Javakhk

Кстати говоря, ребята, читая эту тему не забываем нажать на этот линк: http://www.gopetition.com/online/21024.html и подписаться под Петицией… Подшишитесь, и этом поможете, чтобы никто нам границы не закрывал…

Sir Christopher, такая драматическая манера подачи этой новости неуместна… Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка и Квемо Картли не являеться активно действующей влиятельной организацией в Джавахке. Но это не самое главное… Неправильно относиться к проблемем Джавахка абсолютно БЕССИСТЕМНО, и размахивать как топором аргументом о том, что “Грузия закроет границу” . Наобарот (призадумайтесь!!!), важная геополитическая роль Джавахка как “северного Зангезура” диктует необходимость его сохранения и укрепления (Что восе НЕ подразумевает конфронтацию с Грузией. Наобарот: здоровый Джавахк – ключ к укреплению армяно-грузинского сотрудничества). Если же вы будете при любом поводе испуганно голосить: “Грузия закроет границу” , то у грузин просто не будет никакой надобности или мотивации решать проблемы Джавхка, или прислушаться хотя бы к самым умеренным просьбам джавахкцев. Ведь гораздо проще не двадцать аварийных школ отремонтировать, а припугнуть, что если джавахкцы будут про эти школы говорить, то “Грузия закроет границу” … Так что черезмерное игнорирование проблемеми Джавахке в страхе перед пугалом “Грузия закроет границу” может, наобарот усугубить ситуацию, ухудшить социальное положение, загнать джавахкцев в угл… А этим могут воспользоваться третьи силы… Верно ведь?!

Вы правильно уловили все коварство армянской души! Армения восстанавливает этот мост, но у Грузии нету особой нужды быть благодарным за это, ведь это мост самим армянам нужен (а грузинам стало быть ж.д. связь между Западной и Восточной Грузией не так сильно нужен… так себе мелочь). Да ну их армян… Армяне построили бо'льшую часть старого Тифлиса, первый театр в Тифлисе, первый нефтвпровод Баку-Батум, первый ВУЗ в Тифлисе, тифлисский финикулюр, наконец… но у Грузии нету особой нужды быть благодарным за это, ведь на этом финикулере сами коварные армяне тоже катались, а по нефтепроводу Манташян нефть качал не на благотворительных основах, а для своей выгоды. Опять армянское коварство… А вот самый хороший пример: В 1918 году Грузия без единиого боя сдала Турции Батум, Ахалцха и Ахалкалак, вместе с армянским И ГРУЗИНСКИМ населением. Брошенное грузинское население было спасено исключительно благодаря самообороне армянского большинства Джавахка против турок… Но это, конечно не есть повод для благопдарности, ибо армяне себя тоже при этом защищали… Одним словом, что ни армяне – вылитое коварство…

Ребята, хорошо, что вы осознаете важность дороги в Иран… ЭФФЕКТИВНОСТЬ иранской дороги и ее ЗНАЧИМОСТЬ как для Армении, так и для ИРАНА и Грузии будет на порядок выше, если эта дорога будет иметь выход к Черному морю через Джавахк. Поэтому эта дорога, рас уж она мыслиться как важная транспортная артерия, нолжна быть задумана так, что ее не мог ЗАКРЫТЬ какой-нибудь… скажем “милпет” турко-месхетинской национальности.

УРОКИ ЦХИНВАЛЬСКОГО КРИЗИСА ДЛЯ АРМЕНИИ Написано в связи с этой темой: forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=21022 У меня три важных предложения: 1. СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ Понимая, что угроза войны вполне реальна, мы должны делать шаги сплачиваюшие населения против возможного удара со стороны Азернайджана. Должна быть прекращена та скотская тенденция, по которой государство аккумулирует богатства страны в руках нескольких кланов, а социально незащищенное и лишенное многих демократических прав население ”идет на барикады” в Ереване за сомнительными кадрами вроде Никола Пашиняна. События 1 марта никогда не должны повториться. 2. ОСМЫСЛЕНИЕ РОЛИ ДЖАВАХКА Последине события лишний раз проиллюстририовали роль Джавахка как единственного беспрепятственного выхода Армении во внешний мир, кроме Зангезура на юге. Мы должны осмыслить роль Джавахка как ”Северного Зангезура”, особенно на фоне увеличения роли и влияния Турции и Азербайджана в Грузии (в частности в Борчалы). Должна быть прекращена та слепая практика, по которой Армения не имеет системного подхода к Джавахку, а отдельные проблемы Джавахка решаються на базе аргументов, оторванных от геополитического контекста и подчиненных требованиям тех или иных грузинских чиновников… Например, разгром армянского самоуправления в Джавахке (в том числе и в некоторых ”предвыборных” целях в Ереване и Тбилиси) за последние 2 года применро такой же необдуманный шаг, какой был бы… скажем продажа всех танков в Арцахе Азербайджану по цене металлолома… 3. АКТИВИЗАЦИЯ КОММУНИКАЦИЙ С ИРАНОМ Медлить со строительством железной дороги в Иран теперь уже равносильно предательству. Дорга в Иран будет стоить 700 миллионов долларов и более. Но мы должны найти эти деньги, в том числе и у России, активизирующей свое присуствие на Кавказе. Без этой дороги мы все больше становимся игрушкой в руках Турции. Нужно также учитывать, что по ходу увеличения эканомической роли Китая, Индии и других стран Азиатско-Тихоокианского региона, дорога Армения – Иран – Персидский Залив может быть даже более выгодной, чем дорога к Черному морю. Простой пример: жители Армении привыкли привозить немецкие автомобили из Европы через Грузию… Но автомобили Японии, Кореи и т. д. уже не уступают немецким по качеству, притом они более дешевые. А привозить эти машины какраз короче через иранские порты. http://javakhk.livejournal.com/8167.html

Огромное спасиобо, SAS, за интереснейший материал! Любопытно будет услышать комментарии грузинских юзеров… -------------------------- Кстати, в грузинских топонимах есть (были) другие окончания “ити”? Например, называлась ли “Кахети” когда-нибудь “Кахити”, и т. д.?

Пожалуйста все распространяйте ПЕТИЦИЮ, и подписывайтесь на нее! http://www.gopetition.com/online/21024.html Чем больше трезвого внимания будет в обществе Армении и Грузии по вопоросам Джавахка, тем легче нам найти взаимопонимание с Грузией. Наобарот, безразличие открывает простор для провакаторов разного рода, для любитлей ловить рыбу в мутной воде вдали от общественного внимания. Поэтому, дорогие ребята, армяне, грузины, ереванцы, тбилисцы, ахалкалакцы, все… интересуйтесь вопосами Джавахка! Следите за информацией, принимайте участие в дискуссиях! Этим вы помогаете и Армении, и Грузии… Армяне, не позволяйте уводить ваше внимание от проблем Джавахка пропагандистскими установками о том, что “Грузия закроет нам северную границу”. Ведь эти установки могут быть запущены не из Грузии, и если кто-нибудь когда-нибудь закроет Армении северную границу, это будет совсем не Грузия… Грузины, не позволяйте уводить ваше внимание от реальных чаяний и нужд Джавахка пропогандистскими установками о “руке российских спецслужб”. Иногда невнимание к слишком важным задачам уже преступно…

Очень интересно… У Вахушти Багратиони (который ОДНАКО жил не во времена Мровели, а в 18-м веке) дано описания границ региона “СимхИти”, и это именно Восточnый Гугарк а не вся Армения. Ты уверен, что древние гризинские летописцы вообше не использовали термин “СомхЕти”? Если да, то примерно до какого века?

Кстати, любопытно провести такой эксперимент: найти каких-либо грузинских известных личностей, родившихся в Джавахке в старину (скажем, до 18 века)… Ведь если Джавахк 2-3000 лет был бы исключительно грузинонаселенным регионом, то оттугда должны были появиться какие-либо известные лица в грузинской Истории. Я в свое время попробовал поискать, и нашел только упоминание о полумифическом богатыре с именем Джавах Джавахишвили… Не густо… Сравните с многочисленными известными грузинами родом из Имеретии или Картли…

SAS, под “СомхИти” некоторые грузинские авторы подразумевают регион восточного Гугарка. Т.е. примерно Квемо Картли + Лори + Taшир. Т. е. не всю Амению…

Любопытно, что многие не знают, что джавахкцем был и Григор Татеваци – величайший армянский богослов 14го века. Он родился в Тмкаберде (груз. Тмогви). А назывался он “Татеваци” так как татевской богословской школе принадлежал… http://www.javakhk.net/forum/index.php?showtopic=883 *** Еще интересным материал о Джавахке 18го века можно найти тут: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=728 Абраам Кретаци о Джавахке пишет слдеующее:

Прочитайте интервью с Сефиляном. Особенно обратите внимание на один ответ: ИЦ BAGIN: Какое стратегическое значение имеет регион Самцхе-Джавахк-Цалка для Армении? Джавахк – это северные ворота Республики Армения. Опасаясь, что северная межгосударственная дорога Армении может закрыться, в течение лет у армян сформировалось мнение, что Джавахку надо смириться с любой действительностью, не бунтовать, даже если тиранят, пытаются отнять то, что принадлежит тебе. Я бы сказал наоборот: чем дольше и прочнее мы будем сидеть в Джавахке, тем дольше дорога будет открыта. В тот день, когда из Джавахка выгонят армян, дорогу, можно полагать, закроют. Если сегодня дорога открыта, то только благодаря армянскому населению Джавахка. Как Сюник, так и Джавахк на протяжении веков препятствовал программам пантюркизма. Благодаря своему географическому расположению Джавахк превратился в перекресток международных коммуникаций. bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1637&SectionID=0&Date=08/05/2008&PagePosition=1

Tulip джан, этот текст выше - чепуха с точки зрения Истории. Прочитайте ГРУЗИНКИХ и АРМЯНСКИХ авторов того времени. Почитайте что Давид Багратиони пишет… Территория Самцхе-Джавахка опустела в основном в ходе длительных турецко-иранских войн, и в ходе нашествий различнх тюркских групп. К моменту прихода русских на Кавказ Самцхе-Джавахк был почти опустевшим краем… Там оставалось только редкое армянское и грузинское население, плюс ахиська турки в Самцхе…

Хорошая мысль! Но в множественном числе она звучит круче: “Звиадисты не читатели, они все писатели" :lol:

Zviadist, Вы понимаете насколько вредна для Грузии пропагандистская установка о том, что “армяне появились в Джавахети после Паскевича”?

Ну вот и мотивация номер 2! Строительство – отличный метод “с’есть” крупные суммы денег. Иншаллах, разбагатеют безбожно те компании, которые будут этот типа город типа строить. :lol:

Этот “Наргизтепе” скорее предвыборная PR-технология в преддверии выборов Ильхами Гейдарыча. То место на карайнем востоке Мартунинского района, где это село находиться (мне кажеться оно раньше назывался Ильичевск, или рядом с ним находиться), крайне бесполдное, пыльное, пустынное место. Там 400.000 не смогут жить. Летом с жары убегут…

Արա պապյանի զեկույցի վերաբերյալ Ցավալի է, որ պատմական Հայաստանի միջով Կարս-Ախալքալաք երկաթուղի են սարքում, ու մենք կողքից միայն նայում ենք… Արա Պապյանի զեկույցը արտահայտում է այսօրվա Հայաստանի մոլորված վերաբերմունքը նման նախագծերի նկատմամբ… Բայց զեկույցը մի կողմ թողնալով, մենք պիտի փորձենք հստակ հասկանալ մեր անելիքը: Հայաստանի վերաբերմունքը նման ծրագրերի դեմ չի կարող դեստրուկտիվ լինել. այսինքն Սեւրի պայմանագրով, ԱՍԱԼԱյով, երկաթուղին պայթեցնելու սպառնալիքներով վախեցնելով առաջ չենք գնա… Հայաստանի վերաբերմունքը այս հարցում պիտի կոնստրուկտիվ ուղղվածություն ունենա, եւ հիմնված լինի հայաբնակ Ջավախքի ամրապնդման ու զարգացման վրա: Եթե Ջավախքի հայաթափության ուրվականը այդ թուրքական նախագծերը շատ վտանգավոր է դարձնում Հայստանի համար, ապա, ընդհակառակը, ամուր, հաստատուն, զարգացող հայաշունչ Ջավախքը մինիմումի կհասցնի այդ երկաթուղու վտանգը: Իսկ (ուշադրություն!), եթե ժամանակի ընթացքում Ջավախքում լինի քիչ թէ շատ հայեցի գաղափարախոսությամբ առաջնորդվող տեղական իշխանություն, ապա այդ Կարս-Ախալքալաք երկաթուղին ինքը կարող է մեր “պատանդը” դառնալ…: (Ի դեպ, “Միացյալ Ջավախքի” ղեկավար Վահագն Չախալյանին Երեւանում ձերբակալեցին այն բանից հետո, երբ “Միացյալ Ջավախքը” մասնակցեց Ախալքալաքի շրջանային խորհրդի ընտրություններին, եւ փաստօրեն հաղթում էր, եթե արդյունքները չկեղծվեին!) Այսինքն` զերծ մնալով “Ղարաբաղ-2” սկսելու, Վրաստանի բմբուլները քամուն տալու կոչերց, մերոնք պիտի այնուամենայնիվ հաստատակամություն ցուցաբերեն Ջավախքում աշխատատեղեր ստեղծելու, Ջավախքի հայ կրթական համակարգը պահպանելու քայլերում: Իսկ եթե Վրաստանի հետ ինչ-որ մանր, ժամանակավոր հարցեր կարգադրելու համար Հայաստանը սիստեմատիկաբար “վաճառի” Ջավախքի շահերը, ապա, այո, մեզ կմնա հենց միայն այնպիսի դոն-կիխոտական քայլեր, ինչպիսին է զեկույցը հաղագս պայմանագրի, որ էր ի Սեւր… http://javakhk.livejournal.com/6107.html#cutid1

Շնորհակալություն…

Вот еще линк с фото. http://akhalkalak.nm.ru/Akhal%20%20church/photo%20church.htm *** Кстати, название этой темы как-то глаз режет… может поменеяте ее на что-то менее унизительное?

Да, к сожалению неверный и крайне вредный тезис о том, что армяне якобы пришли в Джавахк только после Паскевича, широко распространяеться среди грузинского общества. Вот несколько ссылок об армянском населении Джавахка с дрвних времен: *** Самвел Карапетян говорит об армянских хачкарах Джавахка: http://ru.youtube.com/watch?v=1-sF0AqN-0A *** Вот фотографии некоторых хачкаров в Джавахке http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004814.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004823.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004792.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/jt071339.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004635.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004803.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004811.jpg http://raa.am/Javaxk/Nkarner/Images/vs004824.jpg *** Очень полезно ознакомиться с материаламы этой темы: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=529 В частности, найдите там результаты переписи населения Оттоманской импориех в 16-м веке… Информации очень много. Советую всем грузинским юзерам ознакомитья с ними.

Կարս ջան, շնորհակալութուն: Սա էլ քեզ հատուկ նվեր…

Вааа… каким мирним делом тут занят борец тюркского фронта. Какoй нибудь картин-мартин нету у Вас на тему “Мустафа Кемаль сбрасывает греков Измира в море” или “Кязим Карабекир в винном погребе Игдира”?

Я думаю этот прогноз НЕ верен по всем пунктам.

Կարս, այս թեմայում քննարկումը ինչ-որ “շեղ” ուղղությամբ է գնում: Քննարկվում է ոչ թէ Ջավախքի խնդիրը, այլ Ջավախքի վերաբերյալ երեւանյան ուժերի ՌԵԱԿՑԻԱՆ… Իսկ դա այնքան էլ կարեւոր չէ… Կարեւորը Ջավախքի աշխարհաքաղաքակա դիրքն է. Ջավախքը այն միակ օղակն է, որտեղ Հայաստանը բոլոր կողմերից շրջապատող թյուրքական շղթան “կտրվում է”: Մինչդեռ այսօր Ջավախք է սկսում ներթափանցել Թուրքիան իր փողով, իր խողովակաշարերով, իր երկաթուղիներով… թուրք-մեսխեթցիներով…