет брат Эмин! Кстати очень интересно, а как это Насидзе вместе с коллегами установил, что близки именно по отцовской линии

Особенно, начиная с последнего года ирано-иракской войны

Я бы с удовольствием пообщался бы с Самвелом Бабаяном. А при наличии машины времени, с Гарегином Нжде, Монтэ Мелконяном и с Ататюрком

Грузия может быть загнана в "лабиринт" дальнейшего дробления, сепаратизации и развала: заявление В связи с появлением в грузинской прессе череды материалов антиармянского характера Совет Земляческого объединения Трабзон-Ардвин-Батум обратился с заявлением, полный текст которого ИА REGNUM публикует без изменений: Заявление Земляческого объединения "Трабзон-Ардвин-Батум" В последнее время в средствах массовой информации Грузии идёт "волна" антиармянских статей, содержание и направленность которых концентрируются, в основном, вокруг тематики "неблагонадёжной позиции" армян Абхазии по отношению к Грузии в прошлом и в настоящем. Не считая достойным для себя вдаваться в полемику по поводу выдвигаемых некоторыми грузинскими журналистами армянофобских рассуждений, тем не менее Земляческое объединение "Трабзон-Артвин-Батум" не может оставаться безучастным к некоторым тезисам, озвученным в указанных статьях, которые носят исключительно антиармянский характер и могут создать у непосвещённого читателя абсолютно искажённое представление относительно прошлого и настоящего армян в Абхазии. Красной нитью данных статей в печатных органах Грузии (например, статья "Что задумала Армения против Грузии?" в газете "Аиси", № 36 3-9 октября 2006 г. или статья "Хаджимба требует очистить Абхазию от армян" в газете "Ахали таоба") проходит мысль о враждебной роли армян Абхазии по отношению к грузинам в период военных действий на территории самопровозглашённой республики в начале 1990-х годов, о "своекорыстной" позиции армян Абхазии в отношении самих абхазов в настоящем, что выражается, в частности, в попытках армянского народа Абхазии "захватить участок черноморского побережья, прилегающий к Абхазии" и вообще "скупить" всю Абхазию, после чего изгнать оттуда самих абхазов в силу своего значительного финансового и демографического потенциала. В связи с этим Земляческое объединение "Трабзон-Ардвин-Батум" заявляет: 1. Армянский народ является автохтонным этносом на территориях Понто-Кавказского региона, составляющей частью которого является Абхазия. Армяне Абхазии и в прошлом, и в настоящем отличались принципиальными признаками автохтонного этноса, которые проявляются, в частности, в историчности проживания на данных территориях, в компактности расселения и значительном численном присутствии на данных территориях. Являясь автохтонным народом на исторических территориях своего расселения, армяне Абхазии в период военных действий начала 1990-х годов на территории бывшей Абхазской АССР с оружием в руках защищали свои права коренного этноса Абхазии. Представители армянского народа Абхазии воевали не против народа Грузии, они сражались против националистически настроенных военных и полувоенных формирований, образовавшихся на территории распавшейся Грузинской ССР, которые решили путём войны воспрепятствовать праву народа Абхазии определять свой политический статус самостоятельно. 2. Армяне Абхазии являются законопослушным, созидательным и преданным своей Родине народом. Понто-Кавказский регион - это часть тех территорий, на которых автохтонный армянский народ подвергся Геноциду со стороны Турции в период конца XIX - первой трети XX веков. Историческая память армян диктует постоянное повышение своего политического, социального и экономического веса в самопровозглашённой республике, который бы с необходимостью сочетался с ведущей политической ролью титульного этноса республики (абхазов). Теми благоприятными признаками геополитического и геоэкономического характера, которыми располагает Абхазия (в частности, выход к морю) должны пользоваться все граждане республики. Историческая же память армян Абхазии, как и любого армянина, гражданином какой-бы страны он не был и где бы он не проживал, говорит об особых чувствах армян к своей исторической Родине - Армении. Поэтому любые инициативы армян Абхазии по увеличению своей роли в республике должны, кроме прочего, учитывать затруднительное транспортное положение Республики Армения, образовавшееся и наращиваемое со стороны Азербайджана и Турции. 3. Политическое руководство Грузии должно осознать необходимость конструктивного диалога с армянским национальным меньшинством на своей территории, через построение и эффективное развитие которого возможно, в частности, создать благоприятный политический имидж у армянского народа Абхазии, что, в свою очередь, может привести к формированию в лице армян Грузии и Абхазии того связующего звена, который окажется незаменимым ресурсом в абхазо-грузинском политическом урегулировании и взаимовыгодном экономическом сотрудничестве. Вышеуказанные откровенно антиармянские публикации в грузинских печатных органах с очевидностью не способствуют какому-либо урегулированию и сотрудничеству, а главное препятствуют цивилизованному и конструктивному межнациональному диалогу на территории Грузии. Они разжигают националистические чувства и при индифферентной, а тем более пособнической позиции грузинского руководства, могут загнать молодое грузинское государство в "лабиринт" дальнейшего дробления, сепаратизации и развала. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/762989.html 14:25 30.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Да-а, я так посмотрел не плохо.

Я знаю это по-другому. Но так как не силен вопросе курдов, езидов и зазов, то прошу разрешить мне звонок к другу который прекрасно в этом разбирается Адлееееенуууууус!

Ваагн Чахалян: "В Грузии при полном попустительстве властей свирепствует антиармянская истерия" В вопросе вывода из Ахалкалаки российской военной базы и в условиях продолжающегося грузино-турецкого сближения, Демократический альянс "Единый Джавахк" не считает уместным оспаривать заключенные политические договоренности между двумя суверенными государствами - Россией и Грузией, и подходит к ситуации исключительно с точки зрения обеспечения гарантий безопасности джавахских армян. Об этом в интервью агентству "Джавахкс-инфо" заявил член правления Альянса Ваагн Чахалян. Отметив, что для Альянса право джавахских армян на безопасное проживание в своем родном крае является высшим приоритетом, он отметил, что с этой точки зрения последствия вывода военной базы можно рассмотреть в двух плоскостях. В экономической плоскости вывод военной базы является серьезным ударом для занятых там местных жителей. "Грузинские власти расточали множество обещаний джавахским армянам - от осуществления программ развития и притока инвестиций, до закупки картофеля для грузинской армии. К сожалению, всем нам известно, что эти обещания так и остались пустым звуком", - заявил Чахалян, добавив, что именно поэтому, сегодня не нужно обвинять джавахкских армян - граждан Грузии, когда они с сожалением воспринимают решение о выводе военной базы. Вместе с тем, член правления Альянса пожелал "центральным властям Грузии израсходовать финансовые средства, полученные для осуществления работ в Джавахке в рамках программы "Вызовы тысячелетия", с максимальной результативностью. Надеемся, что контролирующие осуществление программы структуры со всей ответственностью отнесутся к своим обязанностям". В то же время Ваагн Чахалян заявил, что проблема вывода российской военной базы с точки зрения гарантии безопасности джавахских армян становится неизмеримо более значимой. После приобретения независимости Грузии до настоящего времени джавахские армяне демонстрировали максимальную бдительность и гражданскую волю, дабы не осложнять внутриполитическую ситуацию в Грузии, подчиняя право на защиту непрерывно нарушаемых своих, национального меньшинства прав сохранению территориальной целостности и стабильности страны. "Сегодня Тбилиси стал стратегическим партнером Турции и Азербайджана. Шаг за шагом углубляется грузино-турецко-азербайджанское сотрудничество в военной сфере. Независимо от всего, также и джавахский армянин имеет право задумываться о вопросах собственной безопасности. Наша озабоченность подпитывается не столько исторической памятью недалекого прошлого, но, в первую очередь, антиармянской истерией, свирепствующей в Грузии при полном попустительстве властей", - подчеркнул Ваагн Чахалян. Демократический альянс "Единый Джавахк", исходя из сохранения стабильности, как внутри Грузии, так и региона в целом, призывает официальный Тбилиси не игнорировать элементарное право своих граждан - джавахских армян - на безопасное проживание на своей земле, и отказаться от мысли установления на месте сворачиваемой российской базы грузинского, турецкого или какого-либо другого военного присутствия, заявил он. "Мы хотим надеяться, что трезвый анализ ситуации подтвердит справедливость нашей точки зрения и послужит стабильности и взаимовыгодному углублению процессов интеграции как внутри Грузии, так и в южнокавказском регионе в целом. Джавахк, Грузия в целом и весь южнокавказский регион не должны отклоняться от курса на демократизацию и евроинтеграцию - рассчитывая на всестороннее содействие заинтересованных государств и международных структур", - заявил член правления Демократического альянса. Напомним, что Ваагн Чахалян был недавно депортирован из Армении в Грузию. Армянские власти обвинют его в незаконном пересечении государственной границы. Это его первое выступление после возврата в Грузию. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/762482.html 18:53 28.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Как? Зазы разве курды? У меня другая версия. Но сначала хочу послушать, МиГ,твою

Միգ ջան էս ին կրակը ինձ գցեցիր ? Երկու ժողովուրդ կա այստեղ, որոնց չեմ կարող չքվեարկել . Մեկին իրոք տնում եմ մեզ հարազատ, իսկ մյուսի հետ շատ սերտ կապերի մեջ եմ. Երկուսի ներկայացուցիչներն էլ մեր ֆորումի լայն ընթերցողներից են. Հիմա, դե ասա,ինչ անեմ?

Уважаемый, по легче на поворотах, а то занесёт. Если у Вас хватит духу, сказать это им в лицо, то я Вам предоставлю эту возможность. Вы хотябы что-то дельное для своей нации сделали? На кнопочках все мастера стучать. Отвечу Вам в Вашем стиле. Вы не знаете о нашей национальной идее и не видите параллели между Арцахом и Джавахком? Вот тебе и "армянин". Вообщем меняйте свой ник с гордого Ширакаци, на "Ланчхутэли" например или "Кутаисэли", а еще круче " Байрамлы" или " Бейлоганлы".

Эксперт: Власти Грузии ведут активную антиармянскую пропаганду, которая основана на фальсификациях и лжи Власти Грузии ведут активную антиармянскую пропаганду, которая основана на фальсификациях и лжи. Об этом 25 декабря на обсуждениях "Политика Грузии и региональная безопасность", организованных аналитическим центром "Митк", заявил эксперт центра Эдуард Абрамян. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, после распада Советского Союза армяно-грузинские отношения перешли на новую стадию развития, никак не связанную с общим прошлым обоих народов, и все больше и больше усложняются. Он отметил, что на сегодняшний день периодически предъявляемые друг другу различные претензии и обвинения, в основной массе своей, не соответствуют действительности и имеют чисто пропагандистский характер. В частности, Эдуард Абрамян указал на обвинения грузинской стороны, предъявляемые Армении в связи с участием батальона абхазских армян - "Баграмян" в боевых действиях против грузинских ВС на стороне абхазской армии в 1992-1993 гг. В этой связи он отмечает, что в современной грузинской историографии немало фальшивых "фактов" о деятельности армянского батальона, основная мысль которых заключается в обвинении армянских солдат в участии в заранее спланированной депортации и уничтожении грузинского населения края. Рассматривая так называемее "научные" труды тех немногих грузинских историков, апеллирующих к вышеуказанным "фактам", Эдуард Абрамян, в частности, остановился на работах арменоведа Бандо Арвеладзе, в которых содержится масса безосновательных, не базирующихся на конкретных фактах обвинений. К примеру, обвиняя солдат батальона "Баграмян" в актах массового насилии в отношении мирного грузинского населения, Арвеладзе отмечает лишь, что "наверное, существуют документальные материалы, которые доказывают жестокость и преступления баграмяновского батальона". Особое негодование Абрамяна вызвал тот факт, что, не имея каких-либо доказательств, Арвеладзе представляет обвинения не только к армянскому населению Абхазии, но в первую очередь руководству Республики Армения и требует признать и попросить прощение у грузин за так называемый "грузинский геноцид". По оценкам Абаамяна, все вышеперечисленное говорит лишь об одном - Арвеладзе выполнял политический заказ. Не меньшее негодование вызывают и безосновательные обвинения историка Нодар Натадзе, который в своих статьях утверждает, что знает нескольких беженцев, которые якобы подвергались насилию со стороны армян. "При этом, в своих работах господин Натадзе не только не представляет четкие документы, доказывающие его "факты", но он даже не пишет конкретно из каких селений его так называемые свидетели", - заявил Абрамян. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/760495.html 15:14 25.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Эксперт: Обвинения грузинской стороны в адрес армян Абхазии - попытка скрыть реальные факты[/b] Основной причиной лживых обвинений грузинской стороны в адрес армян Абхазии является попытка скрыть реальные факты того, что в действительности происходило во время грузино-абхазской войны. Об этом 25 декабря на обсуждениях "Политика Грузии и региональная безопасность", организованных аналитическим центром "Митк", заявил эксперт центра Эдуард Абрамян. Как передает корреспондентИА REGNUM, в первую очередь, отметил он, речь идет о массовых убийствах, зверствах и грабеже грузинских гвардейцев по отношению к армянскому безоружному населению края. Он проинформировал, что центр "Митк" располагает значительным количеством документов и сотнями свидетельств того, чем именно занимались грузинские гвардейцы в 1992-1993 гг - массовые расстрелы, насилие, пытки и грабеж армянского населения со стороны грузинских гвардейцев. О том, что антиармянские действия были хорошо спланированы, свидетельствует хронология деятельности грузинских военизированных частей, расположенных в районах компактного проживания армян, что широко представлено не только в документах расследования событий, но и во многих показаниях очевидцев. Абрамян проинформировал, что согласно документам, грузинские солдаты, войдя в армянские селения Лабра, Пшапи, Шаумяновка, Цебельда, Атара Армянская, в начале требовали от населения золото и драгоценности. Село Лабра было полностью ограблено и уничтожено. Зверски были убиты более 40 человек, подверглись насилию и были ранены более 150 человек. "Все эти акты насилия отличались от геноцида армян в Османской Турции 1915 года лишь масштабами", - отметил он. "Одним из излюбленных методов грузинских гвардейцев была пытка с использованием табуретки или стула. Они делали отверстие и засаживали армян - женщин и детей, затем ставили стул на костер, чтобы жертва поскорее призналась "где спрятаны драгоценности и богатство". Женщин насиловали по 15-20 раз, затем расстреливали на улице перед глазами детей и близких", - сообщил Абрамян. По словам Абрамяна, основной причиной исключительной жестокости против армянского населения являлось то, что многие грузинские командиры и солдаты были уверены в том, что армяне Абхазии всегда жили зажиточно. Это подтверждают и события октября 1992 года, когда грузинские гвардейцы при поддержке танка Т-72 вторглись в село Гулрипш и прямой наводкой начали стрелять по нескольким домам, в результате чего 5 человек получили ранения, 3 - погибли, из которых двое дети 12 и 13 лет. Через короткое время из машин и броневиков выходят солдаты и быстрым ходом, при поддержке танка и бронемашин открывают беспорядочный огонь по населению и домам. По словам Абрамяна, кульминационной частью драмы стало массовое мародерство. "Согласно показаниям уцелевших сельчан, были убиты десятки людей, а некоторые молодые женщины и девушки были взяты в заложники и до сих пор числятся без вести пропавшими", - проинформировал он. Абрамян сообщил, что массовые убийства с особой жестокостью против армянского населения было совершено также в городе Сухуми, в результате чего около 150 человек было убито. "Согласно показаниям, грузины во время сухумских чисток называли армян "предателями грузинского народа, перешедшими на сторону абхаз"", - добавил он. Как сообщил Абрамян, официальная позиция Республики Армения является поддержка грузинских интересов, что в некотором роде не соответствует интересам армян Абхазии и Самцхе-Джавахка. Соответственно, для нас важным является способствование созданию такой политики, которая будет представлять интересы всего армянства. "По нашим глубоким убеждениям, частью такой политики является поддержка становления абхазской государственности, принимая во внимание интересы армян Абхазии и незавершенность Арцахского конфликта", - заключил он. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/760497.html 15:17 25.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Правильно, Эдо-джан!

Имеретинец Если еще будут регистрироваться все организации и партии армян Джавахка и руководить Джавахком будет армянин. То вполне приемлимый вариант. Уважаемый, Имеретинец. Автономия даёт широкие возсожности для развития, сохранения опред.этноса или народа.Для призывов к отделению,шагов к отделению, конфликтов, как я уже говорил, не обязательно иметь автономию. Достаточно компактного проживания.И Вы сами становитесь свидетелем тому, что и без автономии в Джавахке, из-за политики руководства Сакартвело, звучат призывы к отделению. И они будут звучать всё сильнее и будут находить всё большую поддержку, если ситуация не изменится. В Абхазии, и в ЮО, всё началось с протестных акций против политики проводимой руководством Грузии по отношению к данным автономиям А Аджария никогда и не стремилась к отделению. Если будет автономия, то вполне возможно и нет. Не забывай, что есть еще очень много нейтральных стран, которые в упомянутом мной случае могут поменять свою позицию. А насчёт бартера....... культурная автономия,это очень дешевая цена, чтобы сделать армян Абхазии "чужой рукой", чтобы подставить армян Абхазии , чтобы плюнуть на память армян отдавших жизнь за Абхазию, чтобы забыть зверства грузин,по отношению к армянам Абхазии и наконец чтобы предать абхазцев и взять на себя клеймо продажного. Твоими устами да мёд пить.

Последний раз когда бывал в Армении? Намереваешься ли ты туда вернуться?

Уважаемый, не утруждайте себя, прочтите для начала все постинги в отделе "История" касающихся армяно-азербайджанских отношений, от начала до конца и там Вы увидите все ответы на ваш призыв. Такие как Вы, переодически заходят сюда, с одними и теми же вопросами, домыслами и постингами, их разносят в пух и прах, и они начинают тупить, потом грубить, а потом бегут, как бежали с поля боя. Призыв азери-тюрка взглянуть на историю, подобен призыву импотента взгянуть на гиперпотенцию.

А у вас никто, ничего не просит, чтоб что-то получить. Вторая война если и будет, то готовьте еще одну Аллею Шакалов, но по-больше. Очень прекрасно, что вы так и знаете, что Армения и Арцах не готовы Прекрасно! Так держать.

Твоими устами да мёд пить, Гераци-джан.