Javakhk

Уважаемый Dehumanizer, Я обдумаю Ваши ответы, и напишу подробно. Сейчас не хочу сходу писать, ибо кое-что не совсем точно помню в греческом тексте. Например, насколько я помню в выражении “parts of the surrounding nations” слово “nations” английском переводчиком употреблено не в смысле “народ/этнос” а в смысле “государство” (так принято в английском, и это постоянно вызывает недорозумения с понятиями “nationality” / “национальность” и т. п.). Пока что два вопроса, чтобы я мог понять Ваши ответы: 1. Как Вы относитесь к “геометрическому” аргументу, что я привел? Ведь “изначальная Армения”, согласитесь, НЕ может состоять от двух отдельных частей, лежащих далеко друг от друга, и НЕ имеющих общей границы. Многие из тех перечисленных регионов, которые Арташес и Зареh делали “cutting off from the surrounding nations” лежат МЕЖДУ Арташатом и Малатией, и являються ни чем иным как сердцевина Армении (как Тарон из перечисленных). Приведу гипотетический пример на основе Грузии, чтобы Вам было нагляднее: что бы Вы подумали, если бы какой-то древний автор написал такое: “Грузия сначала была маленькой страной, но потом была расширена двумя царями – Царем Икс в Телави (это самый восток Грузии) и Царем Игрек в Цхуми (это самый запад Грузии). Эти цари расширяли свои владения присоединяя к себе территории от соседних стран. А именно: присоединили к себе Картли от Тифлисоидов, Иверию от Гоблинов, Лорри от Суперсомехов, а также и Менгрелов и Сванов. И посему говорят все они на одном и том же языке”. Ведь, согласитесь, что сказанное Страбоном об Армении очень схоже! 2. Я не совсем понял, что конкретно Вы отвечаете пункткам о том, что “they all speak the same language”. Также не совсем понял Вашу ремарку о фрагменте “In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians”. Независимо от того, что подразумевали греко под “Азией” (я полагаю: полуостров Малая Азия но никак не Японию ), ясно, что Страбон точно подазумеват, что в “ancient times” Армения была совсем не “small country”… Почему именно Вы предлагаете не принимать в расчет этот фрагмент?

Уважаемые участнки, Как обещано, давайте вернемся к Страбону, и постараемся разобраться, что конкретно подразумевает Страбон, говоря о территориальном росте царства Арташеса в II веке до Р. Х.. Высказывались два мнения: 1) Это была экспансия одного народа на территории (в том числе и на этнические территории) других народов. 2) Это был процесс воссоединения этнических территорий одного народа, только что восстановившей свою государственную независимость от региональной империи. *** Анализ текста Страбона дает гораздо больше аргументов в пользу второй гипотезы. Давайте прочтем разные фрагменты, и сопоставим данные. Но сначала уточним в каком веке происходили указанные события, и какая тогда была ситуация в регионе. Заканчивался II век, и начинался I век до Р. Х. Наш регион доминоровался Селевкидской империей со столицей в Антиохии Великом (в Сирии). Селевкидская империя была основана на руинах персидской Ахеменидской империи Александром Македонским. Главный генерал Александра Македонского Селевкос унаселдвовал от Александра центальную часть его империи, и основал там Селевкидскую империю (охватывающую всю Малую Азию, Иран, Месопотамию и Сирию). Армения входила в эту империю и управлялась сатрапами, назначаемыми Селевкидами. Деление Армении на Малую Армению, Великую Армению и Софену (Цопк) было введено какраз Селевкидами (императопром Антиохом III). Иверия и Колхида не входили в состав Империи, и управлялись местными царями и князьями. Исключение составляли самоуправляемые греческие города-государства на берегу черного моря. По ходу ослабления Селевкидов Армения обрела независимость. Два правителя Арташес (греч. Артаксис) и Зареh (греч. Зариадр или Зариадрис), будучи Селевкидскими сатрапами, провозгласили себя царями в Арташате и в районе Мелитены (Малатии). В дальнейшем они увеличели свои царства за счет территорий как входящих в Селевкидскую империю, так и находящихся вне пределов Империи. Наша задача – понять какой характер носило это расширение! *** 1) То, что Армения, согласно Страбону, изначально подразумевалас не только как царство Арташеса (или же царство Арташеса плюс царство Зареhа) видно сначала из следующей цитаты: Страбон, География, книга 11, глава 13 Здесь очевидно подразумеваеться времена зарождения Мидийской империи (а после него и персидской Ахеменидской империи) в VI веке до нашей эры, когда Армения была включена в состав персидских империй. Армению этой поры описывал также Геродот. *** 2) Далее, учтем чисто “геометрические” факторы. Армения по Страбону не мог быть только суммой царств Арташеса и Зареhа ибо эти маленькие царства вокруг Арташата и Малатии были территориально разобщены, т. е. царства Арташеса и Зареhа не были связаны территориально! Как же могла “Армения” состоять из двух кусков не граничащих друг с другом, со столицами лежащими на расстоянии 400 километров!!! Ведь у Страбона ясно перечислены, какие территории присоединяли к себе Арташес и Зареh, и некоторые из них лежали между царствами Арташеса и Зареhа: Очень советую взять карту древнего Востока (например, то Птоломею или по Страбону), и посмотреть где находяться Арташат, Малая Армения, Софена и т. д… *** 3) Добавим еще и фактор Малой Армении. У Стабона среди присоединенных территорий упоминаеться еше: “and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it”. Так что, если “Армения” по Страбону была бы только суммой царств Арташеса и Зареhа, то чем собственно говоря являеться “Малая Армения”??? Из этото более чем ясно, что “Армения” по Страбону – не только сумма царств Арташеса и Зареhа, но и территория значително более общирная. “Армения” по Страбону восве не “small country” находящаяся “round Artaxata”. А эта “small country” находящаяся “round Artaxata” есть та изначальная территория, гда основал свое царство Арташес I. *** 4) Немаловажным для гипотезы “воссоединения нации” являеться то, что как царствах Арташеса и Зареhа, так и на территориях, присоединенных к ним, говорили на осном и том же языке: Taк что фраза Страбона о том, что Армения присоединила провинцию Антитаврос от Каттонов, или провионцию Тарони от Сирии, или провионцию Гугарк от Иверии, совсем не означает, что рядом с нами сушествовал народ Каттонов, от которых мы захватили исконно каттонский край Антитавр :lol: … Точно так же мы не захватывали у сирийцев исконно сирийский край Тарон! :lol: Подчеркном, что Стабон жил всего через сравнительно короткий промежуток времени после Арташеса I. Сам Страбон родом из Амасии, что рядом с Арменией. Он был в окружении Понтийского царя Митридата IV Великого, во времена которого велись разные войны в большинстве регионов, указанных выше. Так что Страбон исключительно компитентен в вопросах о событиях, касающихся еге родного региона, и имевших место быть всего за несколько десятилетих до Страбона! *** 5) У Страбона есть еще несколько свидетельств об армянском характере этих присоединенных земель. Например, описывая сельское хозяйство регионов Стабон описывает коневодсвто в Арцахе. Он неоднократно говорит об армянских конях, об ох отличии от мидийских коней и т. д… *** И еще такой аргумент, который связан не только с Стробоном, и который очень важен для меня. На Армянском Нагории в течении трех тысячилетий несколько раз государственность достигали пика политического и территориального могущества и каждый раз это государстсво приходилило к почти одним и тем же северо-восточным границам: во времена Урартского цаства, Великой Армении Арташесидской Династии, Армении Аршакидов и т. д. граница проходила по севернее Джавахка, Болниса, Лори… Почему-то никогда Урартское зарство не шло севернее “Забахи” (Джавахка), и не захватывало Мцхету! Арташес I (пятю столетиями позже!) тоже остановился на той-же линии и ни пошел на Кахетию или Имеретию. Далее, те же северо-восточные границы имала Аршакидская Армения до IV века после Р. Х. Даже Армянские княжества в составе Грузинской державы Багратионов (еще восьмю веками позже) охватывали именно эти земли… С чего бы это? Ведь с военной точки зрения долина Куры гораздо более легкая добыча (и более желанная, плодородная добыча), чем заснеженные высокогорные регионы Джавахка. Почему-то армяне постоянно присоединяли к себе Лори и Джавахк, но не шли на Кутаиси или Мцхету… С чего бы это?

Уважаемый Южанин! Вы конечно же правы! Но данные археологических находок и свидетельства летописцев не противопоставляються, а используються в дополнения друг-друга. Было бы замечательно, если бы в Джавахке (и в Лори тоже, кстати) велись бы совместные археологические раскопки с участием армянских, грузинских ученых. А еще лучше включить в такие группы и европейских или американских ведущих специалистов… До сих пор Грузия никогда не разрешала работу армянских археологов в Джавахке (в советское время были предложения). В Джавахке нередко находили хачкары с армянскими надписями и с армянскими именами их мастеров или дарителей…

Уважаемый Iberian, Простите, но не совсем понимаю чему именно Вы возражаете такими замечательными смайликами. Судя по Вашему посту #110, Вы возражаете, что Тифлисскому Эмирату военные поражения наносили не только грузинские, ни и амянские Багратиды?

Завесть, трудно с ним жить... ©

Приятно разговаривать с мыслящим человеком! О Страбоне напишу завтра. Сейчас устал... только с работы…

Dehumanizer, Вы спросили: Ну, во-первых несколко поражений Тифлисскому Эмирату нанесли и армянские Багратиды… А во-вторых, царство армянских Багратидов изолировало Тифлисских Эмират с юга, разделяло его от гораздо более мощных эмиратов Табриза и Курдостана. Так что Тифлисский Эмират оставался “один-на-один” с грузинскими Багратидами. Kстати, Давид IV Строитель -- удивительная фигура, и современным грузинам так много надо у него поучиться…

Уважаемый Dehumanizer, Хорошо, но прежде чем мы вернемся к Страбону (а мне этого очень хотелось бы, ввиду исключительной важности такого крупного историка как Страбон!) я хочу показать вам два примера как делают из Истории пропаганду: Пример 1) Выше ме более чем детально обсудили как упоминаеться Джавахк и Гугарк в “Ашхарацуйце” Ширакаци). А вот как представлено это на Нукри: http://nukri.org/index.php?module=pnForum&...398&start=0 Тут “всего лишь” умалчиваетья, что несколькими параграфами ниже Ширакаци перечисляет рагионы Армении, и указывает Джавахк в составе провинции Гугарк Армении, которой тогда “владели грузины”. Из сказанного кончено же не следует, что мы доказали армянскую принадлежность Джавахка (ведь Ширакаци был армянским историком, и мог написать в пользу Армении). Но мы показали пример, как фальсифицируют Ширакаци, как дают его текст с таким недосказом, что у читателя создаеться менение что Ширакаци сам считает эти земли исключительно грузинскими… Пример 2) Выше мы обсудили провинцию Арминиа (Армина) времен Арабского Халифата, и вхождение Грузии во Вторую Арминию. Вот так это показано в упомянутой выше статье на Нукри: Kaкой большой прыжок через два века однако-ж: “в 7 веке весь Южный Кавказ завоевали арабы.” и “В 9 веке в Тбилиси создался Тбилисский эмират.”!? Я понимаю, что арабы включили Иверию во Вторую Армению по своим политическим целям, и что Грузия из-за этого не стала “Второй Арменией” :lol: Но зачем же методически умалчивать этот факт? Два века это ведь очень большой срок!

Уважаемый Южанин, Ну почему же? Ведь Dehumanizer просто хочет узнать. Он хотя и спорит, и изначально более предрасположен к тем трактовкам Истории, которые покавывают Грузию в более выгодном свете, но он явно хочет знать суть, а не быть просто распространителем пропаганды составленном каким-то карманным историком путем недосказа или изменеия смысла какого-нибудь исторического первоисточника… (см. два примера ниже!).

Dehumanizer, я тут нашел еще информацию и ссылки о провинции Армина (Арминиа) Арабского Халифата, включающего Иверию в качестве “Второй Армении”. Вот линки на Википедию на статьи об Армянском Эмирате и о Тифлисском Эмирате. Пожалуйста прочтите текст ноже и укажите, нуждаетесь ли Вы в других ссылках, или считаете этот вопрсо исчерпаным? 1) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emirate_of_Armenia The Emirate of Armenia By 637 A.D. Armenia emerged as an autonomous principality within the Arabic Empire, reuniting Armenian lands previously taken by the Byzantine Empire as well. The principality was ruled by the Prince of Armenia, recognised by the Caliph and the Byzantine Emperor. … The Arabs, for administrative purposes, gathered the whole of South Caucasia into one vast viceroyalty called al-Arminiya. This viceroyalty was governed by an ostikan occasionaly referred to as the emir and from that the viceroyalty – emirate. It was established by the time of the caliph Abd al-Malk b. Merwan (685 – 705). The Emirate of Armenia (al-Arminiya) was divided into four regions: Arminiya I (Albania), Arminiya II (Iberia), Arminiya III (Arax), Arminiya IV (Taron). This viceroyalty also contained two large lakes: the salt Lake Van in to south-west, and the fresh water Lake Gukchah on its north-eastern border. … Some times the Emirate of Armenia included Jazira (northern Mesopotamia), Azarbaijan (classical Media Atropatene), and less often, Tabaristan (southeast of Gilan), and even Fars (central Persia). The center of the viceroyalty was the large Armenian city Dvin. The Emirate of Armenia lasted till 884 A.D. *************************** 2) http://en.wikipedia.org/wiki/Emirate_of_Tbilisi Еmirate of Tbilisi … The Arabs first appeared in Georgia, namely in Kartli (Caucasian Iberia of the Classic authors), in 645. It was not, however, until 735, when they succeeded in establishing their firm control over a large portion of the country. In that year, Marwan II took hold of Tbilisi and much of the neighbouring lands and installed there an Arab emir, who was to be confirmed by the Caliph of Baghdad or, occasionally, by the Wali of Armīniya …

Уважаемый Dehumanizer, Сейчас зашел только на минутку, поэтому отвечаю кратко только на пункт об административном делении Кавказа при Халифате. Завтра напишу детально о Арташесе тоже. Да, Вы правы, существовал Тифлисский Эмират с мусульманской эмиром. Причем он даже давольно долго со-существовал с царствами армянскиох Багратуни и грузинских Багратиони… Т.е. грусинские Багратиони начали строить свое царство не вокруг Тпилиси, а вокруг Артануджа в Тайке. В конечном итоге этот Тифлисский Эмират был уничтожен грузинскими и армянскими Багратидами. НО!!! Но, все это было потом, т. е. после того, как Арабский Халифат ослаб и распался на части. Эти части обрели (полную или относительную) независимость, и стали Христианскими или мусульманскими стрнами в зависимости от того, кто был на данном этапе там сильнее. Например, из земель провинции Армина, упомянутой выше, образовалиь разные страны. Например: - Несколько царств армянских Багратидов (с центрами в Ани, в Муше (это западнее озера Ван), в Карсе). - Царство грузинских Багратидов с центром в Артанудже. - Царство армянских Арцрунидов с центром в Ване. - Другие армянские и грузинские княжества поменьше. - И плюс еще несколько мусульманских эмиратов, где процент исламского населения был выше. Например, в Тифлисе, в Гяндже, в Нахиджеване, в Эрзруме и т. д.). Так что, Dehumanizer, провинция “Армина” Арабского Халифата существовала начиная с дедьмого века, по середину девятого. А потом… начали “рулить” Багратиды… Существование арабской провинции Армения (включающей почти весь Кавказ) не отрицают даже азербайджанские юзеры. Поищите на Day.az-е темы…

Parvana ջան, կաշեմ օր մեր թարֆներեն կըռնա ըլլիս: Հըլը մեմ ըսե աշենք վերաներեն էս: Սաղամո դագմա էղե՞լ էս:

Уважаемый Dehumanizer, Знаете, грузин, который стараеться искренно изучить Историю по первоисточникам (и в том числе и по грузинским летописцам), уже большой друг армян . Так что спасибо еще раз за возможность обсудить эти вопросы! Как мы видели, “Ашхарацуйц” перечисляет Джавахк в качестве одной из уездов в провинции Гугарк в Великой Армении. Этот источник также пишет, что в данный момент Джавахком владеют грузины. Именно ТАК и нужно ссылатья на Ширакаци. Но к сожалению время от времени у нас появляються грузинские юзеры, которые выдают действительность как: “Армяне, чего же Вы про Джавахети вообще разговоры ведете, если сам Ширакаци в Армянской Географии признает эти земли грузинскими?”. :lol: Dehumanizer, Историческая Наука содержит большой потенциал, как созидаельный, так и конфронтационный. Поэтому сознательное коверкание исторических первоисточников, недосказ ключевый слов, изменение смысла текстов есть очень опасная затея. ----------------------------- О Cтpабоне: Выше я попросил Вас посмотреть тот топик http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20818 , где сказано о Страбоне все очень детально. Тот отрывок, что вы привели, урезан!!!! Кстати, в том топике именно этот урезанный вариант представил и юзер Симон. А именно, у Страбона говориться, что: 1) После ослабления Селедкидской Сирийской импреии Армения получила независимость. Вначале это были две небольшие армянские царства. 2) Одно царство было в Цопке (греч.: Софена) с царем Зареhом (греч.: Zariadris). А другое небольшое царство было “вокруг Арташата” (греч.: Artaxata), возглавляемое царем Арташесом (греч.: Артаксис). Арташат – это городок под Ереваном. 3) Далее, эти цари присоединили к себе сопредельные территории. В том числе Гугарк от Иверии. 4) Страбон сразу же добавляет, что на всех указанных территориях (Гугарк, Арцах, и другие провинции) разговаривают на одном и том же языке! Нужно сказать, что Страбон исключительно ценный источник об этих событий, ибо сам он родом из Амасии (в Понтосе), и жил всего через несколько десятилетий после указанный событий. Поэтому мнение Страбона крайне ценное. Очень советую внимателно изучить как тот топик, упомянутый выше, так и полный текст Страбона. Страбон дает исключительно подробное описание границ Армении, Иверии, Алуании, Колхиды, Понтоса и т. д… ----------------------------- Вы попросили источник моих высказываний о территориальном разбиении Арабского Халифата. В отличии от Ширакаци, писавшем о маленькой Армении, о Халифате написаны тонны книг. Возьмите любое детальное описание Халифата… Посмотрите средневековые арабские карты…

Уважаемый Dehumanizer, обмениваться любезностями приятно конечно, но завершая эту дискуссию о Ширакаци хотелось бы выразить пожеление, чтобы уважаемые гости из Иверии и Эгриса воздерживались бы от неакуратных ссылок на “Ашхарацуйц”. Да, так и есть: в VI веке Джавахк входил в Иверию а не в Армению (а в XIII веке в Грузию входил и Ереван тоже, кстати). Но надо уточнить, что в отличии от, скажем, II века, это были уже не независимые государства Иверия и Армения, а провинции (марзпанства) Иранской Сасанидской Империи. Так что включение Джавахка в состав Иверии после раздела Армении между Византией и Ираном следует рассматривать НЕ как результат действий самих джавахцев, НЕ как пересмотр границы армянами и иверами, а как акт пересмотра своих внутренних границ Иранской Империей: Иран уменьшил провинцию (марзпанство) Армения и передал его земли провинциям Иверия, Албания, Аторпатена. Чтобы Вы попняли куда я клоню, приведу одно сравнение: после того, как Иранская Империя (и в том числе Армения, Иверия, Албания) были завоеваны арабами в VII веке, они, наобарот, создали одну очень большую провинцию “Армения” (Армина по арабски), и включили туда всю Иверию и Албанию. Эта провинция была разделена на уезды, называемые “Первая Армения”, “Вторая Армения” и т. д. Так вот: большая часть Иверии с Тбилиси тогда вошла в провинцию Вторая Армения. Но это ведь не означает, что тогда Тбилиси была в составе Армении! :lol: Так что передачу Джавахка из состава провинции Армения в состав провинции Грузия в IV веке следует рассматривать именно под этим углом… ---------------------------------- Вы ссылаетесь на Страбона. Если желаете, я более чем готов детально обсудить это с Вами. Но пожалуйста сначала ознакомьтесь с этом материалом: Strabo’s “Geography” and the Boundary of Armenia with Pontus, Kolkhida, Iberia and Albania: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20818 Во времена Страбона Джавахк входил в Состав Армении, и он однозначно фиксирует это.

Уважаемый Dehumanizer, спасибо за Ваш интерес к истории Джавахка, и о том, что написал Ширакаци о нем. Очень детальный ответ на Ваш вопрос имееться тут: “Աշխարհացույցը” Ջավախքի մասին “Ашхарацуйц” о Джавахке ”Ashkharacuic” on Javakhk Javakhk Forum topic: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=739

Фото Миши Киракосяна, убитого в Ахалцха… http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=682

Vot esho primer: Vo vremya samooboroni Javakhka vo glave s Zoriem Zoryanom, armyanskie otryadi oboroni Akhaltskha zashishali ne tol'ko armyanskoe, no i GRUZINSKOE naselenie ot tureckih bashibozukov. Yesli khotite mogu vidat' konkretniye dati srazhenii armyanskih vojsk Javakhka v zashitu GRUZINSKIX sel. Takzhe armyanskimi silami bila sovershena operaciya po osvobozhdeniyu GRUZINSKIH pleannikov ugnannix turkami.

P.S. Spacial respect to Yerkramas!!!

Իսկ Ձեր արխիվներում որևե բան կա Ջավախքի 1918-20 դեպքերի մասին?

Сдача Карвачара или Кашатаха будет означать, что через 20 лет наши дети будут думать сдавать или нет Мардакерт или Гадрут... Поэтому нужно искать другие ресурсы национальной энергии для противостояния турецкой угрозе. В немалой степени эти ресурсы имеються в оздоровлении национальной, социальной и политической жизни в Армении. Люди зажатые в тиски социального гнета олигархов типа "немЕца" не самая хорошая основа для национального подъема...

Очевидно руссифицированная форма слова "Hunanian". А "Hunanian" может быть укороченной формой слова "Hovnanian". Или же это от слова "Юнан" в смысле "грек"...

ՋԱՎԱԽՔԻ ԴՐՈՇԸ, ԶԻՆԱՆՇԱՆՆ ՈՒ ՕՐՀՆԵՐԳԸ Վերջին շրջանում Ջավախքի կարգավիճակի քննարկումը գնալով ավելի օրակարգային է դառնում պայմանավորված ինչպես մեր տարածաշրջանի` Եւրոպայի մեջ ընդգրկմամբ, այնպես էլ` Ջավախքի քաղաքական, տնտեսական ու մշակութային պահանջներով։ Այս գործընթացը ծնում է այնպիսի խորհրդանիշերի անհրաժեշտությունը, որոնցով Ջավախքը կարող է ներկայանալ ողջ աշխարհին ու սեփական ժողովրդին։ Ինչպիսի՞ն կուզենաիք դուք տեսնել Ջավախքի ԴՐՈՇԸ, ԶԻՆԱՆՇԱՆՆ ու ՕՐՀՆԵՐԳԸ։ Մենք նյութեր, կարծիքներ, գրաֆիկական տարբերակներ, պատմական նախադեպեր ենք հավաքում, որոնք կարող են օգնել նախագծելու հիմանկան տարբերակները։ Խնդրում ենք այս քննարկումը չհամարել որոշակի քաղաքական բնույթի ակցիա, քանի որ մեր օրերում նույնիսկ առանձին քաղաքներ, մարզեր կամ կազմակերպություններ սեփական դրոշներն ու այլ խորհրդանիշերն ունեն։ Խնդրեմ ներկայացրեք Ձեր դիտողությունները։ Դուք կարող եք ներկայացնել ինչպես պատրաստի էսքիզներ, այնպես էլ ավելի ընդհանուր սկզբունքներ գունային գամմայի, երաժշտական թեմայի մասին եւ այլն… Կանխավ շնորհակալ ենք Ձեր առաջարկների համար http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=422 **** ФЛАГ, ГЕРБ И ГИМН ДЖАВАХКА В последнее время проблема статуса Джавахка приобретает все большую актуальность как в связи с интеграцией всего нашего региона в Европейское пространство, так и в связи с политическими, эканомическими и культурными нуждами самого Джавахка. Этот процесс порождает необходимость в символах, которыми Джавахк может предстать перед миром и перед собственным народом. Какими вы видите ФЛАГ, ГЕРБ и ГИМН Джавахка? Mы проводим сбор материалов, идей, графических вариантов, исторических аналогов, которые могут помочь в разработке основных вариатов для выбора. Мы просим не усматривать за этим обсуждением сугубо политическую акцию определенного характера. Ведь в наши дни даже отдельные города, области или организации имеют свои флаги и другие символы. Пожалуйста поделитесь с нами Вашими соображениями. Вы можете представить как готовые наброски, так и более общие идеи, принципы относительно цветовой гаммы, музыкальной темы и т. д… Спасибо заранее за Ваши предложения! http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=422 *** FLAG, COAT-OF-ARMS AND HYMN FOR JAVAKHK Currently the problem of the status of Javakhk becomes more and more important in connection with integration of our region into Europe, and in connection with political, economical and cultural needs of Javakhk. This process makes it necessary to have symbols by which Javakhk can be presented to the World and to its people. How do you envision the FLAG, the COAT-OF-ARMS and the HYMN or Javakhk? We collect material, ideas, graphical versions, historical analogues which can help to develop best samples to choose from. Please do not consider this discussion a purely political action of known type. For, these days even towns, regions or organization have flags and other symbols. Please share with us your feedback. You can present completed drafts or more general ideas about the color scheme, musical theme, etc… Thank you in advance for suggestions! http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=422

Javakhk Networkը ուրախ է ձեզ ներկայացնելու Ջավախքին նվիրված մեր նոր IT նախագիծը` Travel Javakhk կայքը http://Travel.Javakhk.net հասցեում։ Այս կայքի նպատակն է ճամփորդական տեղեկություններ տրամադրել բոլոր նրանց, ովքեր հետաքրքրվում են Ջավախքով եւ կուզենային այցելել մեզ ու տեսնել Ջավախքի սքանչելի բնությունը ու հինավուրց հուշարձանները։ Բարի գալուստ Travel Javakhk ------------------- Javakhk Network is proud to present its new IT project for Javakhk: the Travel Javakhk site at: http://Travel.Javakhk.net/ The aim of this site is to provide travel information to everybody who is interested in Javakhk and would like to come to see wonderful nature and old historical monuments of Javakhk. Welcome to Travel Javakhk site! ------------------- Javakhk Network рад представить вам наш новый IT проект для Джавахка: сайт Travel Javakhk по адресу http://Travel.Javakhk.net Цель этого сайта – предоставления туристической информации всем тем, которые интересуються Джавахком и хотели бы посетить нас, чтобы увидеть изумительную природу и древние памятники Джавахка. Добро пожаловать на сайт Travel Javakhk! http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=343