guy with gloves

Дорогой Отар, во-первых, да будет тебе известно что род Багратидов (к которому принадлежала упомянутая тобой царица Тамара) армянского происхождения. Во-вторых, вспомни, для начала кто вам письменность подарил.

да уж.. вперед к светлому будущему, равнение на Грузию и Азербайджан... И что значит "Грузия преодолела санкции"? Во-первых, санкции еще только вступили, а во-вторых, что, этот депутат думал, что после вступления в силу этих санкций все население Грузии должно умереть голодной смертью? Или Грузия за эти несколько недель блокады успела увеличить ВВП в пять раз? В общем, странная логика у этого депутата

какая интересная подпись... оказывается большинство ветеранов ВОВ (что русских, что армянских, что грузинских и т.д. - а именно они в аодавляющем большинстве ностальгируют по совку) нетрадиционной сексуальной ориентации? во дела! никогда бы не подумал...

Можно еще вспомнить про геноцид народности тутси в Африке произошедший ни сто и даже ни 50 лет назад, а в 90-х, когда за две ночи убили почти миллион человек или даже больше. И что-то никакие ООНы и ЕСы, явно имея возможности восприпятствовать, особенно не парились по этому поводу, а уж о признании геноцида речи и вовсе не идет, т.к. ясное дело у тутси никаких рычагов влияния на мировую общественность нету. Поэтому что уж тут говорить, если европейцы у себя под боком (в Югославии) терпели и американские кассетные бомбы с урановой начинкой и этнические чистки, то что им до Кавказа? Для их сознания он так же далек как Кения с Танзанией. Резонанса от ООН не особо больше, чем от интернет форумов. Перетерли, пар выпустили, разошлись...

Вот вот. Стоит подумать, стоит ли выдавливать оттуда Россию, при том что отношения с Турцией и Аз-ном, мягко говоря, не сахарные. Я бы, например, совсем не удивился, что если бы Армения начала портить отношения с РФ, то через некоторое время РФ ушла бы оттуда забрав свои базы, как результат Армения бы вышла из ОДКБ... Сразу же синхронно началась бы активизация Аз-на и Турции, с почти что 100% войной, под предлогом освобождения Арцах(карабах)а, под полное молчание США и Евросоюза. Ну может быть Франция "ноту протеста" написала бы... Думать что Франция или ЕС будут сдерживать Турцию, а то и вступят с ней в войну из-за Армении - это даже не наивно, а абсурдно. Да, зависимость от РФ - это не есть здорово, но на сегодняшний момент, лучшей альтернативы, по-моему, нет. Именно, стратегическое партнертство с РФ - первостепенно. А затем локальное влияние на ЕС через Францию и на США. Полная смена курса чревата катастрофическими последствиями.

Спасибо, но не обязательно. Такие статьи вспылвали с периодичностью. Особенно в 90-е. Далеко не все. Там умышленно скомпилированны действительные факты с заведомой ложью, чтобы сыграть на доверии как раз. Насчет сокращения на 1млн в год - да, до последнего времени это было так, результат либеральных реформ. Последние годы демография начала выправляться. Многие цифры, как я написал, не то что просто "завышены", а просто взяты с потолка. Посмотри сам: "4 миллиона бомжей , 3 миллиона нищих , около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток" - это уже 15 миллионов! Т.е. это больше чем 10% населения страны. Учитывая что свыше 70% населения страны живет в городах, то продвигаясь по такому "среднестатическому" городу РФ, чуть ли ни каждый пятый должен быть либо бомжом, либо нищим, либо привокзальной проституткой. Ты представляешь себе такую картину? Она скорее _очень напоминает_ фантазии голливудских режиссеров на тему городов будущего, так часто рисуемых в их фильмах, а не на российские реалии. Я вот бываю в разных городах РФ, что-то такого не видел. Даже в Москве (!), где количество бомжей и проституток явно больше чем везде по стране. Дело в том, что авторы подобных статей даже не удосуживаются соответсвию некоей правдободобности. Их задача - просто кинуть страшные цифры, в надежде что читатель не будет анализировать ими сказанное. И, увы, часто и не нализируют. Это все бывает. Только цифры не такие. А в сотни раз меньше. Такими бы темпами, Россия бы вообще без пенсионеров уже осталась. А леса напоминали бы зароастрийские кладбища... Что за проблема? Съедают по сто тысячь граждан в месяц? Без обид, но статья реально фейковая.

По существу топика... Свято место пусто не бывает. Действительно, не будет русских придут как минимум США, как максимум турки. Будет сценарий как в Грузии (блокада со стороны РФ со всемы вытекающими). Оно надо? А чтобы полностью быть "независимым" государством, Армении надо как минимум сделать ядерную бомбу, что приведет ее в клуб "маргинальных держав" а-ля Иран или С.Корея. Единственным правильным развитием событий я вижу про-российскую линию, только с усилением именно армянского фактора. Т.е. отношения могут быть аналогом США-Израиль, где вместо США - РФ. Не будет РФ, получим кальку с картины США-Грузия, только еще хуже скорее всего.

_Почти_ все цифры явно завышены в разы, а то и в десятки раз. Особенно бросается в глаза безусловная ЧУШЬ: 5 миллионов наркоманов и 6 (!) больных СПИДом. Нет таких цифр в РФ. По трети миллиона в год без вести пропадают, ага. Инопланетяне, наверное, всех похищают. А такие выражения как "рыла" или "духовная нищета" сразу выдают в авторах "статистики" обычную пятую колонну. По большинству из позиций (бездомные, голодающие, СПИД, криминал и т.д.) безусловный лидер последние десятилетия никто иной как США. Мне закинуть аналогичную статистику про "духовную нищету" американцев? Будь эта статья напечатана на бумаге, лучшее применение ей нашлось бы в туалете. Полный фейк.

Ну просто очень "русские" лица русского марша http://lenta.ru/photo/2006/11/01/marshorg/

Вам уже было показано, что депортируемых лиц других национальностей не меньше чем грузин. Но даже если бы это было так как вы говорите, то здесь нет ничего нового. Допустим, давно известно, что распространением героина активно занимаются цыгане (помимо азербайджанцев и таджиков). Часто можно встретить в новостях как какое-нибудь цыганское поселение подверглось милицейской облаве, т.к. оно банально находится всегда "под подозрением". Цыган, к слову, ущемляют, притесняют и относятся с подозрением (на то, ясное дело, есть причины) вообще везде. Вот вам пример предвзятости и "правопорядка на отдельно взятом этносе", хотя и без политических причин. В чем разница? Или, посмотрите как работает российский суд - человеку, учинившего нападение в синагоге (уже вижу летящие камни с обвинениями в "антисемитизме" от некоторых лиц ) в результате которого ни один человек даже _серьезно_ не пострадал дают 25 лет + принудительное лечение в психушке, в то время как пьяный дебил (без прав) на машине протаранивший скопление солдат, в результате которого погибли 6 (вроде) человек и пара десятков получили тяжелые травмы, ему грозит всего 5 лет тюрьмы... Я к тому, что в РФ, в последнее время (за счет определенного влияния в СМИ) сложились некие "политкорректные" стереотипы, которые так или иначе проявляются в реальной жизни. Т.е. проще говоря, убить русского солдата или африканца или "лицо кавказской национальности" совсем не тоже самое что порезать (не дай бог убить) человека в ермолке. Так что вот вам еще один пример "этнической избирательности" в России. И грузины здесь ни первые и ни последние.

Я не фанат Путина чтобы его тут оправдывать. Помимо Ельцина радуются солнышку и Чубайс, и Черномырдин, и Гайдар, и Киреенко, и Немцов, Козырев, и мэр-миллиардер Лужков, или просто "легальные" миллиардеры: абрамовичи-дерипаски-вексельберги-аликперовы-имя им легион..... и даже Горби. Т.е. личности, по сравнению с которыми (я имею в виду масштаб деструктивной деятельности) какой-нибудь Ходорковский или Гусинский просто безобидные клопы. Все это лишь свидетельствует о том, что российский эстеблишмент очень неоднородный. Я не думаю, что Путин реально держит в своих ежовых руковицах всю власть. И хоть либералы потерпели поражение, олигархическое влияние все еще очень сильно. Но радует то, что за период правления Путина явно услилось влияние военных кругов, причем настроенных в адекватном геополитическом русле. Возвращаясь, к теме топика: как видите вся эта "грузинская лихорадка" спала. Как часто бывает, из мухи делают слона, путем масс-медийных истерических репортажей ("травля на Акунина", "проверка детей в школах",...)

и правда. но я не понимаю почему ты поддерживаешь грузию, ну хочет россия жить по своему и пускай живет.

совсем не по теме, но все равно: http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/davlenie.htm По сообщению информационных агентств, в колонии Краснокаменска совершается психологическое давление на экс-главу «ЮКОСа» М. Ходорковского, путём демонстрации в вечернее время фильма провокационного содержания.

Кстати, если помните, чеченский конфликт был развязан когда руководство РФ состояло из законченных про-западных либералов и возглавлялось то ли отъявленным предателем, то ли просто невменямым существом по имени Ельцин, который столько бед натворил, что мама не горюй. В общем, в тот момент власти России были весьма похожи на те, что сейчас в Грузии. Это раз. Два. Я не знаю был ли в Чечне какой-то референдум или что бы то ни было. Но стоит учитывать в любом случае, что Чечня реально была криминальной республикой, а действия посторонних сил (от Запада до ваххабитов всяких) носили там чисто провокационный и перманентный характер. Ну и три. Лично мое мнение, что тех кто дал приказ о ковровых бомбордировках (Ельцин, Грачев и т.д.) надо судить. Жаль что этого не будет. А вообще, Россия в чеченском конфликте повела себя крайне недальновидно и глупо, это факт. (Хотя Путин за последние годы все ж порядок там и навел). Но! Оптимальным геополитическим решением было бы следующее: дать свободу Чечне, взамен по горячим следам сразу же присоединить Абхазию и Осетию - как бы все довольны. Следующим шагом, построить по всей границе с Чечней "берлинскую стену", всех авторитетов и деятелей депортировать в Чечню и ввести тотатльные блокадные санкции. Вы про Нарьегу? Что значит _за что_? Ядерного оружия у него не бьло, никакой угрозы безопасности США он представлять не мог по определению. Именно за то что не устраивал американцев и хотел быть слишком самостоятельным. В то время как американцы привыкли считать, что Панама их неофициальный штат и там можно делать все что вздумается. Что они и продемонстрировали. Вот и все. Это вопрос чисто из моральной сферы. Все страны в праве вести нужную им миграционную политику по этническому признаку. Все и ведут. Вы сами это подтвердили. Так почему если все "опускаются" до этого, то России нельзя? Посмотрите на этот вопрос вне контекста политики. Выдворены грузинские нелегалы (малая их часть). Что здесь такого? Россия сама вправе решать с какими нелегалами ей бороться, а с какими нет. Я так считаю.

Ну уж лучше пусть бывают 300 выдворенных нелегалов, чем то что в аналогичных ситуациях предлагают светочи демократии американцы. А бывают просто ковровые бомбордировки по городам, горы трупов, со всеми вытекающими (примеров десятки). Не находите? Или просто банальный захват президента с вывозом в собственную тюрьму (Нарьегу, если помните...) Или по вашему Россия должна за планомерную, долгую и явно враждебную политику Грузии с очередной низкой выходкой отблагодарить их пожизненной дармовой поставкой нефти и газа, торжественным открытием километровой скульптуры Церетели в центре кремля и последующей всеобщей пьянкой в ресторане "У Гоги" ?

Вот вот.

Вот опять про "несравненные масштабы" депортируемых грузин (все же _нелегалов_ согласитесь, а не просто грузин) с депортируемыми "таджиками"... С одной стороны 300 человек, с другой 3 с половиной человека. Действительно масштабы катастрофически разные Если серьезно, то со стороны выглядет все так, будто до истории с грузинскими нелегалами весь мир был образцом всеобщего равенства и справедливости. Да, действительно, Россия сейчас ведет более, скажем, "предвзятую" политику к грузинским нелегалам, чем к остальным (хотя и в миниатюрных масштабах). Но почему вы не удивляетесь на _этническую_ избирательность в образцах западной демократии? Они, между прочим, делают различные квоты для иммигрантов и строят свою политику с нелегалами, исходя из своих корыстных интересов. В Штатах, например, кубинских нелегалов холят и лелеят (ясно почему), а мексиканцев держат за рабов и высылают, если что, пачками. Европейцы любят чтобы шестерили за ними какие-нибудь арабы, а не негры или вьетнамцы (просто как пример) и соответсвующим образом выстраивают свою миграционную политику. В общем, у каждой страны есть свои приоритеты по этническим вопросам, это общеивестный факт, и везде это считается за норму. России на данный момент грузинские нелегалы не нужны, а остальные пусть занимаются своими делами, они не мешают. Что в этом явлении (некоей избирательности) такого революционного и необычного? (Это вне контекста всей политической подоплеки - явной провокации со стороны Грузии).

Ребята, заявляю вам ответсвенно как службист и подполковник! Много дыма без огня. Посмотрите, наконец, правде в глаза. В России проживает/работает сотни тысяч грузин (нелегалов из которых не 100 и не 500 человек, а цифра все же повнушительнее). Еще в России проживает почти столько же русских грузинского происхождения с грузинскими фамилиями... Даже, если мы примем заведомо увеличенную цифру в 5000 человек (из которых все сплошь невинно обиженные и даже ни разу не нелегалы) то невинно "обиженными" чисто по этническому признаку будет всего лишь около 1%, т.е. каждый сотый грузин. Это ли называется "травлей" и "нацизмом"? А если мы подгоним под цифры более реалистичную картину, то окажется что выдворили ничтожный процент нелегалов и совсем уж _микроскопический_ процент (в виде Акунина какого-нибудь) "пострадали" типа просто так. Хотя как в итоге "пострадал" тот же Акунин или Церетели я так и не понял... Т.е. каждый тысячный или десяти-тысячный грузин на своей шкуре якобы почувствовал нечто "несправедливое" по отношению к себе. Процент посчитайте сами. Согласитесь, эти цифры настолько смешны, чтобы паниковать и предвидеть надвигающийся "грузинский холокост", а за ним еще и якобы дискриминацию других меньшинств. Тут даже до достоевщины с его "слезинкой одного ребенка" далеко. Факт остается фактом, уж если казино и рестораны грузинские работают... так о чем разговор? Смешно. Это раз. Второе. По поводу Осетии и Абхазии. Можно сколь угодно долго вести разговоры кто кого обидел, какая здесь замешана геополитика, США, Россия, Турция и т.д. Но суть в том, что когда распадался СССР существовал документ о выходе той или иной республики. Что многие просто в упор не хотят вспоминать. Этот документ в частности предусматривал самоопределение автономных образований! И Осетия, и Абхазия, и Арцах(карабах) совершенно законным образом самоопределились. Все. Точка. Любые военные действия против них - агрессия. А отсюда уже вытекают совсем другие истории...

Подполковник я, подполковник. Дело то ведь нешуточное проворачиваю, сами понимаете. А мелочь пузатая у нас на форумах ДПНИ сидит, ну и тому подобное...

о да сижу в темной комнате перед ноутбуком, на пиджаке приколот флажок РФ, со стены грозно смотрит лик любимого президента Путина, работа кипит.......

Поскольку тема всеравно пребывает в постоянном оффтопе, то немного на злобу дня... Отличная статья по венгерским событиям 50-летней давности и личности "героя" и вдохновителя Надя. 2Гераци: возвращаясь к поднятой теме о том, что диверсии 56 и 68 годов были инспирированны силой внутри самого СССР. Вот лишь выдержки: http://shurigin.livejournal.com/82995.html#cutid1 4 ноября 1944 года Надь вернулся на родину с первой группой коммунистов-эмигрантов. Но к его огромному разочарованию «первым лицом» Венгрии он так и не стал, пришлось довольствоваться министерскими постами при различных коалиционных правительствах С 1945 Имре Надь занимал пост министра внутренних дел в кабинете Тильди – тогда этот министр одновременно курировал и спецслужбы, при Наде прошла зачистка Венгрии от «буржуазных элементов», в ходе которой в лагерях оказалось огромное количество бывших высших военных и гражданских чинов Венгрии. При кабинете Ференца Надя и Иштвана Доби Имре Надь был отстранён от МВД и назначен министром продовольствия. Стремясь остановить погромы и убийства в Будапешт были введены советские части с категорическим приказом огня не открывать. И почти сразу начались убийства советских военнослужащих и членов их семей. За 6 дней беспорядков с 24 по 29 октября погибло 350 советских военнослужащих и около 50 членов семей. Стремясь до конца не вмешиваться в происходящие в Венгрии события, советское руководство пошло на встречу требованиям Надя и 28 октября 1956 советские войска были выведены из Будапешта, но это привело только к эскалации гражданской войны. Буквально на следующий день на площади Республики перед зданием горкома партии толпа расправилась с сотрудниками госбезопасности и столичного горкома партии. В ходе расправы было убито 26 человек во главе с секретарем горкома Имре Мезе. Их всех повесили на деревьях головой вниз. За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило. За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости. А советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство! Потери советской стороны составили 720 - убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.

При чем здесь "безоблачная жизнь"? Просто под прикрытием либерализма и "свободы самовыражения" в жизнь просачивается самое дурновкусие, пошлятина и бездарщина. При чем, _спонсируемая_, а не просто сама по себе. Я не знаю кто эти грузинские художники, но знаю что достойные и уважающие себя люди с гельманом даже за один стол не сядут. Отсюда мои выводы. В Иран, кстати, в свое время хотели экспортировать, наверняка, всем известную английскую телепередачу по одебиливанию малолеток под названием "Телепузики". В Иране увидев такое, сказали все что думают по этому поводу. Реакция англичан была типа "Вот, посмотрите, террористический режим Ирана боится безобидных, милых, маленьких, добрых телепузиков..."

Именно, что соответсвует действительности. Или вы хотите сказать что сто тысяч грузин уже депортированно, остальные сидят в конц-лагерях? Насчет других нац.меньшинств - все это либеральная истерия. Никого здесь никто не трогает. Насчет НТВ. Я конечно понимаю что Вам виднее и понятнее. Гусинкий не живет по соседству? Я знаю одно, с уходом всей той старо-НТВ-шной швали канал стал более объективным. Хотя я ТВ особо не смотрю, поэтому мне по большому счету без разницы, что и как там показывают. Но раньше вопиющая анти-российская про-американская и про-изральская позиция там текла рекой. В Штатах такой канал бы не то чтобы "разогнали", а всех еще и посадили бы на пожизненно.

Вот смотрите сколько времени идет конфликт и сколько массмедийной дезы вокруг этого. То якобы грузинских детей из школ выгоняют - ложь. То якобы какого-то спортсмена убили - ложь, то еще что-то... Такие "страсти" специально сочиняются. В реальности выгнали пару сотен нелегалов и несколько воров в законе. Вот и весь "хоколост". А шума, мама не горюй... У меня самого трое знакомых с грузинскими фамилиями - ни у одного из них никаких проблем нигде не было. Все же массмедиа - великая вещь. Вспомнилось, как несколько лет назад НТВ-шников (Гусинского) разгоняли, так они (журналисты) такое шоу и ПиАр сделали, урезку собственных зарплат представили как конец вселенной, не меньше. И самое главное, народ (многие) велся на весь тот дешевый фарс. 2Гераци: как обычно высказываю полное понимание и абсолютную солидарность!

И очень правильно. Вокруг галлереи Гельмана крутится самая настоящая шваль, способная только на дешевый эпатаж, но почему-то называющая себя "художниками". "Гениальные" произведения творцов видны по их почерку - один портил реальные шедевры (испачкал картину) Ван Гога, другой поставил большую тряпошную корову снадписью "Россия", в задницу которой предлагалось заглянуть посетителям, третий проделывал какие-то эксперименты с собственным дерьмом, четвертый (увы, с армянской фамилией) рубил иконы топором, список в общем бесконечный... Вся эта шваль, конечно, спонсируется западными "благотворительными фондами" и деятелями а-ля Сорос...