Вы при поддержке северокавказцев и других наёмников устроили геноцид грузин. Это признано многими международными организациями.
Во-первых, я не говорил, что абхазы пришлый народ на Абхазской земле. Я лишь утверждал, что происходила миграция родственных племён, что изменило этнический состав Абхазети. Моя позиция Вам понятна? Теперь по поводу ссылок.
С этой точки зрения весьма знаменательна традиция упоминания историками позднего периода языка апсаров (т.е. апсилов) в качестве эквивалента языка абхазов.76 Влияние апсильского языка на абазгский сказывается и в том, что часть абазгов, проживавшая в горных регионах страны, воспринимает племенное название "апс-или", откуда впоследствии и произошло их самоназвание — "апс-уа". Это самоназвание после начала распада грузинского единого государства (ХIII в.), охватывает все большее население княжества Абхазии. В этом процессе, по всей видимости, существенное значение имело усиление с указанного времени притока с севера новых волн абхазоязычных этнических групп, продолжавшееся и в последующие века. Исходя из этого, мы предполагаем, что самоназвание "апс-уа" распространилось на всех абазгов и обрело всеобщее значение в период с XIII-ro по XVII век. http://us.share.geocities.com/komblege/razy.htm
Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум3. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.
... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу.4 Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…
К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз5 (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа. Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов (т.е. грузин - сост.) называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).
Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев (т.е. грузин -сост.), у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...
http://www.abkhazia.dot.ge/history/20050614381646888846.php
С великим подарком он пришел и подчинился поганому царю. А он полный дьявольской злобы, заставил [Баграта] отречься [от веры]и взяв [его] с собою, пошел в Арцах(карабах), на место зимовки наших прежних царей. Царь иберский, преисполненный мудрости святого духа, обманул его и сказал:
«Дай мне большое войско и я пойду и захвачу всю страну, затем заставлю их [жителей] обратиться в нашу веру, ибо то племя состоит из восьми языков; я их всех подчиню тебе п обращу в твою веру. Они следующие: Драл, Осед, Имерел, Мекрел, Абхаз, Сонк, Иберы, Месхи» 31. Тот обрадовался, надел на него царское одеяние, пожаловал его халатом, оказал ему много почестей и дал большое войско. И он [Баграт], выступив с этим бесчисленным войском, пришел в страну иберов.
www.vostlit.info/Texts/rus/Metz/me1.phtml
Облеченный большими правами и достоинством Синан-паша 25 апреля 1580 года перешел из Константинополя в Анатолию со своим войском. Он достиг до границ Грузии, но там ничего примечального не сделал, так как беспорядок царил в его войсках. Бойцов мучали чума, голод и зимние морозы. Для обуздания независимости грузинских иверийцев в Батуми и Сухуми он поставил собственных бегларбегов и дефтердаров3..
http://www.abkhazia.dot.ge/history/20050614454064734448.php
Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, 94 и частично с Грузией 95 и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. С одной стороны, Мингрелия имеет реку, называемую Фазо, 56 которая ее огибает и впадает в Великое море.
Правитель этой провинции зовется Бендиан. 97 Он владеет двумя крепостями на упомянутом море; одна называется Вати, 98 другая — Савастополь. 99 Кроме этих у него есть и другие крепостцы. Вся страна — каменистая и бесплодная; там нет хлеба иного сорта, кроме проса; соль туда привозят из Каффы. Жители выделывают небольшое количество холста, весьма плохого. 100 Народ там дикий; показать это можно на следующем случае.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm
О переписке [египетских султанов] с государствами неверия3 в странах востока.
Государств, где находятся цари христианские, которым пишется от этого (т.е. египетского - сост.) государства всего два. Первое [из них] государство грузинское, [состоящее] из христиан мелкистских, [второе - царство Армянское]. В Таарифе4 сказано: у мусульман оно (грузинское гос-во - сост.) называется Курд, у христиан - Курдж [Еще там] сказано: лежит оно между землями Румскими и землею Армянскою; она [Грузия] страна великая и государство могущественное и как бы отрезана от тех двух стран. В ней власть твердая и пребывает в ней всегда царь. Столица и город Тифилис... Войско грузинское твердо держалось веры креста и состоит из людей мужества и отваги... Он (автор Таарифа - сост.) говорит далее, что форма переписки [египетского султана] с ним [царем Грузии] была такая: "да продлит Аллах блеск его величества, государя именитого, славного, отважного, бесстрашного, могущественного, неусыпного борца, льва, обладателя престола и короны, ведателя своей религии, справедливца к подданным своим, лучшего из царей Лазийских, султана грузин, сокровища царства морей и проливов, защитника заповедного места витязей, унаследовавшего от предков своих престолы и короны, охраны стран румских и иранских, потомка Ионян, эссенции царей сирийских, отборнейшего из обладателей престолов и корон, прославителя христиан, подпоры религии Иисусовой, помазанника героев мессиянских, решением своих возвеличившего дом священный (т.е. Иерусалим - сост.), опоры крещенных, пособника папы, папы римского, друга мусульман, прекраснейшего из близких друзей, искреннейшего друга царей и султанов"....
В "Таскифе"5 говорится: [выше] уже было упомянуто, что у грузин два царя: один из них владетель Тифлисом, - о нем [также] было сказано выше - и имя его тогда было Давид, другой правит Сухумом и Абхазом7 - это два города на берегу Крымского (зд. Черного - сост.) моря с южной стороны, как об этом сказано [выше] в главе о путях и государствах северной стороны - и назывался он тогда Дадианом. Каждому из них пишется на полулисте таким образом: "да продлит Аллах жизнь его величества, государя славного, великодушного, именитого, отважного, храброго, священного, духовного,... славы народа мессиянского, сокровища нации крестоносной, гордости веры христианской, царя абхазцев, грузин и джурджанцев, друга царей и султанов". Прозвание каждого из них было [такое]: "царь грузин".
http://www.abkhazia.dot.ge/history/20050614401500958844.php
Итого: данные хроники показывают увеличение ареала обитания адыгских племён, что приводит к тому, что эти племена в скором времени смешиваются со родственными им племенами в Абхазии.
Если Вы отрицаете миграцию родственных адыгских племён, то как эта часть истории Абхазии выглядит в Апсны?
Ой, ой, ой. Я говорил про Абхазию, а не про какие-то там аналоги. Это раз. По другому, нежели полное вытеснение картвельского элемента из Абхазии и отрицания миграции адыгских племён вы не можете обосновать изгнание грузин из Абхазии. Эти два факта как кость в горле. Апсуа, заметьте я не отрицаю право абхазов на Абхазию, но я также утверждаю, что грузины тоже имеют право на Абхазию.
То есть я так понимаю Вы хотите сказать, что Абхазия исторически принадлежит только вам?
А как можно назвать тот факт, что университет в Сухуми назывался Абхазский? И там, Апсуа-сепаратист, грузин притесняли! Была попытка открыть филиал Тбилисского университета, но вы его разгромили. Так что нужно искать компромисы, а не плакаться, что мы такие бедные абхазы и правильно, что мы(не только абхазы) грузин вырезали и изганали из Абхазети! Это античеловечно.
Кстати на территории абхазской автономии 2 официальных языка. Сейчас у вас есть уникальный шанс выбить для себя очень большие льготы в плане языка итд. Думайте!!! Войдите в России и будете всё учить на русском! Как в Северной Осетии, где нет школы, чтобы преподавали предметы на осетинском. А о независимости можете только мечтайте, никто её вам не даст ни Россия, ни Грузия! Как в Северной Осетии, где нет школы, чтобы преподавали предметы на осетинском.
В Абхазской царстве была доминация картвельского элемента. Мои доводы относятся к средним векам.
Вера-христианство. Богослужение на грузинском.(думаю, что Апсуа по поводу средних веков с этим спорить не должен!)
Абхазским алфавитом назывался грузинский(думаю понятно, что абхазского алфавита тогда ещё не существовало!)
Языком Абхазского царства был грузинский(О том, что "абхазский язык" средневековых авторов есть только грузинский язык, знает первый переводчик "Балавариани" (XI в.) на латинский язык, указавший в конце перевода, что оригинал написан "на абхазском языке" (П.Пестерс. Первый латинский перевод "Варлаама и Иодосафа" и его греческий оригинал. - В сб:Аналекта Боландиана", t.xlix, гл.111 и IV. Брюссель, 1931, на франц.яз.; )http://www.abkhazia.dot.ge/history/20050614290309274119.php
Абхази- средневековый грузинский полиноним, который на русский язык переводится не как абхаз, а как абхазец!(Царь Смбат Тиезеракаль2 построил город Аниси, что означает "заботу". Он пленил султана и приказал тачикам3 носить косы подобно женщинам. Он также взял в плен грузинского царя Деметрэ4 и по ладони многих грузин нанес черты, в связи с чем их назвали абхазами.5 http://www.abkhazia.dot.ge/history/20050614314809146024.php)
Какой элемент преобладал? Вопрос риторический!
Это было объединение феодально раздробленной страны на базе Абхазии с доминированием грузинского элемента. Что из приведенного Вами выше противоречит этому утверждению? Кстати, Вы готовы предоставить мне примеры чисто адыгского государства на территории, кроме той, где абхазы проживали рядом с картвелами? Если нет, то это идёт пятым пунктом!
Про перепись... попрошу у Вас ссылку.
Значит нечем, потому что восприятие государственности у адыгских племён появилось только в окружении картвелов. Я кстати слова Грузия нигде не упоминал в связи с образование государства у адыгов в окружении картвелов! Апсуа-сепаратист, если вы добровольно не вернётесь в Грузию, то будет война, а война уничтожит вас. Вы надеюсь в Апсны это понимаете? Россия вас кинет, когда США отстегнёт им денежек(или ещё чего-то). Думайте головой! На форуме писать можете чего хотите, а вот когда уйдут миротворцы- думайте хорошо!!! Добрососедский совет.
P.S. Как можно с вами вести диолог, когда вы только и кричите: "Freedom, freedom"?
И ещё один вопрос. Как в Апсны относятся к замене миротворческих сил международными полицейскими?
P.S.S. Какой процент населения Апсны по Вашим ощущуниям не против вернуться в состав Грузии?
P.S.S.S Я посмотрел информацию по ассоциированным членам. Ну так вот. Татарстан оказывается в период 1994-2000 годов был ассоциированным членом с Россией! Знаете, что население Татарстана больше, чем наполовину состоит из русских? И в принципе насколько мне известно, Татарстан в этот период был всё же частью России. Так что, Апсуа, вам придётся большую цену заплатить русским покровителям, если получите независимость от Грузии(в чём я очень сильно сомневаюсь).
