Кобулэтэли

из ваших слов можно было сделать именно такой вывод те,кто хорошо знают русский язык со мной согласятся вы поразительным образом умеете отвечать на свои вопросы это относится к вам из-за таких как вы возникают межэтнические проблемы

"Ереван-земля Азербаджана" какая реакция будет у вас на это господа?! бред? Конечно! в развитие Тпилиси армяне внесли свой вклад,но нельзя говорить,что Тпилиси "отстроен" полностью армянами ваши слова омерзительны господин мда

недавно кто-то из президентского окружения или сам Миша говорил,что Грузия непротив федеративного устройства государства

мне тоже этот фрагмент не нравится... он очень портит в целом нелохую статью я согласен с мнением,изложенным в статье,что мы должны сделать первый шаг,при этом под "мы" я прежде всего подразумеваю грузинский народ,который должен выйти на улицы городов грузинских и показать,что он чувствует искреннюю вину перед абхазами я понимаю,что после этого абхазы не побегут в объятия грузин,но это будет очень важный первый шаг к примерению это действо заставит политиков преслушаться к мнению народа и признать,что действия гамсахурдии и шевы были преступными,таким образом это будет вторым шагом к примерению Апсуа ты написал,что статья неоднозначна,значит все-таки есть в ней и положительные моменты,какие?

Искренне рад,что ты вернулся Апсуа С твоими словами полностью согласен НЕОБХОДИМОСТЬ СОЮЗА С АБХАЗАМИ Первый шаг должен сделать сильный. Руководитель фонда «Открытое общество – Грузия» Давид Дарчиашвили – один из тех, с кем президент Михаил Саакашвили месяца два назад говорил за закрытыми дверями об Абхазии и урегулировании конфликта. Основной стержень состоявшегося диалога – либеральные подходы к разрешению конфликта: о том, что якобы необходимо восстановить утраченное доверие между обществами, вообще всякие соображения, оглашать которые, может, и не стоит. Для грузин и вообще находящихся в таком переходном состоянии обществ характерны легковерие и инфантилизм. Но ведь одна ласточка весны не делает. То, что встреча Ардзинба с Шеварднадзе не дала результата – это подход неправильный. Один только его приезд не мог помочь делу. Здесь должен был заработать целый ряд факторов. У нас не должно быть иллюзии, что за встречей Саакашвили с Багапшем последует прорыв, но какие-то контуры все же появятся. Станет ясно, куда должны быть направлены усилия различных игроков в этой сфере. Кто-то должен подумать о микропроектах в Гали, кто-то – о связях с абхазами, кто-то – об отношениях с Россией, кто-то – о проведении конференций, семинаров или о работе с иностранцами, и так далее. Что касается того, что демонстрация силы и мирные инициативы – это дело «ястребов» или «голубей», то политика – такая вещь, что полностью склоняться в какую-либо одну сторону здесь вряд ли продуктивно. Говоря языком Библии, есть время разбрасывать камни и время собирать камни. Однозначно, что силовое решение этого конфликта исключено. Потому что дело не только в России: как бы этому мнению ни противились, этот конфликт имеет этническую составляющую. Грузинская и абхазская стороны противостоят друг другу по своим политическим или национальным устремлениям. У них разный взгляд на историю, на мифы, а это создает этническое брожение и осложняет дело. Силовые методы в этом процессе прямо пропорциональны этноциду или геноциду. Сила не означает наличия только вооруженных сил. В политике сила – это экономика, демонстрация эффективности государственных институтов. Кодорские события, конечно, обострили ситуацию, но заставили вторую сторону задуматься о том, что Грузия уже не та, что прежде, а нашим дали почувствовать, что чувство собственного достоинства не навсегда утеряно. Любой риск, наряду с другими положительными и отрицательными сторонами, дает еще и шанс. А шанс заключается в том, что стороны стали более серьезно относиться друг к другу. И такой подход является залогом решения проблемы. Разумеется, в конечном итоге силовые акции исключать нельзя. Возможно, и в самой зоне конфликта к тем, кто не хочет мира, будет применена сила, но это должна быть акция мирного характера, которую с пониманием встретит большинство грузинского и абхазского общества. Один абхаз мне сказал: «Я понимаю, что Запад – это Брюссель, а Россия – Беслан!» Не думаю, что это просто слова, так как у этого абхаза есть опасения – насколько будут учитываться в России интересы абхазского общества, насколько в этом смысле можно положиться на российское государство. Разумеется, абхазы это осознают, но отчуждение от грузин у них так велико, что, желая снять грузинскую опасность, они идут к опасности иной. А когда осознают российскую опасность, то порой говорят многозначительно: лучше нам утонуть в океане, чем в грязной луже. А это позволяет нам объяснить абхазам: Грузия для них будет не лужей, а маленьким озером с чистой водой, в котором они не утонут. Конфликт может длиться десятилетиями, но я не исключаю и того, что через год-два произойдет серьезный прорыв. Я вижу такие шансы, вижу готовую почву с обеих сторон. Но главной проблемой по-прежнему остается недоверие. Когда слушаешь абхазов, чувствуется желание диалога, но вслух они не говорят ничего, кроме того, что Абхазия свободна и выяснять здесь нечего. Должно придти время, когда грузинские власти заявят, что абхазы как этнос имеют право на самоопределение и их устремления заслуживают уважения, но не за счет грузинской нации. Вот нам и предстоит выяснить ту грань, за которой начинается этот «счет». А затем мы должны сформулировать формы сосуществования грузин и абхазов – тут можно придумать новые формы или использовать мировой опыт. Они тоже должны этого хотеть, но, как водится, первый шаг должен сделать сильный http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=10109

согласен

просто надоел негатив,в том абзаце-тупик в остальных хоть есть какие-то мысли как жить дальше и что делать

Является ли грузино-абхазский конфликт мифом или отрицание этого конфликта – миф? Об этом мы беседуем с непосредственными свидетелями конфликта в Абхазии – обычными и известными людьми. Р.Шариа, житель Гали, 41 год: «Что Россия сделала всё, чтобы представить этот конфликт как грузинско-абхазское противостояние - двух мнений быть не может. Это произошло не за год, даже не за десять лет. Идеология, годами насаждавшаяся советской элитой, согласно которой грузины и абхазы – чужие друг другу люди, враги, а Грузия – завоевательница Абхазии, дала свои плоды. Как могли 17% населения без чьей-либо помощи, извне изгнать большинство из своих домов? Я помню один факт: два внука одной женщины дрались на разных сторонах. Когда один из них, сражавшийся на грузинской стороне, погиб, второй – воевавший в абхазской армии, приехал на похороны. Мне известно, что несколько лет назад на одном из собраний абхазские воины заявили – мы приветствуем грузинских бойцов, которые достойно сражались на абхазской войне. Этот пример свидетельствует, что противостояние между грузинами и абхазами было создано искусственно». Гоча Гварамиа, редактор русскоязычного веб-сайта «Грузия-Новости», житель Сухуми, 39 лет: «Я категорически против термина – «грузино-абхазский конфликт». План геноцида грузин в Абхазии годами подготавливался в Москве. Еще в 1961 году секретарь ЦК Михаил Суслов писал в своем выступлении: «Не сегодня, так завтра грузины начнут борьбу за свободу, против коммунизма. Борьбу против грузин мы должны начать в Абхазии. Мы должны противопоставить Западную Грузию Восточной, чтобы затем сыграть роль посредника». Никита Хрущев прямо говорил - если Грузия будет плохо себя вести, мы натравим на них абхазов. Так что мы имеем дело с инспирированным, а не грузино-абхазским противостоянием. Я ежедневно слежу за форумами на нашем и других сайтах, на которых проходят напряженные дебаты между абхазами и грузинами, и после агрессивных взаимообвинений диалоги между сторонами все же получаются, даже крайне настроенные друг против друга люди нередко переходят в режим конструктивной беседы. Таких примеров много, и они указывают, что это – навязанный, а вовсе не этнический конфликт». Гурам Одишариа, писатель (именно по его пьесе Темур Чхеидзе поставил спектакль «Такое далекое море..»): «К сожалению, термин «грузино-абхазский конфликт не оторван от реальности. Роль России в развязывании этой войны ясна и ребенку, но ведь мы прекрасно выполнили план Кремля. Он хотел разыграть такой же сценарий во многих местах, но ведь не вышло? Ведь, наверное, мы сами виноваты? Поэтому я думаю, что это был именно грузино-абхазский конфликт, так же, как и грузино-российское противостояние. Я слышал от некоторых, что это был и российско-американский конфликт. С учетом всего сказанного выше я назвал бы этот конфликт этно-политическим. Мы должны осмыслить реальность и не жить иллюзиями, что Буш нашепчет что-то Путину или кто-то что-то скажет в Женеве, или в ООН примут какое-нибудь постановление и проблема будет разрешена. Я не отрицаю значения перечисленного, но есть много такого, чего никто вместо нас не сделает. Мы не должны заниматься поисками иллюзорных решений. В беседе героев нашего спектакля – абхаза Астамура и грузина Зураба передан трагизм отчуждения двух наций, хотя там же показан и единственный путь решения дилеммы – диалог, откровенный разговор о своих собственных ошибках. Другого пути нет». http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=10058

после этого поста можно тему закрывать

я на своем варианте не настаиваю :lol:

ничего нелогичного Closed

грузину гораздо легче произносить Тпилиси

оговорка была написана,чтобы пресечь посты типа:а почему тебе обидно? чтобы как говорится сразу перейти к ответу на вопрос,а не отвлекаться

жена не должна быть ни овечкой,ни царицей,т.е. золотая середина нужна так ведь Фрейзи

ингушский акцент похож на осетинский

MDA опять в своем стиле:"и на том спасибо" просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный говорить спасибо после "ну да ладно",как-то не хочется С искренним уважением Кобулэтэли

только пжл не надо всяких "ну да ладно",я всегда пишу то,что думаю

для людей с чувством юмора Узнав о том, что грузины составили рейтинг самых богатых людей, армяне решили немедленно ответить им своим собственным рейтингом самых богатых людей республики. Список пока держится под большим секретом, но источники сообщают, что самый богатый армянин (фамилия не разглашается) является обладателем 12,05 млрд. долларов, что на 50 млн. долларов больше, чем у грузинского лидера - что, конечно же, немаловажно в неформальном соревновании республик по количеству миллиардеров. Со своей стороны, азербайджанцы, узнав, что грузины и армяне составили список самых богатых людей, решили не отстать от соседей и стали готовить свой рейтинг богатейших азербайджанцев. Список еще не полностью готов, но доподлинно известно, что его будет возглавлять российский бизнесмен, глава "ЛУКОЙЛа" Вагит Алекперов. http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=9988

с чем связаны названия этих улиц,может армяне жили там при царизме(правда рядом же есть Кавказ б-р,Каспийская и Бакинские улицы)? потипу грузин,которые обосновались лет 200 назад на нынешних улицах Б. и М.Грузинская(отсюда и название улиц)

вы правы мы инопланетяне

интересно-это на деле возможно,вот так,чтобы поехал какой-нибудь Самвел и купил себе дом на бывшей армянской территории(в любом из регионов)? то есть разрешат ли это сделать местные власти,понятно,что законадательно это не запрещено,но интересно как на деле пример-Абхазия-куда грузин пограничники не пускают даже Бокериа и Соткилава не могут посетить могилы своих предков в Абхазии

блин неужели сложно написать чахохвили

Ghmertit золотые слова да,немногие древние государства дожили до наших времен

не скажете с чем связано то,что вы(армяне Грузии)называете Тпилиси Тифлисом мне не обидно,просто интересно

так он еще дружит с продюссерами Камеди Клаба,а кто они по национальности,думаю вы знаете